Дети и бывшая свекровь не приняли нового мужа мамы

[Чернава 28 557]

8 минут назад, Marinayanas сказал:

Заикнулись (!!!) об усыновлении. 

Хорошо так заикнулись - принуждали называть отцом, поправляли постоянно! 

Заикнулись - это когда спросили и забыли тему. А когда принуждают называть это называется - ломать.  

[Davari 15 334]

7 минут назад, Marinayanas сказал:

Да дождитесь вы, когда я покину страницу, потом фантазируйте. 

Ну так то я Вас дословно процитировала "После школы даже после переезда к новому мужу,  шли  к бабушке, она их кормила, там они делали уроки до вечера. Лене это не нравилось, но не запретишь же. Хотя пробовала запрещать." 

Лично я жила с бабушкой до пятого класса, мама работала действительно много. "Ночевать с мамой" и "жить с мамой" - это огромная разница.

Изменено 18 Июля 2019 пользователем Davari

[Жоржина 64 056]

1 минуту назад, Чернава сказал:

Ну чисто дети малЫе! Под сраку лет всё глупыши. При чём оба глупы. Заповедник дураков, однако. 

Бывает и старше, а тоже глупят. Причём оба. Ни разу не показатель.

А не туда ставку...так у нее свои тараканы. Тут вроде практически все согласились, что поторопились они с у сыновлением. Как есть.

[Флер де Лиз 165 271]

1 минуту назад, Чернава сказал:

чужому дяде, который их не растил и знать не знал, они очень будут нужны в таком случае. 

Не туда ставку делает Лена. Всяко родная бабушка надёжнее, чем мужик чужой в такой (ТТТ) ситуации. 

Лена после смерти мужа боится, что случись что-то с ней - дети останутся одни, а в случае усыновления у них появится официальный второй родитель, который в случае не дай Бог чего будет нести за них такую же ответственность. Бабушка, здоровья ей, по любому не вечна. Так что определенная логика в этом есть, но есть и куча всяких нюансов.

[Чернава 28 557]

3 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Лена после смерти мужа боится, что случись что-то с ней - дети останутся одни, а в случае усыновления у них появится официальный второй родитель, который в случае не дай Бог чего будет нести за них такую же ответственность.

Страна розовых пони. ГДЕ эта Лена жила все эти годы?  Точно не в реальности. 

Хотя, как знать, мужик станет наследником бабушкиной квартиры, в случае не дай Бог чего. 

 

Изменено 18 Июля 2019 пользователем Чернава

[Чернава 28 557]

6 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Бабушка, здоровья ей, по любому не вечна.

Бабушка, надо полагать, не дряхлая старушка. Немного за 60. 

Оглянитесь вокруг себя - вполне работоспособные женщины. Цветущие, активные! 

А умереть можно и в 20 лет. И что? Не жить, не рожать - смерти ждать? 

Чем дальше обсуждение, тем глупее получается Лена. 

 

Изменено 18 Июля 2019 пользователем Чернава

[Санджана 13 326]

40 минут назад, Davari сказал:

На мой взгляд насильственное разделение внуков и бабушки (вплоть до мыслей о переезде) и есть неблагодарность. Получается что бабушкой действительно попользовались, ИМХО конечно.

Не вижу причин для сарказма, честно. 

Да, живым жить, никто и не говорит о вечном трауре. Но вот "называть папой" это явный перебор (опять же, на мой взгляд). Наверняка во время проживания у свекрови дети регулярно слышали об отце, видели его фото и т д. Так же наверняка в доме нового мужчины этого нет. Это нормально, но ведь тоже "вытирание памяти")

Что значит "насильственное разделение внуков"? Лена должна бабушке внучку тоже отдать? Кто над кем силу проявляет?

Блин, я два раза фамилию меняла. Я вытерла память и предала свой род? Папа, прости меня, я тебя тоже предала. Зять меня мамой называет. Он тоже свою мать предал. Заодно и память о ней вытер. Да уж, свезло, так по-крупному, семейка предателей. А внуки мою фамилию вообще не носили ни разу.  Вообще не родственники, получается. Труба дело. 

Я реально не понимаю этих ритмичных плясок вокруг фамилии. 

[Флер де Лиз 165 271]

15 минут назад, Чернава сказал:

Чем дальше обсуждение, тем глупее получается Лена. 

Нет, вот страхи оставить детей мне очень понятны и знакомы, но Ленин выход из этих страхов да, "не моё", что называется. 

[Санджана 13 326]

4 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Нет, вот страхи оставить детей мне очень понятны и знакомы, но Ленин выход из этих страхов да, "не моё", что называется. 

Беременная. Не знаю ни одной беременной, которая не боялась бы умереть в родах. Обычный беременный бзик.

[Winterborn 19 355]

2 часа назад, Санджана сказал:

Блин, я два раза фамилию меняла. Я вытерла память и предала свой род? Папа, прости меня, я тебя тоже предала. Зять меня мамой называет. Он тоже свою мать предал. Заодно и память о ней вытер. Да уж, свезло, так по-крупному, семейка предателей. А внуки мою фамилию вообще не носили ни разу.  Вообще не родственники, получается. Труба дело. 

 

Ваш пример совершенно не подходит. У вас было все по доброй воле и согласию. Здесь Егор НЕ ХОЧЕТ ни менять фамилию, ни замещать своего существующего, пусть и уже в лучшем мире, отца, узаконенным половым партнером мамы. Уже хотя бы потому, что этот товарищ ничем этого не заработал, палец о палец не ударил, чтобы наладить отношения. Он умеет только командовать и да, по обоснованным подозрениям - лапкой махать. На ребенка. 

И продавливать детей, прессуя их морально и вынуждая отказаться от своих принципов - да, предательство. 
Понимаете, о чем я?

[Буренка 25 208]

Да уже сто раз автор написала, заикнулись, не собрали все документы и остановились только в суде, а просто заикнулись об усыновлении. Увидели реакцию детей, и оставили эту затею. Никто больше не собирается никого усыновлять. 

[Чудесное создание 31 935]

16 часов назад, Санджана сказал:

Блин, я два раза фамилию меняла

И отчество тоже меняли два раза? Если нет, то это не считается.

16 часов назад, Санджана сказал:

Зять меня мамой называет. Он тоже свою мать предал. Заодно и память о ней вытер

А я никого кроме мамы мамой не называю. Мама у меня одна, это она меня родила, ночами не спала, любила и воспитывала. И после ее смерти других мам мне не надо. 

Да для меня это обесценивание самого значения слова "мама", если этим словом всех приятных женщин называть.

И кстати мой папа повторно женился ( когда мне было около тридцати), но ему и его новой жене и в голову не пришло заставлять нас с сестрой называть его новую жену мамой. А по вашей логике должны были, иначе не живётся спокойно. Если детей можно заставлять, то и взрослый нужно заставлять называть новых супругов мамой или папой.

16 часов назад, Санджана сказал:

Я реально не понимаю этих ритмичных плясок вокруг фамилии. 

Действительно, чего заморачиваться, выйдет  мама ещё пару раз замуж и каждый раз пусть новый муж усыновляет, даёт свое отчество и фамилию. Так дети и будут все детство жить меняя каждый раз и отчества, и пап, и фамилии. Плевое дело, ага.

Изменено 19 Июля 2019 пользователем Чудесное создание

[Травиата 84 332]

Была бы  я  той  бабушкой-  после  гибели  сына  отправила  бы  Лену  на  малую  родину,  коль  доли  в  квартире,  закреплённой  за  Леной,  нету.   Уж  всяко  не  увольнялась  бы  с  работы  и  никто  бы  меня  не  принудил.  И  крутилась  бы  Лена  хоть  на  одной,  хоть  на  двух  работах,  совмещая  сие  с  забиранием  детей    из  садиков  и  школ.   А  лучше  всего-  слать  внукам  небольшие  переводы  на школьные  принадлежности   и  умиляться  им  в  соцсетях,  проводя  досуг  с  ровесницами   или  ровесниками.   Потому  что будем  объективны:   никакой  помощи  в  старости,  когда  она  наступит,  этой  свекрови  ни  от  Лены,  ни  от  внуков,  не  будет.   Разве  что  в обмен  на  московскую  квартиру,  но  можно родню  и  получше  найти  для  этих  целей.

Была  бы  я  тем  мужчиной  с  хорошим  образованием,  уважением  на  работе  и  родителями  за  границей-   никто  бы  меня  не  увидел  рядом  с  проблемной  женщиной  без  жилья,  зато  с  детками.   Потому  что.     Холостой  препод  университета  с  трёшкой  (  никто же  не знает,  что  она  в  долях  )  в  столице  не  может  найти  себе  жену?   Чего-  то  я  не  знаю  в  этой  жизни.

Была  бы  я  Леной-  само  собой,  попыталась  бы  присесть  на  шею  к  мягкому  добряку,  готовому  воспитывать  чужих  и  содержать их,  сразу  бы  их  прописала,   если  смогла  бы-  родила  (  но  скорее  всего-  нет,  потому  что  он  слишком  ведомый  как  мужчина  и  любит  чужих  детей-  такой  вот  парадокс  ).   Правда,  я,  скорее  всего,  сохранила  бы отношения  с  пожилой  свекровью  и  давала  бы  ей  внуков  ради  возможного  отписания  на  них  квартиры.   А  с  детьми  в  смысле  делания  уроков-  построже.   И  пожалуй,  никаких  перемен  отцов,  потому  что  бабушка взбеленится  и  в  новой  семье  начнутся  склоки.

А  девочкой  при  отчиме  я  была-  не  понравилось.   Это  очень  редкое  счастье,  когда  отчим  становится родным.  Здесь  должно  сойтись  много   факторов:  умная  мать,  которая  умело  сглаживает  неровности  разного  воспитания  и  притирки,   простота  собственного  характера,  необидчивость,  и  желание  отчима  любить  этого  ребёнка.   Я  была  сложной  девочкой,  отчим  не  хотел  меня  полюбить,  а  мама  думала,  что  всё  как-  нибудь  само  образуется,  нам  срочно  надо  переехать  из  коммуналки.  Фигня,  в  общем,  получилась.

 

[Melas 77 615]

42 минуты назад, Буренка сказал:

Да уже сто раз автор написала, заикнулись, не собрали все документы и остановились только в суде, а просто заикнулись об усыновлении.

Неправда. Вначале автор писала о том, что детей поправляли, дескать, не дядя, а папа. А это совсем не заикнулись. Вначале автор писала, что она вовсе не на стороне Лены, а старается объективно смотреть на ситуацию. Не так давно она писала, что она на стороне Лены.

Давайте  забудем о психологическом давлении на детей, решим, что нехорошая бабка старательно настраивает детей против нового мужа Лены и это единственная причина происходящего и будем обсуждать как нейтрализовать бабку?

6 часов назад, Санджана сказал:

Беременная. Не знаю ни одной беременной, которая не боялась бы умереть в родах. Обычный беременный бзик.

А я не знаю ни одной, которая боялась бы. Мы в разных Вселенных живём? И почему посторонний мужчина, который с этими детьми знаком около года, станет им большей опорой, чем родная бабушка? Кстати, у Лены свои родители и другие родственники имеются.

Изменено 19 Июля 2019 пользователем Melas

[Травиата 84 332]

2 минуты назад, Melas сказал:

будем обсуждать как нейтрализовать бабку?

У  бабки  сейчас  все  возможности  в  собственных  руках,  она  неразумно  не  хочет  ими  пользоваться,  зациклилась  на  этой  семейке.   Давно  надо  плюнуть:  вон  вещи,  вон  порог,  выписались-  и  до  свидания.  Нужна  буду-  знаете,  как  меня  найти.  Внуков  после  школы  выгонять  не  стану,  накормлю  и  пускай  хоть  на  голове  ходят-  это  не  мои,  а  ваши  дети.   Бабушка  взяла  на  себя  слишком  много,  теперь  расплачивается  тем,  что  её  полощут.   

[Чудесное создание 31 935]

10 часов назад, Melas сказал:

И почему посторонний мужчина, который с этими детьми знаком около года, станет им большей опорой, чем родная бабушка? Кстати, у Лены свои родители и другие родственники имеются.

Причем бабушка о них уже заботилась, она уже ради них жила и пожертвовала многим, это даёт право думать что и после смерти Лены, бабушка будет так же любить и заботиться о детях. А что сделал мужик, чтоб заслужить доверие и уверенность в том что не бросит детей? Ничего, кроме того что спит официально с Леной и заделал ей ребенка. Может он их вообще на улицу выпхнет или в детдом сдаст. Он их не любит, у него за них душа не болит, они для него чужие и за пару месяцев ничего не изменится. Так что Лена явно не мозгами думает и думала ставя всё на этого мужика.

Изменено 19 Июля 2019 пользователем Чудесное создание

[Жоржина 64 056]

16 часов назад, Чернава сказал:

А умереть можно и в 20 лет. И что? Не жить, не рожать - смерти ждать? 

Чем дальше обсуждение, тем глупее получается Лена. 

Бывает, у людей страхи и они с ними живут, а куда деваться - другой человек. Бывает, люди не могут просчитать последствия своих желаний и поступков. С усыновлением вот не смогли просчитать, не предполагали.  Бывает и часто, что только наглядная и случившаяся ситуация учит. Вот она и случилась. Впредь умнее будут, все свои возможности и характеры показали в этом случае. Сделают выводы, будут учитывать - станут умнее. Не сделают - ну что ж.

 

9 часов назад, Травиата сказал:

Была бы  я  той  бабушкой-  после  гибели  сына  отправила  бы  Лену  на  малую  родину,  коль  доли  в  квартире,  закреплённой  за  Леной,  нету.   Уж  всяко  не  увольнялась  бы  с  работы  и  никто  бы  меня  не  принудил.  И  крутилась  бы  Лена  хоть  на  одной,  хоть  на  двух  работах,  совмещая  сие  с  забиранием  детей    из  садиков  и  школ.   А  лучше  всего-  слать  внукам  небольшие  переводы  на школьные  принадлежности   и  умиляться  им  в  соцсетях,  проводя  досуг  с  ровесницами   или  ровесниками.   Потому  что будем  объективны: 

Не знаю даже какую цитату выделить. Согласна полностью. 

Ну вот признательность и благодарность Лены бабушке. В чём должна выражаться. Я не очень понимаю - отдать детей. Склоняюсь, что может быть сейчас было бы правильно, на время, исходя из сложившейся уже ситуации, ибо и сами они тоже накосорезили. Но душа против. И я человек со стороны. А Лена мама. Эта благодарность, не в таком виде. Не знаю в каком сейчас вообще воспримут и воспримут ли.

И в принципе, бабушка и Лена жили вместе, они решили что оптимально будет бабушке с внуками и на дому работать, а Лене всё остальное. Решили. Делали. Молодцы. Воспитывали. Где героизм, практически семейное воспитание и тд. Жертвы тоже не вижу, хотела бабушка с детьми единственного сына рядом быть и была. Теперь как бы жертва, зачем это всё. И вряд ли решали что детей бабушке Лена оставит в случае замужества. Теперь требовать благодарности - это как требовать от детей, я тебя учил - лечил- родил- кормил, а ты неблагодарный.  И обратный эффект получается, недоумение и обида, злость. В качестве уважения та благодарность проявляться может, видимо. В виде близких отношений, доверия. А может и не проявляться, ничего не попишешь, если нет её. Порушили они много. Лучше не ждать благодарности, не рассчитывать на неё. Хочешь делать - делай, не обуславливая, что потом должно вернуться. Может не вернуться, а больно, ибо ждал и рассчитывал. Самому себе легче не ждать благодарности на свои поступки. Если не ждёшь и проявляют - приятно, бальзам на душу, никто не спорит. Ждёшь и не видишь - больно и требования появляются, а толку ноль. 

 Но мы - то все делаем что-то для близких не ради благодарности. Чувствуем и делаем, решаем, помогаем. Конечно, очень неприятно бывает за это всё получить не то, что хотел и ожидал. Но опять же - делал человек, потому что хотел так делать, душа повелела. А у другого человека другие ожидания и желания были, он и предположить может не мог, что с его стороны благодарность так должна будет выражаться.  Я тебе помогу, но ты мне будешь должен. А если не так - то неблагодарная. А теперь я хочу отдачи - оставь мне детей. Не знаю, сложно всё у них. 

[Травиата 84 332]

2 минуты назад, Жоржина сказал:

я хочу отдачи - оставь мне детей.

Вот  здесь  немного  я не  так  ощущаю.  По  сути,  бабушке  тяжело  с детьми-  по  себе  знаю,  по  подругам.   Устаём  мы,  нет  сил  слушать  детское  щебетание,  вникать  в  их  проблемы.  Всё  сводится  к  простому " поешь"  и  "играй  сам".  Отсюда  и  не  сделанные  детьми  уроки  после  целого  дня  просиживания  у неработающей  бабушки.  В  школьных  заданиях  нам  разобраться  тоже  не  под  силу-  нас  учили  не  так,  только  напортим. 

 Не  забрать  детей  хочет  бабушка,  а  спасти  от  отчима.   Ценой  своих  нервов,  сил  и  времени.    В  её  понимании  он-  никудышный,  плохой,  опасный  человек.  Её  сложно  будет  переубедить  и  сделать  это  смогут  только  счастливые  внуки.   Она  сама  должна  их  переселить  к  Лене.   И  пускай  приходят,  дети  проговорятся,  если  что.

[Санджана 13 326]

2 часа назад, Чудесное создание сказал:

И отчество тоже меняли два раза? Если нет, то это не считается.

У моих внуков отчество и фамилия по их отцу. Моя дочь нигде не фигурирует. Что теперь, если по женщине отчество не дают? Они мне не родные? А во многих странах мира отчество вообще не принято.

Вот такие мы с бабушкой из данной истории разные.  Ей важнее память и то, что на бумаге написано. А мне важнее, чтобы внуки жили в полной, гармоничной семье, а что там в метриках - дело десятое. Живое - живым.

Было же всё хорошо у них, мальчик не захотел папой называть, но всё равно тянулся к отчиму. А девочка и тянулась, и папой называла. 

Не после всех этих пертурбаций с усыновлением-папканьем разлад пошёл. А после того, как внук это до бабушки донёс. Лично я невооружённым взглядом вижу вмешательство "третьих лиц". Бабушка и развернула свою тяжёлую артиллерию.

Обсуждать при детях их отчима - однозначно ронять его авторитет в их глазах. Бабушка этого не понимает? Да ещё как. Целенаправленно всё это делает? Да. Разговор о возможном изнасиловании сдуру брякнула? Нет. Цель та же. При невестке она такие вещи себе позволяет, а без неё - нет? Да легко. Вот и история про побои оттуда же.

Изменено 19 Июля 2019 пользователем Санджана

[Жоржина 64 056]

3 минуты назад, Травиата сказал:

Её  сложно  будет  переубедить  и  сделать  это  смогут  только  счастливые  внуки.   Она  сама  должна  их  переселить  к  Лене.   И  пускай  приходят,  дети  проговорятся,  если  что.

Да. Лучше бы так. Но вряд ли. Они все свои приоритеты расставили. Кто- то должен сейчас начинать диалог. Акценты надо правильно им определить и расставить. Все себя переоценили.

[Чудесное создание 31 935]

10 часов назад, Санджана сказал:

А мне важнее, чтобы внуки жили в полной, гармоничной семье,

А если нет ее этой гармоничной семьи? Все равно пусть живут, а бы только чтоб со стороны смотрелась хорошо: папа, мама, дети. А как там этим детям в этой новой семье, плевать, главное создать красивую картинку для соседей. 

Для гармоничной семьи должны быть соблюдены два обязательных условия. Мужчина должен устраивать женщину как муж и как отец ее детей. Мужчина должен найти контакт и взаимопонимание с детьми. Так как дети это часть семьи и если мужчина не найдет взаимопонимания с детьми гармоничной семьи не получится, увы.  Либо его семья гармоничная будет состоять из жены и их совместного ребенка, дети женщины выпадут, что сейчас и происходит.

Изменено 19 Июля 2019 пользователем Чудесное создание

[Иволга 39 380]

16 минут назад, Санджана сказал:

У моих внуков отчество и фамилия по их отцу. Моя дочь нигде не фигурирует. Что теперь, если по женщине отчество не дают? Они мне не родные? А во многих странах мира отчество вообще не принято.

Вот такие мы с бабушкой из данной истории разные.  Ей важнее память и то, что на бумаге написано. А мне важнее, чтобы внуки жили в полной, гармоничной семье, а что там в метриках - дело десятое. Живое - живым.

Почему не фигурирует ваша дочь? А в свидетельстве о рождении чужая тетя написана? Не дай Бог конечно, но представьте себя на месте этой бабушки. Тоже согласитесь что бы вашу дочь вычеркнули из жизни внуков? Я уже у вас спрашивала, вы что то не хотите отвечать на этот вопрос. Или живое - живым. Помер и пес с тобой. 

[Барабулька 73 659]

Читаю я фанфарные диферамбы в адрес свекрови и удивляюсь довольно агрессивной  ветке в разделе  "Родня" про свекровей!  Или там совсем другие свекрови? 

[Melas 77 615]

18 минут назад, Жоржина сказал:

Но опять же - делал человек, потому что хотел так делать, душа повелела. А у другого человека другие ожидания и желания были, он и предположить может не мог, что с его стороны благодарность так должна будет выражаться.  Я тебе помогу, но ты мне будешь должен.

А здесь очень тонкая грань. Как понять в радость ли человеку было так менять образ жизни или он из чувства долга и от любви к внукам приносил жертву? И какую благодарность требовала бабушка? Чтобы её не вычёркивали из жизни, чтобы внукам не препятствовали к ней в гости ходить? Какую благодарность требовала бабушка? Что не могла себе предположить Лена? Что нельзя так просто вычеркнуть близкого человека?

Мне кажется, что непорядочно сначала облегчить  себе жизнь за счёт другого человека, а потом заявить, что тот человек делал исключительно то, что ему нравилось и ещё должен быть благодарен за то, что ему дали возможность порадовать себя.

 

1 минуту назад, Барабулька сказал:

Читаю я фанфарные диферамбы в адрес свекрови и удивляюсь довольно агрессивной  ветке в разделе  "Родня" про свекровей!  Или там совсем другие свекрови?

В том-то и дело, что другие...

[Иволга 39 380]

3 минуты назад, Барабулька сказал:

Читаю я фанфарные диферамбы в адрес свекрови и удивляюсь довольно агрессивной  ветке в разделе  "Родня" про свекровей!  Или там совсем другие свекрови? 

Конечно другие, или не понятно, что все люди разные? В той ветке тоже свекрови оставили работу, что бы помогать внуков растить?