На празднике пропали подарочные деньги. Говорить ли родителям предполагаемого "вора"?

[Магдала 30 562]

Только что, Просто Ева сказал:

Я так поняла что девочки не подружки

Тем не менее на праздник девочка пришла.

Всякие бывают ситуации, вплоть до того, что мать пригласили одну, а она пришла с дочкой.

[Домосед 18 909]

Только что, Магдала сказал:

А если девочке таки взбредёт голову пригласить Аню?

Или Света обидится на то, что с её дочкой почему-то не хотят дружить? Ведь раньше приглашали, и проблем не было.

Девочки не дружат, дружат мамы. Не всегда или никогда не получится навязать детям кого-то в друзья. На вопрос ответ - дочь сама приглашала своих плясунов и то не всех. А если пригласит, то не разбрасывать подарки и деньги и быть начеку.

[Магдала 30 562]

5 минут назад, Домосед сказал:

А если пригласит, то не разбрасывать подарки и деньги и быть начеку.

Ну вот пожалуйста, жили не тужили много лет, а теперь надо прятать ценности и устанавливать камеры.

Вообще, всё это роман Агаты Кристи напоминает. Что откуда видно, кто куда выходил и т. д.

Изменено 22 Июля 2019 пользователем Магдала

[Такибудет 14 024]

Я бы тоже не говорила.

Две тысячи рублей одной купюрой у 8-летней девочки обязательно должны быть замечены мамой.

Ну, а если не заметит,  то и кто ей доктор?

Изменено 22 Июля 2019 пользователем Такибудет

[Прошлый век 6 927]

13 минут назад, Магдала сказал:

А если девочке таки взбредёт голову пригласить Аню?

Так ежели - как тут написано - девочки не дружат и интересов общих нет, на кой та Аня сдалась? Дети-то не малые да сами себе друзей уж выбирают - ну а дальше и вовсе сами праздники справлять будут без родителей. Потому и думается мне что ни к чему заводить разговоры про деньги. Было - не было - зато все здоровы и всем хорошо и на работе все ладно.

[Домосед 18 909]

1 минуту назад, Магдала сказал:

Ну вот пожалуйста, жили не тужили много лет, а теперь надо прятать ценности и устанавливать камеры.

Вообще всё это роман Агаты Кристи напоминает. Что откуда видно, кто куда выходил и т. д.

Если внимательно читать автора, то там все ясно, Пуаро не нужен.

Я уже писала выше, что можно вычислить,  но не доказать. Первая кража была собраных денег на подарок, подозрения смутные, но новая курточка после жалоб на отсутствие денег, наводила слегка. Потом пропажа при малом количестве людей. Директор спал, я не крала. Круг сузился, но я про себя знала, а другие могут быть не уверены. При следующей крупной краже вызывали милицию, снимали отпечатки пальцев, но не определить. Потом я слишком быстро вернулась в наш кабинет, мне навстречу из него, а стол закрыть не успела. Круг замкнулся. Для нас с коллегой все ясно, но не докажешь. 

Так и здесь. Ире все ясно и только. На этом и надо закрыть вопрос.

[Магдала 30 562]

6 часов назад, Санджана сказал:

У неё трое детей, о детских причудах, о детском воровстве в том числе, она, по идее, знает всё.

Может, её дети не воровали. И до того гости у неё не воровали. Бывает же такая редкость.

6 часов назад, Санджана сказал:

До прихода Светы все конверты с деньгами унесла в дом. А конверт от Светы положила на детский стол.

А куда надо было? За корсаж, что ли, спрятать, как встарь? Света с дочкой изволили опоздать, так что надо было уже другими делами заниматься.

6 часов назад, Санджана сказал:

Значит, не так они им и нужны. Смысл тогда переживать?

Ну если так рассуждать, то всем, у кого нет дома сейфа, вообще не стоит звать гостей. Или уж потом не жаловаться.

Я вон у родственников в деревне бываю. Калитка целый день открыта, свои и соседские дети бегают туда-сюда. Двоюродная сестра может свой дорогущий телефон кинуть на веранде или в коляске (у неё грудной ребёнок). Дети могут оставить где угодно на улице велосипед. Никто чужое пальцем не тронет, я вас уверяю.

Я как-то повезла племянницу (13 лет) и соседских детей на местный праздник, а после племянница должна была в магазин зайти, для чего мать дала ей кошелёк. Девочка оставила его на заднем сиденье моей машины и на мои круглые глаза сказала, мол, не волнуйтесь, у нас тут не воруют. Нет, кошелёк-то я, конечно, спрятала в свою сумку, но тем не менее.

[Аметист 17 982]

Иногда лучше промолчать, чем сказать. Соседка у меня была. Молодые тогда были, компьютеров и форумов не было ещё у нас, поэтому мудрости житейской  на опыте учились, да на кухне детали обсуждали.

Приходит как-то она ко мне поздно вечером. Расстроенная. Перехватить денежку до получки. Я удивилась. День зарплаты был, а она месяц как работу сменила. Долго она к этому шла и, наконец,  всё у неё получилось, всё сложилось, как хотела :  заниматься будет любимым делом, добираться до работы  легко, коллектив сплошь интеллигенты, да ещё (что было наиглавнейшим) и зарплата  в разы больше. Неужели успела в  День Жалованья , так мы называли с ней эти  святые дни, всё спустить? 

Всё оказалось много хуже. Получила моя соседка своё жалованье, пересчитала, расписалась в ведомости за  первый подарок судьбы, положила в сумочку, сумочку на стол поставила, от кого прятать, вокруг же милейшие люди, и  продолжила работу, с нетерпением ожидая конец рабочего дня. При такой зарплате и планов громадьё нарисовалось.

А когда пришло время домой уходить, открыла она сумочку, там всё на месте, кроме денег. 

-И что ты сделала? - ахнула я. 

  - А ничего, - ответила соседка. Мило улыбнулась всем,  попрощалась и пошла домой.

Как же так, недоумевала я, тебя же обокрали!  Да, обокрали, обречённо  пробормотала соседка. А что ты хотела, чтобы я шум подняла? Прикинь, я  новый человек в сложившемся коллективе. И вдруг я заявляю, что среди них есть воры. Доказать ничего не могу.  Где они, доказательства ?  Вот вспоминаю, да, в туалет выходила, начальник вызывал , кто оставался в комнате не знаю, да и знала бы, как подозрением человека обгадить. Может быть кому-то на руку будет, если я начну работу свою с такого обвинения. Нет уж, лучше промолчать. Помнишь, сама же мне говорила : грешнее не тому, кто украл, а тому , кто на невиновного подумал.

Долго мы с ней  сидели, прикидывали и так, и эдак.  Не знаю, как повела бы я себя на её месте, успела бы взять себя в руки при таком нежданчике, но мудрости соседки позавидовала.

[mamalyba 5 512]

Думаю, что не стоит говорить. Конкретно за руку девочка не была поймана. Предположения - это только предположения, даже если и уверенные. Я не представляю даже, как начать разговор с мамой девочки: "В Верочкин день рождения пропал ваш подарок?" Ответ: "Ну, и?". "Пропал в то время, пока твоя дочка была одна во дворе". И? Да ну, нелепость какая то....Тогда уже надо было сразу, как заметили пропажу останавливать празднование и разбираться, по факту так сказать...

 

Сына моей подружки однажды обвинила родная тетка, крестная, в пропаже крупной суммы денег. Ему было 11 лет на тот момент. Тоже до такой степени все было явно разложено - он, и только он мог взять. Так же до шагов и минут все было проанализировано. Ее слушаешь, и веришь. На Саньку посмотришь - да, блин, ну как так то? Никакие контраргументы не помогли - он взял, и все. При этом подруга предлагала заявить в полицию, вызвать наряд, и если это сделал Саша - она готова была вернуть эти деньги (там сумма что то около 150 тысяч была). Сестра подруги отказалась под предлогом, что на всю деревню стыдно сор из избы выносить. Но крестнику сказала, что б его ноги больше в их доме не было, и от дальнейшего общения с ним отказалась. 15 лет прошло с тех пор, так и не общается вообще никак с ним. А недавно Саша, будучи уже мужиком и отцом семейства, с моим мужем разговаривали на вечеринке, ну и затронули ту "больную" тему. Саша сказал, что он знал, что деньги взяла сестра - дочка крестной. Но оправдываться посчитал глупым и недостойным - "Если лёля мне не верит, смысл "сдавать" Настю был? Все равно бы сказали потом, что, например, я ее подучил, или что то еще. Нет доверия, считает меня вором - ну, проживу и без нее". Деньги те никак ни у кого не "всплыли" - ни у Насти, ни у Саши. Но там еще их товарищи были, несколько человек, может - поделили. Никто не знает, короче, точно сто процентов - кто взял. 

Изменено 22 Июля 2019 пользователем mamalyba

[Ягодка опять 138 437]

Мне само по себе непонятно, как можно деньги оставить на столе. Ну вот толпа дома, деньги логичнее убрать, причём это можно сделать незаметно. Но чего после драки махать кулаками)

Согласна, что даже точно зная для себя, доказать невозможно. Ладно, если будет недопонимаете, а если конфликт? Вероятность такая есть.

Я как-то деньги подруге заняла и забыла. Ну как забыла, я не забыла, но в том момент забыла. Стала искать, не могу найти, вся в ф шоке, потом вспомнила.

А ещё  была дурная привычка вешать цепочку на люстру. Как-то не обнаружила ее, а кроме подруг никого не было. Я точно знаю, что ни одна ни другая не возьмёт. В итоге цепочку нашла, оказывается, она упала и, может, кошка  играла, но нашла я её под диваном.

Знаю много случаев, когда оказалось всё не так как казалось сначала. Есть такой процент вероятности - это раз, ну и вероятность конфликта очень велика. Стоят ли собственные нервы и возможная вражда двух тысяч? А воспитанием дочери пусть её мама занимается. Если склонность есть, то оно вылезет, потому что соблазнов вокруг полно.

[Дальние Дали 86 831]

10 часов назад, Буду Птицей сказал:

Но все равно 100% уверенности нет же.

Как раз есть у неё стопроцентная уверенность. Никто не проходил мимо неё, она уверена.

10 часов назад, Ключевая фраза сказал:

Она выходила встречать гостей. За это время из комнаты кто угодно мог выйти в туалет и не вернуться к просмотру. Выйти воздухом подышать, конверт увидеть, а потом переждать в туалете.

Об этом думали. Но тогда выходит, что человек прятался бы не менее получаса  -- с момента ухода Ирины с Верой встречать опоздавших -- и до конца фильма, это не менее получаса. И ведь никто не знал из гостей, что фильм не сильно длинный -- гость готов был прятаться с уворованной купюрой в туалете или в доме полтора часа, например?  
Ну и даже тех же полчаса -- ребёнок бы высидел столько в засаде? Да и взрослый. Невелик улов-то, чтоб так стараться, была б ещё сумма крупной. 

Изменено 22 Июля 2019 пользователем Дальние Дали

[Зимняя соната 17 567]

Я, конечно, не детский психолог, но это сколько хладнокровия и продуманности надо взять конверт, вытащить деньги, обратно закрыть его и положить. Зная, что конверт пуст обнаружится не сразу. Похоже на взрослого. По детски, было бы проще просто конверт слямзить, или выкинуть его где. Это же надо понимать, что может быть обыск и на конвертике, который найдут в сумочке,  можно спалиться, что-то мудрено для 9 летки.

[Санджана 13 326]

24 минуты назад, Магдала сказал:

А куда надо было? За корсаж, что ли, спрятать, как встарь? Света с дочкой изволили опоздать, так что надо было уже другими делами заниматься.

Ну если так рассуждать, то всем, у кого нет дома сейфа, вообще не стоит звать гостей. Или уж потом не жаловаться.

И вы тоже странно рассуждаете. Мне, например, непонятно, зачем оставлять конверт с деньгами на улице. Дождь может пойти, собаки, кошки, птицы раздербанить. 

Если только сейфа нет. Больше деньги хранить негде. В сейфе и на столике во дворе.

[Ключевая фраза 8 016]

7 минут назад, Дальние Дали сказал:

Об этом думали

Плохо думали. Ведь проще Аню обвинить, все стрелки на неё указывают. Полчаса - это не только украсть и в засаду сесть. Среди гостей были люди, которым танцы эти не сдались, тем более фильм. Вышел человек в туалет, покурить, просто вышел во двор. А тут деньги. Не обязательно в туалете пережидать, за угол дома зашёл, когда шум толпы услышал выходящей, а потом к народу присоединился. И не обязательно ребёнок.

[Правая нога 51 949]

18 минут назад, Дальние Дали сказал:

Никто не проходил мимо неё, она уверена.

Но она не знает, кто проходил мимо конверта. Потому что её в тот момент возле конверта не было.

[Домосед 18 909]

16 минут назад, Зимняя соната сказал:

Я, конечно, не детский психолог, но это сколько хладнокровия и продуманности надо взять конверт, вытащить деньги, обратно закрыть его и положить. Зная, что конверт пуст обнаружится не сразу. Похоже на взрослого. По детски, было бы проще просто конверт слямзить, или выкинуть его где. Это же надо понимать, что может быть обыск и на конвертике, который найдут в сумочке,  можно спалиться, что-то мудрено для 9 летки.

Как раз по-детски. Цель - деньги, она и взяла их, думая, что сразу не заметят. Конверт лежит себе красивенький и запечатанный. 9 лет не так и мало. Трехлетка с конвертом взял бы, потому что красивый и еще бы денег туда нарисовал (в буквальном смысле).

А вот разговор с мамой и цель его плохо представляю. Мама дочь любит и доверяет. Скажи ей, что деньги пропали, она сделает большие глаза и ахнет в сочувствии. Это и есть цель? А если выспрашивать начнет, что, где, когда? Опять возвращаемся к пересказу, как в первом посте. Реакция - опять большие глаза и возмущенное:"Так ты мою дочь подозреваешь?!" 

[Зимняя соната 17 567]

4 минуты назад, Домосед сказал:

А вот разговор с мамой и цель его плохо представляю. Мама дочь любит и доверяет. Скажи ей, что деньги пропали, она сделает большие глаза и ахнет в сочувствии. Это и есть цель? А если выспрашивать начнет, что, где, когда? Опять возвращаемся к пересказу, как в первом посте. Реакция - опять большие глаза и возмущенное:"Так ты мою дочь подозреваешь?!" 

Я вообще считаю, если за руку не поймал, то никто не имеет права обвинять, потому что может быть все что угодно, может кошка вытащила деньги или сорока клювом и обратно запечатала)

[Аметист 17 982]

25 минут назад, Зимняя соната сказал:

что-то мудрено для 9 летки.

Недооцениваете вы девятилеток.  Смышлёный  и продуманный народец.

 Всё,  вроде,  сходится, чтобы на Аню подумать. Но не пойман - не вор. Даже если один процент в пользу Анны есть, его надо учесть.

.Тяжёлое это обвинение. Есть правило: никогда не говорить плохо о  родителях в присутствии ребёнка  и  о ребёнке - родителям.   Даже если этот ребёнок для вас от чертей остатки.

Женщины работают вместе. Есть сведения, что маму информируют о проколах в поведении дочери, но она всегда оправдывает её. А тут коллега бездоказательно обвиняет девочку в воровстве. Даже если мать найдёт эти злосчастные тысячи, она никогда не признается в том, что это сделала её девочка. Никогда. Потому хотя бы, что не только приятельницы женщины, но коллеги. И ясно как день, что слухи о воровстве просочатся в коллектив. Это ударит не только по девочке, но и по репутации мамы.

  Если же это сделала не Анна, что тоже может быть, как бы хозяйка дома не утверждала, что она была на страже, ни в чём нельзя быть уверенной на 100 процентов, причём , пребывая  в приподнятом настроении по причине праздника, то это вообще будет за гранью.

Кто виноват и что делать? Виновата хозяйка праздника. Нельзя провоцировать ни гостей взрослых, ни детей, оставляя деньги в открытом доступе. Гости, какими желанными они не были, это всего лишь гости.

[Домосед 18 909]

1 минуту назад, Зимняя соната сказал:

Я вообще считаю, если за руку не поймал, то никто не имеет права обвинять, потому что может быть все что угодно, может кошка вытащила деньги или сорока клювом и обратно запечатала)

С этим почти все согласны. Я тоже версию выдвигала, что Света показала и и обратно вытащила. Ничем не хуже, чем про кошку. Ветер еще выдул. Пришла к выводу, что не внимательно читают. Про тент написано, но тут про дождь и прочее. Никто не выходил, нет, покурить кто-то вышел. Двор закрыт, нет, мимо денег  проходили. Все сидели и смотрели видео, нет, кто-то за углом прятался, заранее предугадав, что Света придет с конвертом. Доказать нет возможности и этого достаточно, чтобы ничего маме не говорить. А про воспитательные цели забыть.

[Буду Птицей 8 490]

56 минут назад, Дальние Дали сказал:

Как раз есть у неё стопроцентная уверенность. Никто не проходил мимо неё, она уверена.

Об этом думали. Но тогда выходит, что человек прятался бы не менее получаса  -- с момента ухода Ирины с Верой встречать опоздавших -- и до конца фильма, это не менее получаса. И ведь никто не знал из гостей, что фильм не сильно длинный -- гость готов был прятаться с уворованной купюрой в туалете или в доме полтора часа, например?  
Ну и даже тех же полчаса -- ребёнок бы высидел столько в засаде? Да и взрослый. Невелик улов-то, чтоб так стараться, была б ещё сумма крупной. 

Что не проходили мимо гости - уверена, а за руку девочку не ловили. Если бы она сидела и на этот конверт смотрела, можно было бы утверждать, кто взял, не упустила бы из виду. А так подруга просто на неприятную ей девочку думает, поскольку ей удобнее так думать. Доказательств нет. За полчаса во двор могли зайти 10 раз и выйти.

[Дальние Дали 86 831]

7 часов назад, Санджана сказал:

Странная ваша Ирина. До прихода Светы все конверты с деньгами унесла в дом. А конверт от Светы положила на детский стол. При этом открыла его, увидела денежку, закрыла.  До дома не донесла, а до детского стола - запросто. Зачем класть деньги на детский стол?

Деньги, подаренные до Светланы Ирина унесла сразу в шкатулку дочери -- это займёт какое-то время,  потому что дом большой, кв. примерно 250, а спальни, в том числе спальня Верочки -- на втором этаже.  На первом у них только огромный зал (гостиная), я не знаю сколько там -- ну квадратов  40 точно, кухня, туалет, хоз.комната (там котёл стоит, стиралка, сушилки для одежды, и всякое такое). То есть  подняться в спальню к Вере и убрать деньги -- заняло бы какое-то время, а Ира спешила проводить опоздавших гостей к другим гостям и решила, что подарки подождут до конца фильма, включая букет цветов и конверт. Так-то конечно лучше было сразу убрать, но вот не подумала она, бывает.

7 часов назад, Санджана сказал:

запросто оставляют во дворе на столике конверты с деньгами. Значит, не так они им и нужны. Смысл тогда переживать?

Да она больше самим поступком шокирована, как  я понимаю. конечно они не обеднеют без тех двух тысяч, тут дело в самой ситуации -- когда  гости что-то воруют, хоть и не очень значительное, всё равно же неприятно любой хозяйке. Я б тоже расстроилась.
Ну, Ирина -- она эмоциональная,  но добрая, думаю, успокоится скоро и всё произошедшее уйдёт в историю.
Сегодня вечером звякну ей, расспрошу, как дела. 

[Санджана 13 326]

17 часов назад, Дальние Дали сказал:

Ирина лично закрыла конверт на уголок, видя там купюру  и закрытым на уголок отнесла тот конверт к столу, и положила его на детский стол к другим подаркам, вместе с цветами и конфетами. Около стола была она одна. Ни Вера, ни Аня, ни Света к столу вообще не подходили, стояли на дорожке, у них дорожка от калитки до двери дома, и это в стороне от газона, где был накрыт детский стол.

Ира после фильма вышла первой из зала и из дома

Когда я пойму логику действий Ирины, тогда я точно скажу, кто взял деньги. (Вызываю дух Агаты Кристи).

[Вид на море 25 714]

3 часа назад, Домосед сказал:

И Ире некуда было деньги положить. Света могла бы жестом фокусника купюру извлечь, показав, но Ира закрывала конверт сама.

Да она сама может не помнить. Вот она так уверена-уверена. Я тоже так уверена была, когда справку на столе потеряла. Вот точно помню: захожу в квартиру, сумку вешаю, обувь снимаю и в ванну руки мыть. Потом за стол села и начала печеньки грызть и все, времени прошло минут пять. Тут мама пришла, я в прихожую и в сумке рыться, справку искать. Думала, что я ее дома забыла. Я реально офигела, когда мама ее на столе нашла. Я даже подумала, может у меня с памятью что-то, провал какой-то, это было очень странно. Вот очень странно для меня, ведь я помнила точно, что не доставала ее из сумки и никого дома не было, кроме меня. Домовой что ли .

А фиг знает, что та Ирина помнит. Она могла и сама деньги достать, потом на что-то отвлечься, в другое место положить, и вот оттуда их вообще мог спереть кто угодно. Народу-то много было. На сто процентов тут нельзя быть уверенной.

 

 

[Санджана 13 326]

19 минут назад, Дальние Дали сказал:

Деньги, подаренные до Светланы Ирина унесла сразу в шкатулку дочери -- это займёт какое-то время,  потому что дом большой, кв. примерно 250, а спальни, в том числе спальня Верочки -- на втором этаже.  На первом у них только огромный зал (гостиная), я не знаю сколько там -- ну квадратов  40 точно, кухня, туалет, хоз.комната (там котёл стоит, стиралка, сушилки для одежды, и всякое такое). То есть  подняться в спальню к Вере и убрать деньги -- заняло бы какое-то время, а Ира спешила проводить опоздавших гостей к другим гостям и решила, что подарки подождут до конца фильма, включая букет цветов и конверт. Так-то конечно лучше было сразу убрать, но вот не подумала она, бывает.

У моих детей такой дом. В таких домах веранда или большая прихожая есть по-любому.  На первом этаже куча мест, куда можно положить купюру. Даже в ящик кухонного стола, на крайний случай. 

Ира так спешила проводить опоздавших гостей, что её не затруднило оставить их постоять на дорожке, пока она дойдёт до детского стола?

Изменено 22 Июля 2019 пользователем Санджана

[Дальние Дали 86 831]

19 минут назад, Буду Птицей сказал:

а за руку девочку не ловили.

Не ловили, да. В этом и проблема. Подозрения есть,  и они обоснованные. а доказательств нет.

20 минут назад, Буду Птицей сказал:

А так подруга просто на неприятную ей девочку думает, поскольку ей удобнее так думать.

Да не неприятная ей та девочка,  она к ней хорошо относилась до этого случая, да и сейчас, я думаю, успокоится, она отходчивая.
 

4 минуты назад, Вид на море сказал:

А фиг знает, что та Ирина помнит. Она могла и сама деньги достать, потом на что-то отвлечься, в другое место положить, и вот оттуда их вообще мог спереть кто угодно. Народу-то много было. На сто процентов тут нельзя быть уверенной.

Ну, если так рассуждать, то конечно. Хотя она уверена, что конверт клала на стол.