На празднике пропали подарочные деньги. Говорить ли родителям предполагаемого "вора"?

[Волшебство 15 650]

2 часа назад, Аметист сказал:

Если бы меня пригласили в гости, где я хорошо отдохнула среди хороших друзей, а через неделю до меня дошли бы слухи, что меня подозревают в краже, эти люди навсегда перестали бы для меня существовать.

При условии вашей честности в отношении этих людей. 

2 часа назад, Дальние Дали сказал:

Ну и опять же -- возможно, Аня вообще не посчитала что это воровство -- это ж её мамы деньги.
Ну, и может она думала что Верочке хватит и  дорогих конфет.

Думаете, в 9 лет можно быть настолько наивным? В детском саду детей учат, что брать чужое нехорошо. Скорее всего девочка просто, не зная отказа от мамы, думает, что ей многое позволено. Избалована, скорее всего.

2 часа назад, Дальние Дали сказал:

для девочки всё там делается -- и одета она хорошо и телефон у неё есть современный,

но хотелок все равно больше, лишние деньги никогда не помешают. Ни в коем случае не обвиняю девочку, так как реальность бывает покруче выдумки детективов.

1 час назад, Череда сказал:

А если девочка не брала? К чему эти  "осторожные" вопросы,тогда приведут? Вероятней всего к травме ребенка.

Ох уж эти травмы. Мы вот тоже в ситуации с деньгами племянника не знаем, как поступить: обвинить племянников-подростков или спустить на тормозах?

И так, и так можно навредить человеку. С одной стороны нанести эту пресловутую психологическую травму, с другой - попустительствовать вредным привычкам.

Поэтому молчим.

[Катакомба 52 608]

3 часа назад, Дальние Дали сказал:

 

Подождите, никто никому там ни в чём не отказал. Думаю, Ирина попереживает да и успокоится. 
 

Я не про вас, а про тех, кто советует ничего не говорить, потому что нет доказательств, но домой больше не пускать, потому что воровка.

[Вид на море 25 700]

21 минуту назад, Katakomba сказал:

Я не про вас, а про тех, кто советует ничего не говорить, потому что нет доказательств, но домой больше не пускать, потому что воровка.

Ну лучше так. Я не сторонник правды в лицо, никому зачастую не нужна та правда. А когда о близких говорят что-то плохое, это очень царапает людей. Не все могут справиться с эмоциями и посмотреть на ситуацию объективно. А про себя да пусть считают, если хотят. Думать людям не запретишь, они много что думают. Но зачем все в лицо кому-то говорить обязательно?

Можно подумать, если та Ира скажет все Свете, а Света с дочерью поговорит, то все сразу станет просто и ясно и никто не про кого ничего больше думать плохого не будет. Аня начнет отпираться, Света может ей поверить, а Ира? Она, конечно, все равно будет считать, что сперла Аня. Ну и смысл? Только отношения портить.

[Капризулька 28 925]

10 часов назад, Магдала сказал:

Ну некоторым (не всем, видимо) неприятно принимать у себя дома воров, даже малолетних, да ещё в день рождения лишаться по их милости части подарков.

Ничего не доказано.

Обычно, людям, которые тебе приятны, ты ищешь оправдание, до последнего. Здесь же какая-то маниакальная уверенность в виновности девочки. То есть человек даже не может допустить мысли, что могло быть иначе: кто-то раньше Ирины добрался до стола, кто-то выходил во время показа, она сама сложила купюру себе в карман и забыла в суматохе праздника об этом... Эта негибкость...

На 100% безапелляционно уверены только не очень умные люди... Умный, думающий человек всегда будет сомневаться. Нет? 

И здесь либо безусловная предвзятость Ирины в отношении Ани, либо, скажем мягко, дурацкая негибкость.

2 часа назад, Katakomba сказал:

Я не про вас, а про тех, кто советует ничего не говорить, потому что нет доказательств, но домой больше не пускать, потому что воровка.

Я советую ничего не говорить. Домой бы пустила, но Ирина для себя уже всё решила, её нелестное отношение, отрицательный эмоциональный заряд к Ане проскальзовали в повествовании ещё до описания происшествия.

[Домосед 18 910]

1 час назад, Капризулька сказал:

кто-то выходил во время показа, она сама сложила купюру себе в карман и забыла в суматохе праздника об этом... Эта негибкость...

Засада в том, что никто не выходил и карманов в праздничном платье нет. Это здравый смысл.

[Капризулька 28 925]

15 часов назад, Домосед сказал:

Засада в том, что никто не выходил и карманов в праздничном платье нет. Это здравый смысл.

А может кто-то не зашёл, а остался во дворе, как и Аня? Сколько было приглашенных? Ирина самолично пересчитала их по головам в кинозале? Не понимаю, как можно быть на 100% уверенной...

Карманов нет? Зато дома много полочек и шкафчиков. Вы часто ищЕте пульт от телевизора дома? Или сотовый? Вот вроде только здесь был, и нет его. У меня такое бывает. Делаешь что-то на автомате, думаешь совсем о другом. Или отвлечет кто-то...

Здравый смысл? Нет, это подгонка улик под лицо, назначенное виновным.

Изменено 23 Июля 2019 пользователем Капризулька
Спасибо форумчанке @Katakomba ;)

[Сан Саныч 6 346]

А я думаю, сколько лично для меня "неденьги", чтобы положить эти "копейки" не в кошелек, где им место, а на стол в этом подарочном конверте, чай не сто тыщ подарили. Тысяча, хрен с ней, две уже жалко.  

[Juliy 15 136]

21 минуту назад, Капризулька сказал:

Здравый смысл? Нет, это подгонка улик под лицо, назначенное виновным.

Подгонка как раз придумывание несуществующего кармана или предложение, что Ира вытащила купюру сама, закрыв и оставив также на столе конверт, но ее отдельно куда-то убрала, или то, что кто-то вышел из гостей и затихарился. Это как раз подгонка. 

 

24 минуты назад, Капризулька сказал:

Зато дома много полочек и шкафчиков. Вы часто ищите пульт от телевизора дома? Или сотовый? Вот вроде только здесь был, и нет его. У меня такое бывает. Делаешь что-то на автомате, думаешь совсем о другом. Или отвлечет кто-то...

Ирина специально немного придавила конверт цветами, т.е. действовала осознанно, а не на автомате.

Конечно, есть вероятность, что деньги взяла не Аня, но она не так уж и велика, если не нагромождать сложные конструкции из описанных событий.

[Капризулька 28 925]

2 минуты назад, Juliy сказал:

Ирина специально немного придавила конверт цветами, т.е. действовала осознанно, а не на автомате.

Разве не разумнее было взять деньги с собой? Нет, не понимаю, как можно ТАК действовать осознанно. Фактически оставить деньги на улице.

Мне не близка роль прокурора.

В случившемся я в первую очередь винила бы себя.

4 минуты назад, Juliy сказал:

Конечно, есть вероятность, что деньги взяла не Аня, но она не так уж и велика

Ключевое. Ирина этого просто не допускает. Она уверена, что все сидели, никто не отлучался, соседи на заходили и прочее-прочее-прочее.

Она считала гостей по головам в зале?

Я помню, упиралось на то, что в зале никто никого не искал и не звал (дети - мам и пап, жены - мужей). Из этого был сделан вывод, что все были на месте.

[Вересковый мёд 19 082]

5 минут назад, Капризулька сказал:

соседи на заходили

Это не деревенская усадьба с условным забором и калиткой на шпингалете. Закрытая территория, куда соседи не шастают.

Хотя...  Кроме карманов и гостей в туалете можно добавить и калитку, которую не заперли именно в этот день, именно в этот раз.

[Капризулька 28 925]

2 минуты назад, Вересковый мед сказал:

Кроме карманов

Карманов, говорят, не было...

Не знаю... Представила: вот вручают мне подарочный конверт... Да я даже дома его сразу положу, куда следует. Или вытащу денежку и уже её положу в место, где у нас наличные деньги лежат...

Как-то нелогично оставлять их на улице.

Там коттедж с высоким добротным забором и воротами с замком? Я это пропустила.

[Вересковый мёд 19 082]

1 минуту назад, Капризулька сказал:

Там коттедж с высоким добротным забором и воротами с замком? Я это пропустила.

Именно. И стол был под навесом. На нем подарки лежали.

Писали здесь уже, что двор это такая же домашняя территория, только не внутри стен. Не на улице конверт оставили, просто не под домашней крышей.

[бурка 28 920]

Только что, Капризулька сказал:

Представила: вот вручают мне подарочный конверт... Да я даже дома его сразу положу, куда следует. Или вытащу денежку и уже её положу в место, где у нас наличные деньги лежат...

Я настолько доверяю своим гостям,  что в голову не придет, приняв в подарок  конверт с купюрами, начать перекладывать их куда следует. Лезть в сумку,  доставать кошелек, укладывать купюры из конверта. О нет, увольте. Я благодарю, кладу просто на полочку и не контролирую потом его.

Если хоть раз случилась бы пропажа, не приведи господь, то я не знаю, как продолжать дружбу...

И драгоценности лежат не всегда в шкатулке, иногда просто кольца нанизаны на специальную поставочку. Никогда перед гостями не убираю ничего. Ни кошельки не прячу, ни золото.

[Капризулька 28 925]

13 минут назад, бурка сказал:

Лезть в сумку,  доставать кошелек, укладывать купюры из конверта. О нет, увольте. Я благодарю, кладу просто на полочку и не контролирую потом его.

У нас дома именно полочка под наличку. В сумке у меня только пластик, даже кошелька нет. Ну, рублей 100-200 таскаю с собой в кармане на всякий...

Вот на полочку я бы его и бросила. У нас тоже всё на виду. Убираем только, когда совсем уж посторонние приходят, например, наемные рабочие-ремонтники или представители мебельных фирм.

Но, повторюсь, что я бы в таком случае винила себя...

Кстати, подумалось, а если бы вместо Ани там сидела другая девочка или взрослый, обвинения Ирины были бы тоже столь категоричны?

Изменено 22 Июля 2019 пользователем Капризулька

[Просто Ева 1 570]

Вот была у меня ситуация, во втором классе училась. Пришла в гости девочка соседка поиграть, а у нас всегда в серванте деньги лежали-рубля 2-3. Я и не обращала внимания- лежат и лежат. После ее визита 3 рубля пропали. Меня родители неделю просто пытали морально, на улицу не пускали, пугали милицией. Я рыдала день и ночь, я ведь не брала и сразу сказала что была только эта девочка днём, когда родители на работе были. Родители не пошли к этой девочке разбираться- не пойман, не вор, но для себя я навсегда зарубила на своём носу, на фиг эти гости. Гости, конечно были, но всякие ценности в шкафах я не храню 

[Рыжее солнышко 6 215]

Я бы не говорила, но и домой бы больше не звала. Хотя бы для того, чтобы методом исключения подтвердить. Девочки с танцев будут же ходить? Будут. Если краж больше не будет, значит, точно взяла деньги та Аня. 

Но еще одна причина не говорить - это, все же, если девочка не брала, то чтобы травму не нанести. Меня дважды в жизни пытались обвинить в том, что я взяла чужое. Первый раз наша портниха. Мы с маман шили несколько вещей у нее, все было нормально. Всегда я приезжала с мамой. Во-первых, эта бабулька ее знакомая, они когда-то на море познакомились, во-вторых, как-то получалось, что мы обе заказывали и иногда не по одной вещи. А последний раз я одна приехала на примерку. Примеряли в проходной комнате, она меня обколола булавками, я стою, позвонил на кухне стационарный телефон, она минут пять поговорила, я стояла, как истукан. Булавки колят чтобы двигаться. А вечером она позвонила и сказала маме, что у нее из шкафа в дальней комнате, куда я даже не заходила ни разу за все посещения ее квартиры, пропали деньги. Сумма небольшая, меньше того, что мы платили за пошив одной вещи. Но мне было не приятно. У нее до меня были родственники и подруга, которых она знает много лет. И я, которая третий или четвертый раз у нее дома. Чисто по-человечески, я ее понимаю. Думать на своих не хочется. Шитую вещь я не поехала забирать. Так и сказала, что мне лучше не ездить, чтобы еще в чем-то не обвинили.

Второй раз мне шеф бывший намекнул, что он не помнит, когда я давала ему определенную сумму. На той фирме он попросил меня через другого своего шефа обнал сделать. Я сделала несколько раз маленькие суммы. Одну из них он не записал, когда получал. Я ему описала даже при каких обстоятельствах я ему дала этот конверт. Вроде бы вспомнил, но все равно как-то неуверенно говорил. А я сказала, что больше этим заниматься не буду. Мало того, что мне от этого ничего, вози бабки в метро, а потом еще и намеки. Ну, он хорошо напрягся и нашел другой канал. После этого я у него вела бухгалтерию еще года 4 и все было хорошо.

А украла я один раз. У матери. То ли десять, то ли двадцать баксов. Купила какие-то яркие, разноцветные синтетические нитки. Это было начало перестройки, валютные магазины появились. А там чего только не было. Я хорошо вязала. А нитки были только черниговские, страшных расцветок. А тут эти разноцветные. Причем, я ныла маман, что очень хочу эти нитки, я же типа в дело пущу. Ни в какую. А я знала где лежат.  Ну, сперла. а вот вязаться они никак не хотели. Не шло вязание. А спустя месяц-два маман обнаружила и наехала на отчима. Скандал был, но я молчала, как партизан, хотя совесть меня грызла, что отчим отдувается за меня. Спустя лет пять, когда я уже купила кучу шмоток маман, я призналась. Она ржала, как конь. Говорила, чего не призналась, дура. Но самое смешное то, что стало потом с этими нитками. Валялись они у меня лет десять, а потом я связала из них предмет декора. И вот его у меня и умыкнул один не очень порядочный человек. Я даже благодарна ему была. Но что значит энергетика вещи! Пришла обманом, обманом и ушла.

Изменено 22 Июля 2019 пользователем Рыжее солнышко

[Идиллия 13 614]

Я не представляю , как можно тактично намекнуть, а уж прямо обвинять, не имея доказательств и не поймав на горячем, тоже как-то неправильно. Лучше промолчать, не та сумма, из-за которой стоит портить дружеские и рабочие отношения. Тем более девочка действительно может быть не виноватой, такая вероятность тоже существует. Нет, инопланетяне не прилетали, никто сквозь стены не выходил, но бывает так, что вот в чём-то уверен на 100%, а потом вещи находятся в неожиданных местах или спустя время всплывают какие-то воспоминания, подробности. 

Когда--то моя мама тоже подозревала мою школьную подружку в краже, потому что не было больше никого в комнате, а крупная сумма исчезла. И только спустя пару месяцев нашлись эти деньги вообще в другом месте и в другой комнате, а когда она их туда засунула и зачем мама так и не вспомнила. 

[Winterborn 19 355]

3 часа назад, Рыжее солнышко сказал:

Я бы не говорила, но и домой бы больше не звала. Хотя бы для того, чтобы методом исключения подтвердить. Девочки с танцев будут же ходить? Будут. Если краж больше не будет, значит, точно взяла деньги та Аня. 

 

Почему? А если 
1) воришка не будет в числе самых близких (одна Аня из него выкинута?)
2) он решит больше не воровать уже хотя бы для того, чтобы не попасться или что-то похожее на совесть у него взыграло?

Абсолютно не довод.

И да, я присоединяюсь к мнению тех, которые говорят, что Ирине просто не нравится та Аня, вот она ее сходу и записала в воровки.

Изменено 22 Июля 2019 пользователем Winterborn

[umorka 32 498]

15 часов назад, Капризулька сказал:

По факту это обвинение и есть. Всё, что она бы не сказала матери Ани, будет выглядеть именно так.

А если она на автомате выцепила оттуда деньги? Теоретически ведь возможно и такое. Нет?

Когда-то давным-давно при переезде мы с мужем в кармане его свадебного пиджака нашли полторы тысячи рублей. Неплохие деньги по тем временам. И... никто из нас не помнил, как эти деньги туда попали... А ведь наверное тоже искали в свое время эти потеряшки...

Что до Ирины: дом большой, двор большой. Что ей эти две тысячи рублей? Я бы своему ребенку доложила из собственного кармана и впредь все конверты с деньгами сразу бы уносила с собой.

Поскольку у нас в стране презумпция невиновности, а Ира не представитель следственного комитета, то... Кто она, чтобы бездоказательно обвинять чужого ребенка?

И, мне почему-то кажется, что там изначально у Ирины  было предубеждение против Ани, а, возможно, и против её мамы(?). В женских коллективах часто так бывает: в глаза - улыбка, а за глаза - шипение.

Да нет, как обвинение не будет выглядеть, если просто сказать. что вот оказалось, что денег нет, не обязательно даже говорить. в каком конверте их не оказалось.

Но вы правы, прежде всего надо винить себя, как-то не давать повода для соблазнов. Кто ж оставляет на виду деньги при большом скоплении народа.

Я тут была на отдыхе, и везде было написано, что администрация не несет ответственность за утерянные вещи. Предлагалось сдавать всё в какой-то сейф, который находился в другом корпусе. У меня не было ничего особо ценного, но, конечно, было бы жаль потерять деньги, телефон, украшения. Так вот я просто везде всё таскала с собой в маленьком пакете, именно, чтобы не было соблазна кому-то взять, и мне ни на кого не грешить.

[Монте-Кристя 19 115]

22 минуты назад, Идиллия сказал:

бывает так, что вот в чём-то уверен на 100%, а потом вещи находятся в неожиданных местах или спустя время всплывают какие-то воспоминания, подробности. 

Если бы исчез весь конверт вместе с деньгами, то тогда можно было бы допустить мысль, что у Иры случился провал в памяти. Да, так бывает, что засунешь что-то куда-то впопыхах, и не помнишь потом куда. Но в данном случае человек помнит абсолютно каждое своё движение в подробностях - на деньги посмотрела, конверт закрыла, край конверта заправила в прорезь, положила на стол, где потом, собственно, его и нашла. Спрашивается, зачем бы человек проделывал все эти движения, если денег в конверте уже нет? Вот кто-то бы из всех, кто допускает подобное, так сделал? Или уж тогда надо признать, что Ира слегка не в своём уме или действовала в изменённом сознании (как деньги вынула - не помнит, людей входящих-выходящих-мимопроходящих - не видит, купюры по несуществующим карманам рассовывает)...

Всё думала, что мне это напоминает... Уилки Коллинз, "Лунный камень"! Наверное, Ира тоже под гипнозом была, когда двухтысячную купюру из конверта доставала...  Иначе, не знаю кто как, а я лично не могу понять, на фига бы надо было уносить деньги без конверта и, если даже и унесла, то зачем потом нужно тщательно закрывать конверт обратно. 

[Домосед 18 910]

8 часов назад, Капризулька сказал:

А может кто-то не зашёл, а остался во дворе, как и Аня? Сколько было приглашенных? Ирина самолично пересчитала их по головам в кинозале? Не понимаю, как можно быть на 100% уверенной...

Карманов нет? Зато дома много полочек и шкафчиков. Вы часто ищите пульт от телевизора дома? Или сотовый? Вот вроде только здесь был, и нет его. У меня такое бывает. Делаешь что-то на автомате, думаешь совсем о другом. Или отвлечет кто-то...

Здравый смысл? Нет, это подгонка улик под лицо, назначенное виновным.

Поздновато подключились к дикуссии. Про васю за углом дома и петю в кустах уже проходили. Это лицо было одной из 4 лиц, которые деньги видел и которое было полчаса одна во дворе. Инопланетян еще в виноватые не притянули. И перечитайте автора, если читали. Ваши аргументы притянуты за уши.

[Капризулька 28 925]

1 час назад, Домосед сказал:

Поздновато подключились к дикуссии. Про васю за углом дома и петю в кустах уже проходили. Это лицо было одной из 4 лиц, которые деньги видел и которое было полчаса одна во дворе. Инопланетян еще в виноватые не притянули. И перечитайте автора, если читали. Ваши аргументы притянуты за уши.

Почему же? Я подключалась и ранее.

Меня поражает стопроцентная уверенность Ирины во всём. Даже в воровстве Ани, хотя она сама этого лично не видела.

Сколько тут было примеров приведено в ложных подозрениях и обвинениях...

Вы можете думать, как Вам угодно, но и я останусь при своем мнении.

[Череда 37 545]

Ну, по раскладу, безусловно,  получается  что кроме Ани никто не мог взять.

И ее последующее поведение - нежелание расстаться с сумочкой даже в те моменты, когда сумочка очень мешает об этом же говорит, но поезд ушел. Доказать сейчас факт кражи денег Аней невозможно.

Перед Ириной после обнаружения пропажи стоял выбор: испортить праздник всем или потерять эти две тысячи. Выбор она сделала в пользу хорошего настроения на празднике. Ну и все. Нужно этот свой выбор принять вместе с той потерей, которой пришлось за него заплатить.

А девочку в гости в дом больше не приглашать. И не надо манипуляций про клеймо воровки, мысленно на девочке поставленное. Достаточно того  что девочка не симпатична хозяйке дома.

В гости приглашают тех людей, кто симпатичен, с кем хотят дружить. Можно быть сто раз уверенным в кристальной честности какого-нибудь человека, но не приглашать его в свой дом просто потому, что нет желания его видеть своим гостем.

Изменено 23 Июля 2019 пользователем Череда

[Катакомба 52 608]

14 часов назад, Капризулька сказал:

Вы часто ищЕте пульт от телевизора дома? Или сотовый? Вот вроде только здесь был, и нет его. У меня такое бывает. Делаешь что-то на автомате, думаешь совсем о другом. Или отвлечет кто-то...

 

Да, я постоянно машинально вскрываю пульт, вытаскиваю из него батарейки и прячу их в микроволновку, а из телефона симку вытаскиваю и сую под диван, я у мамы дурачок.  До бреда доводить не надо уже, есть разница - весь конверт или только его содержимое?

Изменено 23 Июля 2019 пользователем Katakomba

[Зимняя соната 17 563]

Не хочется повторятся, но все-таки интересно мнение. Если бы вместо Ани во дворе оставался взрослый человек - было бы "расследование" и "воспитательные меры"?