Общение ребёнка с отцом после развода. Время встреч

[Правая нога 51 949]

Только что, Элма Мэй сказал:

Мне дочь никогда не мешала. 

 

14 минут назад, Элма Мэй сказал:

Ребёнку то попить, то поесть, то яблочка, то покакать, то посикать. И будет эта карусель вокруг матери крутиться. 

В отсутствие ребенка "эта карусель" вокруг вас не крутится? Не мешает маме клиенткой заниматься, а клиентке услугу получать? А в присутствии ребенка - таки да? О чем еще разговор?

[Элма Мэй 18 802]

1 минуту назад, Правая нога сказал:

 

В отсутствие ребенка "эта карусель" вокруг вас не крутится? Не мешает маме клиенткой заниматься, а клиентке услугу получать? А в присутствии ребенка - таки да? О чем еще разговор?

Нет, не мешает. Ни разу не мешает. Ибо ребёнок с малых лет знала, что надо себя самой занять, пока мать работает. И не отсвечивать. В конце концов, это недолго. И у меня не прям вот поток. Ну придёт 1 человек в субботу, один - в воскресенье. Часа 2,5 от силы это всё займёт. У меня дочь ни олигофрен и не даун, ей постоянно мамкина юбка не нужна была. 

Речь же не о ребёнке в конце концов. И не о клиентках моих, в которых Вы вцепились, как чОрт в грешную душу. Речь о посторонних раздражителях в доме. А ребёнок - не посторонний. И чтобы не было посторонних в жизни бывших жён (почитайте первый пост, который я Вам ответила, я дописала пример шараханья бывшего мужа в любое время у соседки), то ни о какой совместной собственности после развода речи быть не может. 

Но если Вам лично не претит жить табором с бывшими-настоящими, хрен пойми какими людьми - то и живите. Меня устраивает только один вариант : я хозяйка своих метров и своей жизни. 

[Правая нога 51 949]

Только что, Элма Мэй сказал:

Нет, не мешает. Ни разу не мешает. Ибо ребёнок с малых лет знала, что надо себя самой занять, пока мать работает. И не отсвечивать. В конце концов, это недолго. И у меня не прям вот поток. Ну придёт 1 человек в субботу, один - в воскресенье. Часа 2,5 от силы это всё займёт. У меня дочь ни олигофрен и не даун, ей постоянно мамкина юбка не нужна была. 

Тогда откуда представление о том, что в присутствии отца вся "эта карусель" непременно начнется, и вы непременно будете вынуждены в ней участвовать? Нет, ну правда? Вы ж это приводили как аргумент, а откуда этот аргумент мог возникнуть?

 

3 минуты назад, Элма Мэй сказал:

Меня устраивает только один вариант

Вооот. Лично вас. Потому что подразумевается у вас непременный контроль, от которого лично вы были бы не в силах освободиться (а многие другие - легко), непременное "подай-принеси", которое для вас лично - сугубый императив (а для многих других - повод рассмеяться в лицо посмевшего высказать) и все такое.

То есть лично для вас метры отца, оставленные ребенку - повод к вашей личной благодарности, подконтрольности и прислуживанию, а для многих других - нет. Оставил метры ребенку? С ребенка и спрашивай благодарности.

[Элма Мэй 18 802]

3 минуты назад, Правая нога сказал:

Тогда откуда представление о том, что в присутствии отца вся "эта карусель" непременно начнется, и вы непременно будете вынуждены в ней участвовать? Нет, ну правда? Вы ж это приводили как аргумент, а откуда этот аргумент мог возникнуть?

Из жизни пример. Наблюдала у подруг, которые развелись, но имущество ещё не поделили. Придёшь в гости, а там бывший муж. Мы на кухне чай пить сели, но, блин, даже чай спокойно попить не получается. Ребёнок весь в эмоциях : 1.ой, мама, смотри, какую мы с папой башню построили, мам, дай яблоко. 

2.мам, иди посмотри, как мы с папой тебя нарисовали. Мам я есть хочу. Я пить хочу. 

И тыды. 

Пообщаться в эти дни даже за чашкой чая нереально было. Уходили с подружкой в кафе, оставляя наедине папу с ребёнком. Я вот не в восторге бывшего мужа оставлять в своё отсутствие. Да и то звонками замумукали даже пока мы в кафе сидели. Да нуна. 

7 минут назад, Правая нога сказал:

Тогда откуда представление о том, что в присутствии отца вся "эта карусель" непременно начнется, и вы непременно будете вынуждены в ней участвовать? Нет, ну правда? Вы ж это приводили как аргумент, а откуда этот аргумент мог возникнуть?

 

Вооот. Лично вас. Потому что подразумевается у вас непременный контроль, от которого лично вы были бы не в силах освободиться (а многие другие - легко), непременное "подай-принеси", которое для вас лично - сугубый императив (а для многих других - повод рассмеяться в лицо посмевшего высказать) и все такое.

То есть лично для вас метры отца, оставленные ребенку - повод к вашей личной благодарности, подконтрольности и прислуживанию, а для многих других - нет. Оставил метры ребенку? С ребенка и спрашивай благодарности.

Мне мой бывший муж ничего не оставил. Наоборот, утащил у меня около 1000 баксов, которые я, имея неосторожность, принесла и в книжку положила. Я копила на свою квартиру. 

Да ради бога, кому комфортно под контролем - да и пусть. Мне - нет. 

[Правая нога 51 949]

9 минут назад, Элма Мэй сказал:

ому комфортно под контролем - да и пусть.

Вы только не ответили на вопрос - с какой целью  мамой позволяется контроль над ней. 

[Альтер Эго 89 245]

В 08.01.2021 в 16:11, Чернава сказал:

Но та ваша цитата универсальна - так угрожает бывшему и так поступает абсолютно каждая разведённая дама, которая желает отомстить бывшему через ребёнка, если бывший действительно хороший отец и привязан к ребёнку.  Как ни печально, но это действительно так. 

Не так. Не надо делать из женщин монстров. Я в жизни не поверю в то, что адекватная женщина на ровном месте запретит хорошему отцу общаться с ребенком. Обязательно предварительно будет какая-то обида. Только мужик это резко забудет и будет делать невинные глаза "Меня к ребенку не пускают!" А чего именно не пускают, ты рассказать то не хочешь? И будет сказка про злую жену, которая с ним сначала нормально жила, а потом в одночасье фурией стала.

Нет, я вполне допускаю, что есть такие единичные случаи, когда женщина встречает другого мужчину, влюбляется в него и бывший становится уже не нужен. Но это вовсе не сплошь да рядом. Как правило , бывший муж сам должен потрудиться над тем, чтобы бывшая жена на сторону ушла.

Я достаточно навидалась разводов, когда бывший муж и бухал, и не работал, и руки распускал, и к жене своей относился хуже, чем к собаке. А когда развод произошел, то она еще и виноватой во всем оказывалась. Ну не себя же винить в том, что ты - козел?

 

 

[Ефиногения 3 292]

29 минут назад, Элма Мэй сказал:

Наблюдала у подруг, которые развелись, но имущество ещё не поделили. Придёшь в гости, а там бывший муж. Мы на кухне чай пить сели, но, блин, даже чай спокойно попить не получается. Ребёнок весь в эмоциях : 1.ой, мама, смотри, какую мы с папой башню построили, мам, дай яблоко. 

...

Пообщаться в эти дни даже за чашкой чая нереально было. Уходили с подружкой в кафе, оставляя наедине папу с ребёнком. Я вот не в восторге бывшего мужа оставлять в своё отсутствие. Да и то звонками замумукали даже пока мы в кафе сидели. Да нуна. 

Можно подумать, когда они были женаты, ребенок меньше приходил к маме со своими вопросами )) Тут скорее мелкий матери мешает, а бывший всячески его занимает, чтобы отвлечь.

Видела я примеры, когда бывшие супруги /оба/, не имея возможности разъехаться, выносят друг другу мозг, приглашая другей и подружек в общее махонькое жильё. Это точно не случай, описанный выше?

Но к "хорошести" их как родителей это имеет слабое отношение.

[Ефиногения 3 292]

13 минут назад, Альтер Эго сказал:

когда мужик прошел мимо упавшей жены, лично я бы на ее месте ему от ворот поворот дала. Нечего моих детей плохому учить.

Насколько я помню, там жена, не просто поскользнулась у подъезда, а была настолько "хороша", что ножки не держали. Шикарный образец для подражания 

Как женщину, которую проигнорировали в "беде", я её понять могу. Как отец он здесь себя вообще никак не проявил. Хоть и обидно даме. 

Изменено 9 Января 2021 пользователем Ефиногения

[Чернышка 26 533]

50 минут назад, Правая нога сказал:

Тогда откуда представление о том, что в присутствии отца вся "эта карусель" непременно начнется, и вы непременно будете вынуждены в ней участвовать?

Так с папиной подачи! Вы что, не видели такой цирк, когда папа ребенка подначивает - пойди скажи маме, пойди спроси у мамы, а что это наша мама пять минут уже сидит как королева в телевизоре, непорядок!?

[Мерзавчик 56 025]

15 часов назад, Чернава сказал:

Ну, мужчины же тоже помогают растить детей. Пусть и не своих, но помогают же

Они помогают, многие любят детей. Но взращивание потомства не является приоритетным принципом при построении собственной жизни.

15 часов назад, Чернава сказал:

Женщины более жестоки? Выкинут из гнезда чужих, чтоб хватило ресурсов для своих детей? 

 

15 часов назад, Чернава сказал:

Женщины против женщин в борьбе за ресурсы? 

Да. Просто не все женщины это осознают, не все готовы в этом признаться, некоторые стоят в белом пальто, типа, я вообще не против, чтобы он помогал, но именно в нашем случае бывшая такая сука, а дети от нее обнаглевшие "дояры", поэтому фиг им  

Но если убрать всю "лирику", то да, борьба за ресурсы.

9 часов назад, Элма Мэй сказал:

Почему мать должна для встреч СВОЮ квартиру предоставлять вместе с дай-подай-накорми-убери?

Потому что отцу некуда вести. Или есть, но лень подавать-кормить-убирать-жопу вытирать. А по развлекаловкам - лень и денег жалко. 

Но о же "хороший отец"  Он же хочет общаться с ребенком! Главное - не напрягаться при проставлении этой галочки. 

А бывшая, которая принуждает напрягаться и не предоставляет свою квартиру для "долгосрочных свиданий" - автоматически сука, которая препятствует общению с детьми  

Очень всё просто.

 

[Альтер Эго 89 245]

2 минуты назад, Ефиногения сказал:

Насколько я помню, там жена, не просто поскользнулась у подъезда, а была настолько "хороша", что ножки не держали. Шикарный образец для подражания

Пьяный проспится, дурак - никогда. Любой человек может "перебрать". Нигде не было написано, что женщина ежедневно под забором валяется. А раз случай из ряда вон, то и реакция мужчины должна быть соответствующая. Что он своим поступком добился? Высказал свое "фу" матери своих детей? Не герой ни разу, а мелочный мерзкий тип. Которых из своей жизни надо пинками гнать и не подпускать к своим детям.

[Ефиногения 3 292]

4 минуты назад, Мерзавчик сказал:

Потому что отцу некуда вести. Или есть, но лень подавать-кормить-убирать-жопу вытирать. А по развлекаловкам - лень и денег жалко.

Кто хочет - найдёт возможность, кто не хочет - найдет причину.

Можно подумать, до развода такие папы сильно себя воспитанием детей утруждали. 

Если отец моих детей видит причину не-общения в том, что он не знает их телефонных номеров... /Которые ему периодически сообщаются, но куда-то волшебным образом исчезают/ то и бог с ним. Он хороший человек, но отец никакой.

[Ягодка опять 138 437]

Многое зависит от отношений, а хорошие отношения после развода - большая редкость, так почему нужно терпеть присутствие друг друга?  Сейчас столько развлекательного для детей, отцу вполне по силам дважды в месяц устроить ребёнку развлечение, раз уж угла в своём доме у него нет. ))

А дома ребенок и без папы насидится. Я про нормальных отцов. 

[Чернава 28 610]

12 минут назад, Мерзавчик сказал:

Потому что отцу некуда вести. Или есть, но лень подавать-кормить-убирать-жопу вытирать. А по развлекаловкам - лень и денег жалко. 

Есть куда отцу ребёнка привести. Есть!  И бабушка рада будет внука видеть.

Но у матери условие - встречи только в её присутствии в определенное время.

И закрутилась карусель. Отец пришёл к назначенному времени - ребенок болен.

На следующей встрече - ребёнок у бабушки, у друзей, у тёти, где угодно, но свидания с ребёнком не будет.

И да, у мамы на все случаи жизни справки, справки, акты и т.д.

И подарки для ребёнка не принимаются. Звонить нельзя - ребёнку всего 5 лет. Кто ему телефон даст? 

И мама между делом ребёнку в голову вбивает, что отец его не любит и бабушка забыла давно. 

Это реальная история. 40 лет назад было. Я самый близкий свидетель. И таких историй достаточно во все времена.

Никто и не отрицает наличие отцов, которым фиолетово на детей. Есть такие и их тоже достаточно.

Но есть и любящие, и заботливые отцы, но после развода бывшая исключает этого отца из жизни ребёнка. 

 

[Травиата 84 463]

30 минут назад, Чернава сказал:

есть и любящие, и заботливые отцы, но после развода бывшая исключает этого отца из жизни ребёнка. 

Да  пусть  исключает,  если  его  угораздило  связаться  с  дурой  в  своё  время.   Пускай  всё  идёт  как  идёт.  Хоровод  бывшей  тёщи  с  бывшей  женой,  обзывание  отца,  выбрасывание  подарков  от  него.    Алименты  на  счёт,  а  отец  пусть   живёт  своей  жизнью.   Не  заслуживая  звания  хорошего  отца,  хорошего  человека  вообще.   У  кого  заслуживать-  то?  У  двух-  трёх  идиоток?  У  бывшей  жены  заслужи,  у  её  мамы,  подружек-  сплетниц?    И  зачем  нормальному  мужчине  нужна  чья-  то  оценка  его  хорошести?    Надо  достойно  жить  свою  жизнь:  трудиться,  строить  новую  семью,  если  есть  желание.  Или  прекрасно  существовать  без  неё.  

  Дети  не  пропадут,  они  сыты  и  одеты,  учатся  в  школе.  У  них  есть  любящая  мама,   может  быть,  бабушка-  помощница.     Им  ведь  не  всегда  будет  пять  лет.  И  разводятся  не  всегда  в  5,  иногда  и  в  20.

Почему-  то  бывший  муж  представляется  многим  дамам,  как  коленопреклонённое  существо,  не  могущее  ни  недели  прожить  без  бывшей  семьи.   И  продолжающее  нести,  везти,  следить,  волноваться...   Да  ну...     Всё  у  них,  бывших  жён  с  детьми   хорошо,  не  хотят-  нечего  туда  и  шляться.  Что  присудят-  отдать,  если  попросят  нормальным  тоном-  помочь  сверх  назначенного.   Если  жена  считает,  что  надо  приходить  к  ней  в  квартиру  и  там  общаться  с  детьми-  прийти  и  общаться.  Начнёт  упрекать  и  истерить-  не  приходить  и  не  общаться.  Больше  здорового  равнодушия.  И  я  бы  добавила-  документов  в  телефоне  и  на  диктофоне.     

Отец  может  научить  детей  только  своей  жизнью,  больше  ничем.   И  тогда,  возможно,  его  дети,  повзрослев,  скажут,  что  их  мать  развелась  с  достойным,  хорошим  человеком.

А  о  недостойных-  что  говорить?  Пусть  спиваются,  садятся,  лежат  на  диване  тунеядцами,  для  таких  здесь  много  тем.

Изменено 9 Января 2021 пользователем Травиата

[Кракатук 63 376]

Ой, девушки, вы тут гипотетически рассуждаете, а я имела счастье оказаться в таких условиях. Сразу скажу - приятного мало.

У нас большая трехкомнатная квартира была напополам с бывшим и после развода он имел полное право посещать свои метры. Он переехал к маме тоже в трешку, но мама жила с марта по октябрь в деревне. Это я к тому, что человек жил не в подворотне.

И вот он сильно воспылал нежной привязанностью к внучке, которая на тот момент жила со мной и моей дочерью. Дочь не против была, чтобы дед с внучкой общался, но у деда был такой чудесный график, что он мог приходить только когда я с Алисой сижу, а дочь на работе. Вот така беда. Естественно, мы даже в просторном жилье попами толкались, начиналось - а где у вас то? а где это? а чем ее кормить? а я только с бабой кушать буду... и т.п. Он еще и умудрялся со мной беседовать, язвить или пытаться мириться в зависимости от настроения.

И как бы мне не хотелось в свой выходной походить лохудрой нечесанной в трусах и лифчике, это было невозможно. Да и вообще - присутствие постороннего человека даже на его законных метрах, не сильно приятно, коммуналка какая-то. Я уж по-хорошему просила свозить ребенка к бабушке в деревню или пойти в песочницу и там общаться - ноль эмоций.

И вот это некоторые матери до совершеннолетия дитя терпеть должны? Нет, уж лучше жить в маленькой, но своей квартирке и пусть любящий папа/дедушка выкручивается как хочет. Только у них энтузиазм как-то чахнет и начинается нытье - мнеребенканедают, трясут законами и на этом всё.

Повторюсь - кто в самом деле хочет, тот в то время, когда другие ноют, ищут способы общаться. Даже, засунув подальше свою гордость, договариваются с мерзкими мамашками. И о, чудо, у них получается. 

[Ефиногения 3 292]

10 часов назад, Элма Мэй сказал:

Разве позволит бывший муж, оставивший в приступе великодушия квартиру, кого-то туда привести? Прям охотно верю, что позволит.

Хи-хикс. Цитирую из личной "практики": "Никакие посторонние мужики на моей жизплощади ошиваться не будут!" - О-кей, принято. Да не сильно и хотелось прямо из огня да в полымя, в новые отношения. Вопрос решаемый, на самом деле. Да и как критерий серьезности потенциальных отношений хороший )). Со временем разрулили этот вопрос.

"Как только у тебя кто-то появится - на алименты не рассчитывай! Я постороннего мужика кормить не намерен!" - "Чудесно, милый. А то, что посторонний мужик будет кормить ТВОИХ детей - это ничего так? по-мужски, наверное?" ))) 

Собственннические закидоны бывают даже у нормальных людей )))))))))))

[Лирина 15 378]

3 часа назад, Элма Мэй сказал:

Не знаю, кому как, а мне в свою квартиру посторонних раздражителей не надо. 

Так ведь это для вас он посторонний раздражитель, а для ребенка родной и любимый человек.

Я, видимо, не настолько категорична в отстаивании своего "Я", когда речь идет об интересах детей. Мое "Я" от меня никуда не денется и никто именно на него не может покуситься, а вот встречи ребенка с папой это пусть будет каждого их "Я". Если отец не представляет опасности, то пусть общаются в своей комнате, ведь ребенку надо это общение.

[Ягодка опять 138 437]

1 минуту назад, Лирина сказал:

Если отец не представляет опасности, то пусть общаются в своей комнате, ведь ребенку надо это общение.

Это понятно, конечно, и у всех по-разному, как договорятся. А вот представьте, что у женщины  уже другой муж и метров бывшего в квартире нет, раз уж вся причина в этом, неужели самому мужчине приятно периодически находиться в чужой семье? Не логичнее ли брать ребёнка на свою территорию, а не разбавлять чужую семью своим присутствием? Я вот представила, что притащилась в семью бывшего мужа и сижу там. 

[Элма Мэй 18 802]

12 минут назад, Лирина сказал:

Я, видимо, не настолько категорична в отстаивании своего "Я", когда речь идет об интересах детей.

Видимо. 

12 минут назад, Лирина сказал:

4 часа назад, Элма Мэй сказал:

посторонних раздражителей не надо. 

Так ведь это для вас он посторонний раздражитель, а для ребенка родной и любимый человек.

А что мешает родному и любимому человеку забрать ребёнка к себе в гости, с бабушкой тоже встретиться было бы неплохо со стороны отца. Бабушка тоже ведь родной и любимый человек. 

Как правильно написала @Кракатук, мне лично коммуналку устраивать не надо. Разошлись - это разошлись 

[Melas 77 742]

3 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Не логичнее ли брать ребёнка на свою территорию,

А если у него нет своей территории? Предположим, мужчина поселился у новой женщины. Означает ли это, что у неё не должно быть выходных, потому что по выходным её муж приводит к ней в квартиру своих детей? Или воспитание со стороны отца должно заключаться в том, что каждые выходные он с детьми из торгово-развлекательных центров не вылезает?

Да даже, если есть собственная квартира и нет женщины, тоже получается неидеально. У детей все друзья в их микрорайоне и им обидно все выходные проводить в квартире у папы. Сложно всё это.

[Лирина 15 378]

2 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Это понятно, конечно, и у всех по-разному, как договорятся. А вот представьте, что у женщины  уже другой муж и метров бывшего в квартире нет, раз уж вся причина в этом, неужели самому мужчине приятно периодически находиться в чужой семье? Не логичнее ли брать ребёнка на свою территорию, а не разбавлять чужую семью своим присутствием? Я вот представила, что притащилась в семью бывшего мужа и сижу там. 

Ну это уже другой расклад, конечно. Думаю, как-то люди выходят из этого положения, мне не приходилось, поэтому тут не могу рассуждать.

Просто вот даже у нас сейчас, в эти новогодние праздники, куда-то сводить ребенка можно, но это прямо скажем удовольствия не вызывает - мы с сыном ходили на выставку роботов, например. Пришлось 2 часа ходить там в масках. Уже через 30 минут меня замутило, голова закружилась, но пришлось таскаться и терпеть. На улице мороз -35 и я не захотела туда выходить, чтобы проветриться, да и ребенка одного там не оставишь. В кино я с ребенком по причине масок тоже не пошла, театры не работают. На елку съездили городскую еще - такое убожество я еще в нашем городе не видела - ни фигур нормальных, ни горок, скукота, ребенку через 20 минут там надоело, ладно хоть тепло относительно было, -25 всего, а так-то все праздники в районе 30-35 мороза, ночью до 40. Всякие игровые комнаты в ТЦ и ресторанах у нас закрыты. Вот и просидели по сути с дитем все праздники дома, смотрели мульты, играли в приставку. Не знаю даже куда в текущих условиях может папа повести ребенка, где было бы комфортно и интересно.

[Ягодка опять 138 437]

1 минуту назад, Лирина сказал:

Не знаю даже куда в текущих условиях может папа повести ребенка, где было бы комфортно и интересно.

А, ну я в общем, а так-то достаточно мест. Сейчас зима и ковид этот, сложнее, конечно. Ну если вам удобно, то нормально. По-разному люди к этому относятся, для каждого своё нормально. 

[Кракатук 63 376]

Только что, Melas сказал:

 Сложно всё это.

Я сейчас навскидку вспомнила пятерых отцов, двое из которых с двумя детьми находили возможность общаться так, что сейчас уже внуков нянчат и дети не перестали быть детьми, а отцы отцами.

Один из них, как я уже писала, до сих пор не общается с бывшей женой, уже около 20-ти лет, представляете какие у них обиды друг на друга? А дети росли с отцом. Там и с нынешней женой отца девчонки в десны не целовались, но по прошествию времени всё устаканилось. Потому что отец этого хотел, вот и всё.

[Ефиногения 3 292]

13 минут назад, Melas сказал:

Или воспитание со стороны отца должно заключаться в том, что каждые выходные он с детьми из торгово-развлекательных центров не вылезает?

Вот как ни странно, но самые-самые воспоминания о родителях для меня не связаны с деньгими. И прогулка на реку: поболтать, камешки покидать, гальянов половить. И совместное "копание" с мотоциклом. И дворовый футбол. И куча всего прочего. 

Ценно время и общение, а не сумма. Хотя для многих мам качество общения ребенка с отцом  измеряется в потраченных им деньгах.