Когда же ты родишь - 2. И иные вопросы о детях

[Ули-Ули 34 333]

40 минут назад, Чёрное небо сказал:

 Детей не рожают для себя, детей рожают на вырост: любить, воспитать так, что б смог встать на крыло и улететь, а не рассматривать ребёнка как бесплатную сиделку или вклад в банке. 

Детей, в основном, рожают не на вырост и не чтоб стакан подали. Детей рожают для радости, потому что ничем в мире нельзя заменить эмоции от общения со СВОИМ ребёнком. И никакие племянники, собаки и прочее это заменить не могут, потому что это другое.

 

40 минут назад, Чёрное небо сказал:

Родить, что б потом упахиваться с его психологическими проблемами, которые последуют вследствие отсутствия отца? 

 .У нас половина страны без отцов. Психологические проблемы у единиц, связанные с безотцовщиной.

 

40 минут назад, Чёрное небо сказал:

На работе сотрудница родила в своё время "для себя". Последствия вижу: "мальчику" за 30-ть, искать пару себе и не думает - ему с мамой хорошо, а мама его от себя отпустить и не думает - она ж не для этого его родила, что б отпустить, она для себя его родила! 

Ну как пример, чтоб не рожать - подходит. Но это не норма, почему на это нужно равняться?

Почему -то женщины, твёрдо принявшие решение не рожать, не все в состоянии свою линию гнуть. Начинают обижаться на вопросы "когда родишь", или хамить, или извращаться в ответах на этот вопрос, или оправдываться. Мало кому, кроме собственных родителей, интересно, в принципе, когда-ты там родишь и почему не рожаешь. Чаще это дежурный вопрос для связки слов или чтоб поговорить о своих, уже имеющихся чадах. 

Изменено 17 Марта 2021 пользователем Ули-Ули

[Бомбейский сапфир 3 765]

6 часов назад, Готика Гиневера сказал:

К детям я отношусь положительно. 

Но иметь собственных... 

Прям мои мысли. Ничего не имею против детей, но совершенно не представляю себя матерью семейства. Мать периодически устраивает  скандалы на тему: а вот соседская Глаша младше тебя на 5 лет уже с троими, а ты и на одного не сподобишься. На вопрос «А зачем?»  закатывает глаза и цыкает, мол, что за идиотский вопрос. Потом идёт новая волна: «Вот останешься ты одна на старости лет, тогда поплачешься!»

А я уже инвестирую несколько лет, перешла на новую работу, собираюсь сдавать на яхтенные права и мечтаю накопить на яхту. Но нет, надо от всего отказаться и срочно беременеть...

[Маша Яблочкина 4 674]

2 часа назад, Ули-Ули сказал:

Почему -то женщины, твёрдо принявшие решение не рожать, не все в состоянии свою линию гнуть

Скорее, не линию гнуть, а не позволять себе в трусы заглядывать. Фигурально. Никто не имеет права требовать отчета у других людей почему те не рожают, или рожают, много или мало рожают и так далее. Вот и отвечать надо соответственно, а не вдаваться в многообразие причин.

Мне в свое время понравилась реплика главной героини из фильма "Турецкий гамбит" - "Не вторгайтесь в мою приватность!", с тех пор по ней и действую в таких ситуациях. Хотя порой так и тянет тупо щелкнуть по любопытному носу.

[Готика Гиневера 3 269]

2 часа назад, Бомбейский сапфир сказал:

Вот останешься ты одна на старости лет,

Ох уж эта пресловутая старость... 

Где гарантии, что поколение, рождённое в конце 80-хх-начале 90-хх до этой самой старости доживёт? Да и потом, чем плохо быть одной в старости, имея пассивный доход, к примеру. 

У меня есть соседка 1941 года рождения. Живёт одна, детей нет. Всю жизнь прожила, как у Христа за пазухой. И сейчас живёт и радуется. Язык не повернётся её бабушкой назвать. Это женщина: подтянутая, ухоженная, не выглядящая на свои годы. 

Пожилые женщины, в массе своей, имеющие детей и внуков, к такому возрасту бабушками выглядят. Не все, но большинство. 

[Флер де Лиз 165 445]

11 часов назад, Готика Гиневера сказал:

У меня есть соседка 1941 года рождения. Живёт одна, детей нет. Всю жизнь прожила, как у Христа за пазухой. И сейчас живёт и радуется. Язык не повернётся её бабушкой назвать. Это женщина: подтянутая, ухоженная, не выглядящая на свои годы. 

Моя тетя 1945-го - аналогично. 

[Кракатук 63 353]

Только что, Флер де Лиз сказал:

Моя тетя 1945-го - аналогично. 

Подтверждаю - и моя тетя 1947 г.р.) Ее все жалели, что бездетная - она не чайлдфри, там по здоровью не получилось. А я как-то подумала - а в чем она несчастна? Сберегла вагон нервов, поездила везде в свое время, одевалась как игрушка, жила в свое удовольствие, ни о ком не переживая. Похоронила мужа и свекровь, переехала в наш город, живет в окружении любящих родственников, мы ее действительно любим и помогаем. От свекрови в наследство осталась квартира, она ее продала и теперь доход есть помимо пенсии, она у нас вообще в шоколаде. А если надо кого-то тетешкать - пожалуйста, этого добра у нас всех возрастов) Но она к малышне спокойно относится, не заламывает рук - ах, как много я потеряла, не целуя розовых пяточек! Нормально живет, получше некоторых.

[Мерзавчик 56 014]

15 часов назад, Ули-Ули сказал:

Детей рожают для радости, потому что ничем в мире нельзя заменить эмоции от общения со СВОИМ ребёнком. И никакие племянники, собаки и прочее это заменить не могут, потому что это другое.

Абсолютно согласна! 

Только фишка в том, что когда у тебя детей нет, ты этого не понимаешь. Соответственно, и не страдаешь, ибо не знаешь, ЧТО потерял. 

Я же не страдаю от того, что не прыгаю с парашютом или не вожу байк, хотя уверена, что те, кто этим занимается, получают от сего действа неимоверный кайф. 

 

[Маша Яблочкина 4 674]

12 минут назад, Мерзавчик сказал:

Только фишка в том, что когда у тебя детей нет, ты этого не понимаешь. Соответственно, и не страдаешь, ибо не знаешь, ЧТО потерял

Человек может страдать, реально страдать, от отсутствия детей если у него сильный родительский инстинкт. Тут никакие доводы разума не работают, если организм требует ребенка. Да, собственно, это любой может подтвердить глядя на своих знакомых, которым вся жизнь - противопоказание к рождению детей, а они все равно рожают, наплевав на логику.

Так что только радоваться можно за тех, у кого нет детей, да не особенно и нужно. Они в гармонии с собой живут. В отличие от тех, у кого инстинкт слабенький, но они поддались общественному мнению про часики, стакан воды и прочую чепуху.

[Мерзавчик 56 014]

10 минут назад, Маша Яблочкина сказал:

Человек может страдать, реально страдать, от отсутствия детей если у него сильный родительский инстинкт. Тут никакие доводы разума не работают, если организм требует ребенка

Я имела в виду не те ситуации, когда человек очень хочет ребенка, но в силу обстоятельств не может его родить, а те, когда человек не хочет. Вот просто не хочет и все. А ему наперебой рассказывают, что дети - это счастье. 

[Маша Яблочкина 4 674]

Только что, Мерзавчик сказал:

Вот просто не хочет и все. А ему наперебой рассказывают, что дети - это счастье

Тоже странная ситуация по моему. Я искренне не понимаю как можно такое в своей жизни допускать. Почему вообще кто-то решает присесть тебе на уши и учить жизни. Уж взрослый то человек должен уметь сворачивать неприятный ему разговор и в принципе не позволять такие ситуации. 

[Мерзавчик 56 014]

26 минут назад, Маша Яблочкина сказал:

Я искренне не понимаю

Я тоже много чего искренне не понимаю в жизни других  

Но все люди разные, и если для кого-то не проблема жестко осадить болтунов и вообще, вести себя так, чтобы такие ситуации не возникали, то кому-то не так просто это сделать. 

 

[Verchi 35 568]

16 часов назад, Бомбейский сапфир сказал:

мечтаю накопить на яхту. Но нет, надо от всего отказаться и срочно беременеть...

Действительно, какие дети, если яхта маячит 

 

55 минут назад, Маша Яблочкина сказал:

Почему вообще кто-то решает присесть тебе на уши и учить жизни

Да некоторые только и ищут, чтоб им присели и повозмущаться 

Мне ворт никто не приседал никогда. Или я не замечала. Так то поводов для бестактных людей миллион, не только деторождение.

 

1 час назад, Кракатук сказал:

живет в окружении любящих родственников, мы ее действительно любим и помогаем.

Ну так оей просто повезло, что есть вы - родственники. Была бы она одна и без детей, так же было бы все хорошо у нее? 

Изменено 18 Марта 2021 пользователем Verchi

[НатаФКа 108 383]

23 минуты назад, Verchi сказал:

Действительно, какие дети, если яхта маячит

Я бы, например, тоже выбрала яхту.

23 минуты назад, Verchi сказал:

Была бы она одна и без детей, так же было бы все хорошо у нее

Дети могут бросить, могут умереть, могут жить на другом континенте... 

[Verchi 35 568]

4 минуты назад, НатаФКа сказал:

Я бы, например, тоже выбрала яхту.

Я так понимаю сам по себе подобный выбор не смущает и кощунственным не кажется. 

Знаете, хотеть детей или не хотеть дело хозяйское. Не хотите не имейте.

Но зачем пытаться принизить тех, кто детей имеет и хочет иметь? Как можно сравнивать ребенка и всю гамму вообще любви и общения между матерью и ребенком с неодушевленным предметом? И зачем? 

4 минуты назад, НатаФКа сказал:

Дети могут бросить, могут умереть, могут жить на другом континенте... 

Но любовь и прожитые вместе годы останутся в душе и памяти. 

[НатаФКа 108 383]

5 минут назад, Verchi сказал:

Но зачем пытаться принизить тех, кто детей имеет и хочет иметь?

Не вижу принижения. Я уважаю выбор тех, кто хочет детей. Так почему нельзя уважать мой (фигурально), без снисходительного прогноза одинокой старости? Вот это мне кажется кощунством: Ну ну, посмотрим, как в старости запоет... Но если я (опять же фигурально) скажу, например, кому-то: А твой сын сопьется и бросит тебя - и вой будет до небес.

Изменено 18 Марта 2021 пользователем НатаФКа

[Флер де Лиз 165 445]

Только что, НатаФКа сказал:

Не вижу принижения.

И я не вижу принижения. Мое родительство никак не ущемлено тем фактом, что @Бомбейский сапфир хочет яхту и не хочет иметь детей 

[НатаФКа 108 383]

1 минуту назад, Флер де Лиз сказал:

Мое родительство никак не ущемлено тем фактом, что @Бомбейский сапфир хочет яхту и не хочет иметь детей 

Тем более она же не говорит, что ради яхты сделала десять абортов или кого-то сдала в детдом. Просто не рожает. Что в этом кощунственного, не могу понять.

[Мерзавчик 56 014]

2 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

хочет яхту и не хочет иметь детей

А и то и другое можно? У меня есть ребенок, но от яхты я бы тоже не отказалась 

 

На самом деле, мне в таких ситуациях не жаль тех, кто детей не хочет, мне жаль тех, кто хочет, но не может. Многим из них эти разговоры по больному  

[Флер де Лиз 165 445]

Только что, НатаФКа сказал:

Тем более она же не говорит, что ради яхты сделала десять абортов или кого-то сдала в детдом.

Вот я только хотела сказать - она не продала своих детей цыганам, чтобы на вырученные деньги купить яхту  Она просто не хочет иметь детей, ей интересны яхты и, наоборот, неинтересно, когда "какие яхты, а как же родить". Собственно, всё. Ни один ребенок не пострадал.

1 минуту назад, Мерзавчик сказал:

У меня есть ребенок, но от яхты я бы тоже не отказалась

И не говори  

[Verchi 35 568]

37 минут назад, НатаФКа сказал:

 Так почему нельзя уважать мой (фигурально), без снисходительного прогноза одинокой старости?

А ваш уважают. Ваш выбор - иметь или не иметь. Вопросы и непонимание  к выбору - ребенок или яхта.  Нельзя в один ряд ставить человека и неодушевленный предмет.

Цитата

Вот это мне кажется кощунством: Ну ну, посмотрим, как в старости запоет...

Ну я такого не писала.

Цитата

Но если я (опять же фигурально) скажу, например, кому-то: А твой сын сопьется и бросит тебя - и вой будет до небес.

Эти оба высказывания разного происхождения,на мой взгляд, в первом случае предостережение и запрос на "одуматься", второе как пожелание. Хотя оба не тактичны.

2 минуты назад, Готика Гиневера сказал:

А чем унизительно для тех, кто уже с детьми, чужое желание? 

Уничижение в сравнении яхты с ребенком, если не поняли.

Цитата

Может человек зарабатывать, почему нет? Девушка же у чужих детей последний кусок хлеба не отнимает, чтобы продать ради яхты. Сама работает. 

А это к чему? Вы меня в зависти что ли подозреваете? 

Изменено 18 Марта 2021 пользователем Verchi

[Готика Гиневера 3 269]

34 минуты назад, Verchi сказал:

Но зачем пытаться принизить тех, кто детей имеет и хочет иметь?

А чем унизительно для тех, кто уже с детьми, чужое желание? 

Девушка же не у чужих детей и их родителей денег требует на покупку яхты, сама работает. 

Считаю, что никакого унижения нет. Некоторые, при наличии детей, могут заработать не то, что на яхты, а на собственные круизные лайнеры. Наличие возможности заработать и грамотное управление этой возможностью зависит не от детности/бездетности. 

Может человек зарабатывать, почему нет? Девушка же у чужих детей последний кусок хлеба не отнимает, чтобы продать ради яхты. Сама работает. 

[Verchi 35 568]

32 минуты назад, НатаФКа сказал:

Просто не рожает. Что в этом кощунственного, не могу понять.

В "просто не рожает" ничего.

[Готика Гиневера 3 269]

3 минуты назад, Verchi сказал:

Уничижение в сравнении яхты с ребенком, если не поняли.

Человек рассказал о своей мечте. Рождение ребёнка может помешать исполнению оной, ибо дети - проект затратный и вкладывать в них приходится очень долго. 

Не думаю, что форумчанка кого-то унизила. Кто хочет видеть унижение, увидит его. 

5 минут назад, Verchi сказал:

А это к чему? Вы меня в зависти что ли подозреваете?

К тому, что человек сам работает на свою мечту. Кто-то на детей работает, кто-то на яхты. У каждого свое понятие счастья, только и всего. 

 

[Verchi 35 568]

31 минуту назад, Мерзавчик сказал:

А и то и другое можно? У меня есть ребенок, но от яхты я бы тоже не отказалась

Отказались бы, если бы возможность была, поверьте. ЕЕ дорого содержать - гараж, ежегодное обслуживание, консервация на зиму, транспортировка, оплата стоянки в яхтклубе. Чтобы ее водить нужны права специальные.  А выезжать на ней будешь раза три в год. Потому что на воде интересно прокатиться пару часов. И все. Еще был бы климат другой, загорать - купаться было бы интересно. А так - мало использования, много расходов. Хотя мечта красивая 

Сорри за офф.

[Галчонка 237 868]

2 минуты назад, Verchi сказал:

Отказались бы, если бы возможность была, поверьте. ЕЕ дорого содержать - гараж, ежегодное обслуживание, консервация на зиму, транспортировка, оплата стоянки в яхтклубе. Чтобы ее водить нужны права специальные.  А выезжать на ней будешь раза три в год. Потому что на воде интересно прокатиться пару часов. И все. Еще был бы климат другой, загорать - купаться было бы интересно. А так - мало использования, много расходов. Хотя мечта красивая 

Сорри за офф.

Дети, на мой взгляд, тоже не окупают вложений. Содержать их весьма затратно, причем, в отличие от яхты, ребенка не законсервируешь на зиму, поэтому кроме затрат это еще тяжело морально и физически бывает. Прав, конечно, у тебя на ребенка не спрашивают, но приходится постоянно чему-нибудь учиться, и не всегда это отвечает твоим интересам. Если рожаешь ребенка, потому что хочется вдохнуть запах пяточек-волосиков - это быстро проходит. Если хочешь получить компанию - то приходится долгое время доращивать с младенчества до более-менее сознательного возраста. И как раз когда ты понимаешь, что вот - замечательный компаньон получился, выясняется, что ему куда интереснее с ровесниками. Или он вообще уматывает в другой город, и общаться получается раз в год по расписанию. Кстати, не факт, что отдалившись в эмоциональном плане, ребенок не потребует дальнейших материальных вложений. Еще внуками может осчастливить, которых надо любить, поддерживать, иначе "как можно, это же твоя кровиночка".

Нет, не думаю, что яхта обойдется сильно дороже. А уж в моральном плане точно легче.