Когда же ты родишь - 2. И иные вопросы о детях

[Никеша 85 902]

28 минут назад, Янина Радовскович сказал:

Писала о том, как можно представить жизнь тех, кто не хочет иметь детей, когда сама родила.

 Никак не представить.

Спокойно представить. А то прямо все, кто родили, до детей не жили, а тоскливо прозябали, что ли? Да, сейчас, свою нынешнюю жизнь по-другому себе не представляю и не хочу. А до рождения ребенка - жила себе, путешествовала, общалась с друзьями. Тоже вполне себе жизнь, а не жалкое существование было. 

 

29 минут назад, Янина Радовскович сказал:

Есть разница, подруга или своя взрослая дочь, от которой хочется внуков. У вас же дочь ещё ребёнок, сложно будет смириться, вдруг она решит не иметь детей, когда вырастет, хотя бы одного. Извините, вдруг обидные фразы написала.

Почему вы думаете, что мне что-то будет сложно? По секрету: если на детей не навешивать собственные ожидания и чаяния, а с малолетства принимать, что это не твой клон и не обязан полностью копировать твои установки и (несбывшиеся) желания и амбиции, то к совершеннолетию того ребенка любое его решение будет приниматься как минимум спокойно. 

К слову, дочь у меня сейчас не чадолюбива))) Говорит, что когда вырастет, детей не хочет, а то с ними возни много. Я, конечно, сначала в осадок выпала, потом язычок прикусила себе, чтобы ничего резкого не ляпнуть. Дочери сказала, что вырастет - там видно будет, захочет или нет. Ну, маленькую лекцию ей прочитала, конечно, что несмотря на возню))) мне очень нравится быть мамой, особенно - ее мамой. Но без фанатизма. Я сама бОльшую часть жизни положила на оправдание родительских ожиданий. Дочери такого не хочу. Пусть живет своими желаниями, а не моими. 

[Эдда 18 842]

17 минут назад, Никеша сказал:

 

К слову, дочь у меня сейчас не чадолюбива))) Говорит, что когда вырастет, детей не хочет, а то с ними возни много.

Рассмеялась, и не могу удержаться, простите за флуд, пожалуйста).

Моя внучка всю одежду, из которой она выросла, но с удовольствием носила, складывает в отдельный пакет со словами : " Никому, мама, не отдавай, это моей дочке, когда до моих лет дорастет").

[Никеша 85 902]

2 минуты назад, Эдда сказал:

Рассмеялась, и не могу удержаться, простите за флуд, пожалуйста).

Моя внучка всю одежду, из которой она выросла, но с удовольствием носила, складывает в отдельный пакет со словами : " Никому, мама, не отдавай, это моей дочке, когда до моих лет дорастет").

Вот в том и дело))) Я в возрасте дочки мечтала, как вырасту, и рожу себе ляльку, раз уж мама мне братика или сестрёнку рожать отказывать. А дочь - вона как))) 

[Чёрное небо 30 588]

Мне кажется, когда родители начинают требовать с детей внуков, то это от избытка времени - люди не знают, чем себя занять, вот и лезут в жизнь молодых: давайте, рожайте, я б с внучкой/внуком бы гуляла и что это за жизнь - без детей, вот состаришься - стакан воды никто не поднесёт. Плюс ещё многие родители зависят от чужого мнения, до дрожи: что скажут на работе, соседка по лестничной площадке и троюродная тётка?! Они же пальцем будут тыкать, что вот у всех уже есть внуки, а у тебя дочь/сын… ну ясен, да, подтекст? Ты - с изъяном, не такая: внуков нет, дети твои не удались- детей не родили. Вот родители детей таких ради того, что б в глазах света картинка выглядела бы пристойной и долбают своих детей: роди, роди…

А у детей могут быть совсем иные планы. Не говоря уж о возможностях - что моральных, что материальных. Но матери ж виднее! И начинается долбёж-зудешь.

[Мурчака 108 612]

3 часа назад, Янина Радовскович сказал:

уже тогда в столицах наблюдалась эта тенденция- сын у нее ровесник моей старшей, единственный.

Я в столицах не жила. И я всегда говорила и не скрывала, что если бы у меня первая дочь не умерла я никогда не родила бы вторую. Да и второую родила не сразу, долго не хотела и боялась, и да, муж настоял. Родила вторую дочь и все - никаких детей я больше не хотела. Хотя мы жили хорошо и заработки были дай Бог каждому, но вот не надо мне много детей. И внуков - нет и не надо. Мне и без внуков, честно говоря, есть чем занять свою жизнь. 

2 часа назад, Янина Радовскович сказал:

взрослая дочь, от которой хочется внуков. У вас же дочь ещё ребёнок, сложно будет смириться, вдруг она решит не иметь детей, когда вырастет, хотя бы одного.

Кому сложно? Мне не сложно, и судя по ветке многим девочкам не сложно. Будут внуки - хорошо. Не будет - тоже не плохо. 

[Казачка 34 257]

20 минут назад, Мурчака сказал:

Кому сложно? Мне не сложно,

Вот же приколупались к слову) сложно, не сложно- не в нем суть.

33 минуты назад, Чёрное небо сказал:

Плюс ещё многие родители зависят от чужого мнения, до дрожи: что скажут на работе, соседка по лестничной площадке и троюродная тётка?! Они же пальцем будут тыкать, что вот у всех уже есть внуки, а у тебя дочь/сын… ну ясен, да, подтекст? Ты - с изъяном, не такая: внуков нет, дети твои не удались- детей не родили. Вот родители детей таких ради того, что б в глазах света картинка выглядела бы пристойной и долбают своих детей: роди, роди…

Не столько зависят от чужого мнения, сколько в качестве аргумента говорят. В иных случаях не очень то оглядываются, что люди скажут или подумают.

Сказать нечего особо, и приплетают: а вот у других.
Разве что кроме внуков и похвастать нечем.

[Реинкарнация 31 342]

6 часов назад, Андрошка сказал:

Мне всегда казалось что в первую очередь всё зависит от финансовых возможностях рожающей (ну, если она не решила за других что те, другие, просто обязаны решать её финансовые проблемы ), а уж после есть смысл приплетать сюда моральные нормы. Одной моралью сыт не будешь.

Ну да прямо, у нас все многодетные это миллионеры, можно подумать. 

[Зимняя олимпиада 16 821]

2 часа назад, Янина Радовскович сказал:

решили рожать после 30-ти. Мол к этому возрасту и карьера на подъёме, и доход высокий, и даже свое жилье может быть.

Ну слово карьера оно сложное. Сразу представляется офисный работник, стартующий с помощника секретаря и к 30 дорастающий до начальника отдела. Но этот путь он ну там для 10% может. А остальные просто хотят поработать, насладиться свободой, самостоятельностью. Я родила в 27 и для меня это очень рано. Мало успела, а ребенок, если его никому не навяливать, связывает по рукам и ногам очччень надолго, а какие-то возможности отрубает навсегда.  И если рожать в 20-24 ну это прям сам только из пеленок и материнского контроля выскочил, и сразу утонуть уже в следующих пеленках. 

[Баронесса Штраль 50 197]

1 час назад, Чёрное небо сказал:

Ты - с изъяном, не такая: внуков нет, дети твои не удались- детей не родили. Вот родители детей таких ради того, что б в глазах света картинка выглядела бы пристойной и долбают своих детей: роди, роди…

И не говорите. Я всегда в пример привожу Надежду Константиновну Крупскую.

Люди говорят без задней мысли, конечно. Но вот что я должна сделать? Посадить взрослых женщин, которые жили и живут в гражданском браке, перед собой и дать наказ: внуков выложите в указанный срок? Иначе расстрел или отказ в наследстве (блин, распределила уже документально)? Что я скажу двум дееспособным женщинам?

45 минут назад, Янина Радовскович сказал:

Разве что кроме внуков и похвастать нечем.

Ни одна из моих подруг, ставших не единожды бабушками, таковыми по привычной сути не являются. Работа/свое дело, личная жизнь - своя, внукам хорошие подарки и ути-пути в редкие встречи. Но и внуки сами не горят желанием к бабушке под крыло забраться. Там такие бабуси...

[Казачка 34 257]

8 часов назад, Зимняя олимпиада сказал:

И если рожать в 20-24 ну это прям сам только из пеленок и материнского контроля выскочил, и сразу утонуть уже в следующих пеленках. 

Родила в 21 и в 22, к 30-ти моим годам дети подросли, после школы сами могли находиться дома, когда я на работе, проблем не доставляли.

 Легко было с совсем маленькими детьми, муж помогал- он работал с 08 до 17.00, через 20-30 минут дома. Детьми занимался, а я домашними делами, успевала даже шить и вязать. 

7 часов назад, Баронесса Штраль сказал:

Работа/свое дело, личная жизнь - своя, внукам хорошие подарки и ути-пути в редкие встречи. Но и внуки сами не горят желанием к бабушке под крыло забраться. Там такие бабуси...

Ранее я работала, жили в одном городе с внуком (в столице). Редко брала внука на выходные, только когда он прибаливал . Подрос когда, водила в школу на подготовку. 

 Сейчас на летние каникулы приезжает к нам, в провинцию, гостит по очереди, то у нас, то у другой бабушки.

Изменено 7 Декабря 2021 пользователем Янина Радовскович

[Андрошка 12 814]

38 минут назад, Реинкарнация сказал:

Ну да прямо, у нас все многодетные это миллионеры, можно подумать. 

Ну так многодетные не считают что родители обязаны им помогать с детьми и финансово, то есть люди худо-бедно сами справляются .

Ну а если те многодетные считают что родители обязаны им детей нянчить и денег подкидывать, то... мне жаль тех родителей.

[Баронесса Штраль 50 197]

15 минут назад, Андрошка сказал:

если те многодетные считают что родители обязаны им детей нянчить и денег подкидывать, то... мне жаль тех родителей.

Так это считают большинство тех, кто был в детстве опекаем бабушками. Я вот нет и поэтому вполне нормально воспринимаю картинку, когда бабушки живут своей жизнью, в том числе и материальной. А вот мои девахи, выпестованные своими бабулями, видят меня в качестве наседки. Видели, точнее. Сейчас чую сомнения в них поселились. 

Да и тот, кто привык жить в заботе о близких, кому доставляет радость проявлять опеку, то те настоящие бабушки. Ну наши, советские. Это здорово, но времена вносят свои коррективы. Пензию вон скоро до ста лет отодвинут. В шестьдесят еще молодухи, ветер в голове.

[Альтер Эго 89 131]

В 05.12.2021 в 14:38, Карамболь сказал:

Сейчас инфантильных и длясебяживущих тридцатилетних молодых людей очень много. Такие времена. Такая обстановка. 

Я бы не назвала этих людей инфантильными, а то, что любят себя - это хорошо. И проживут свою жизнь гораздо счастливее, чем мы. И пусть!

Мой ближайший круг - дочь (29 лет), зять (34 года), мой мужчина (36 лет) и его брат (33 года). В моем поколении к этому возрасту у всех были дети, у кого-то - уже по двое. Эти же живут и о детях в лучшем случае только мечтают. А то и не мечтают, а сознательно не собираются рожать, хотя могли бы. 

Меня царапнуло, когда дочь сказала, что если не будет достаточно средств для рождения ребенка и возможности его вырастить, то и рожать она не будет. Хотя ребенка хочет. Я даже вроде как и рот открыла с мудростью типа "люди и в войну рожали", а потом так же его и закрыла. А обязательно детей в трудности рожать? Плохо это или хорошо, когда наши дети рассчитывают, сколько стоят пеленки, памперсы и молочные смеси? Сколько надо зарабатывать, чтобы этого ребенка одеть, обуть и выучить? Да еще постоянные шторма нашей экономики - от бешенной инфляции, постоянной угрозы потери работы и до очередных революций, когда могут и продукты исчезнуть или цены на них взлетят так, что выживать придется, как в 90-х? Когда нет в жизни даже намека на стабильность и света в конце тоннеля - тоже рожать надо?

Люди не хотят существенно понижать уровень своей жизни - это хорошо или плохо? 

[Андрошка 12 814]

5 минут назад, Альтер Эго сказал:

 

Люди не хотят существенно понижать уровень своей жизни - это хорошо или плохо? 

Это и ни хорошо и ни плохо. Каждый сам для себя решает как жить.

Самой старшей сестре моего мужа - бездетной Аньке- уже седьмой десяток. Она изначально своему мужу сказала что нанянчилась в детстве младших братьев/сестёр до такой степени, что своих детей нафиг не надо. Причём у неё нет к детям неприязни- она прекрасно может ладить и нянчить малолетних племянников, а теперь уже и всяких внучатых племянников. Но своих не нать. И муж у неё такой же- он с удовольствием считает себя единственным ребёнком своей жены.)) Ни разу я ни от него, ни от неё не слышала даже намёка на сожаление что своих не родили.

[Альтер Эго 89 131]

11 минут назад, Андрошка сказал:

И муж у неё такой же- он с удовольствием считает себя единственным ребёнком своей жены.)) Ни разу я ни от него, ни от неё не слышала даже намёка на сожаление что своих не родили.

Кстати да. Я тоже хочу быть единственной дочкой своего мужа, и его готова "усыновить", выливая всю оставшуюся нерастраченную любовь (И ВРЕМЯ!!!)  на него.  Это вы очень хорошо подметили. Дочь уже взрослая и нуждается больше в любви мужа. А мне мою любовь куда девать? Внуков пока нет, да и если будут - даст Бог, не каждый день. Так что вылизывать только того, кто рядом. С удовольствием и радостью не меньшей. 

[Asso 1 010]

35 минут назад, Альтер Эго сказал:

Люди не хотят существенно понижать уровень своей жизни - это хорошо или плохо? 

Если смотреть шире, то вопрос звучит так: Эгоизм это хорошо или плохо? И тут однозначного ответа нет. Но... но! Эгоизм это же не только расчёт уровня своей жизни в вопросе заведения семьи или детей. Подобная жизненная позиция, философия, если хотите, это ещё и сомнения типа: "А стоит ли мне тратиться на заболевшую мать, когда уже запланирован отдых на Кипре?", "Стоит ли выходить из квартиры, услышав крики чьи-то о помощи, зря я что ли плачу налоги?", и в конце концов: " А нафига мне, собственно, Родину защищать?". Так что вопрос и в самом деле сложный. Особенно, если абстрагироваться от подгузников.

[Альтер Эго 89 131]

13 минут назад, Asso сказал:

Подобная жизненная позиция, философия, если хотите, это ещё и сомнения типа: "А стоит ли мне тратиться на заболевшую мать, когда уже запланирован отдых на Кипре?", "Стоит ли выходить из квартиры, услышав крики чьи-то о помощи, зря я что ли плачу налоги?", и в конце концов: " А нафига мне, собственно, Родину защищать?".

Не соглашусь. Тут скорее вопрос: " А стоит ли мне себе создавать лишние проблемы на всю оставшуюся жизнь?" И если мать уже имеется, то тут уже выбор совести человека - лечить ее или отдыхать ехать. Выходить из квартиры геройствовать или полицию вызвать - опять есть выбор. Как и "защищать Родину или поступить в институт с военной кафедрой" - что лучше?

Вопрос не стоит так, как "родили ребенка - воспитывать самим или сдать в детский дом". Вопрос детского дома не строит вообще! Планируют если рожать, то воспитывать в семье, не предавая и не продавая ребенка. А вот цена этого вопроса - да, велика. Не просто тупо родить, а так надеяться на лужайку для зайки, а подходить к вопросу взвешено и грамотно. И оценивая все стороны вопроса, в том числе и финансовое благополучие. Чтобы не было такого, когда пашешь бОльшую половину своей жизни ради того, чтобы у ребенка было все, чтобы "не хуже других" и его в школе не дразнили. Чтобы последние деньги не отдавать на его образование, а потом уже и самому свалиться. Это - да, важно. А не рожать "Родине защитников", когда Родина тебе каждые 4 года экономические коллапсы устраивает, то с девальвацией с падением рубля и безудержным ростом инфляции, то с ковидной истерикой, которая сопровождается потерей работы. 

Изменено 7 Декабря 2021 пользователем Альтер Эго

[Андрошка 12 814]

9 минут назад, Asso сказал:

Если смотреть шире, то вопрос звучит так: Эгоизм это хорошо или плохо? И тут однозначного ответа нет. Но... но! Эгоизм это же не только расчёт уровня своей жизни в вопросе заведения семьи или детей. Подобная жизненная позиция, философия, если хотите, это ещё и сомнения типа: "А стоит ли мне тратиться на заболевшую мать, когда уже запланирован отдых на Кипре?", "Стоит ли выходить из квартиры, услышав крики чьи-то о помощи, зря я что ли плачу налоги?", и в конце концов: " А нафига мне, собственно, Родину защищать?". Так что вопрос и в самом деле сложный. Особенно, если абстрагироваться от подгузников.

Так тут главное- научиться отделять мух от котлет и самому себе не врать, тогда ответ на любой вопрос (даже из тех что перечислены в вашем посте)  не вызовет никаких затруднений.

[Приморская славянка 15 254]

В 04.12.2021 в 21:45, Право на счастье сказал:

Проще не рожать от мужа, если денег с трудом хватает на двоих. 

А с какой цифры мужниного дохода начинается "статусность", т.е. разрешение рожать?

[Полярная лиса 274 052]

3 минуты назад, Приморская славянка сказал:

А с какой цифры мужниного дохода начинается "статусность", т.е. разрешение рожать?

А никто не дал четкого, вразумительного ответа. Почему бы?

Или - у кого щи, у кого жемчуг? Нужное вставить.

[Кофе с молоком 2 873]

9 часов назад, Жизнь продолжается сказал:

У меня взрослая дочь,  которая совершенно спокойно не хочет детей. И я не понимаю,  как мне может хотеться внуков? Если бы я хотела возиться с детьми,  я бы в свое время еще нескольких родила.

У меня старшая дочь замужем уже 15 лет, и еще больше двух лет они так жили. Не хотят детей, тщательно предохраняются. У них много интересов помимо детей. Если я хотела детей, то сама себе, как говорит Донцова - собственноручно, родила трех дочек. А внуков нам родила средняя дочь. Я уже очень давно живу в тех обстоятельствах, которые есть. Родят, не родят - все приму спокойно. Главное, здоровье, как показали последние события в мире.

[НатаФКа 108 282]

4 часа назад, Альтер Эго сказал:

Не соглашусь. Тут скорее вопрос: " А стоит ли мне себе создавать лишние проблемы на всю оставшуюся жизнь?"

Вот да. Маму я не оставлю болеть, фиг с ним с Кипром. Кошку лечу, хотя деньги на другое нужны. А детей просто не хочется. Ну нет их и нет, чего там думать о том, чего нет. А мама с кошкой - вот они.

[В мою пользу! 2 604]

8 часов назад, Серая лесная дичь сказал:

дочь вдруг сама мне говорит: а представляешь, сейчас был бы ребёнок?

Моей 28, жизнь у них кипит: путешествия, спорт и все такое. Она умеет шить, рисовать. Надо встретиться с друзьями, надо убрать квартиру, надо помочь бабушке мужа.. Она иногда жалуется: "Мне мало времени, я выходных не вижу, некогда хобби заняться". И тогда я ей говорю :"А представляешь, если бы еще и ребенок?".

Но это так..просто.. А вообще, когда говорим про зайку и лужайку, так тут не только, материальное. Все успеешь, чо там.

Они с дитем не торопятся, я не настаиваю, хотя мне за 60 лет. В прошлом году попала с ковидом в больницу, доча мне и лекарства, и продукты.. Ну вот не  было бы ее у меня? Ну справилась бы как-нибудь.

[Серая лесная дичь 35 461]

16 часов назад, В мою пользу! сказал:

Моей 28, жизнь у них кипит: путешествия, спорт и все такое. 

Честно говоря, сейчас мне уже внуков не хочется. От слова "совсем". Видимо, всё перегорело уже. А скорее всего возникли такие обстоятельства, что уже не до внуков. Но, когда-то мечтала. Сейчас не хочу и не представляю. Так что молодым придётся всё думать самим. Ну, если и не  захотят, то я только приветствую теперь. Сильно хлопотное это дело. Возможно лучше полноценно прожить жизнь для себя. 

[сиреневое счастье 64 412]

3 минуты назад, Серая лесная дичь сказал:

Честно говоря, сейчас мне уже внуков не хочется. От слова "совсем". Видимо, всё перегорело уже. А скорее всего возникли такие обстоятельства, что уже не до внуков. Но, когда-то мечтала. Сейчас не хочу и не представляю. Так что молодым придётся всё думать самим. Ну, если и не  захотят, то я только приветствую теперь. Сильно хлопотное это дело. Возможно лучше полноценно прожить жизнь для себя. 

Ну вот и пришли к истине. 

Да прекрасно понимает ваша дочь, что мама то хотела, то перехотела,  и если что, выгребать дочери в одиночку.

О чем я ранее и писала: боится, да. Может, это и плохо, но не все имеют мужество рожать  чисто для себя, кому-то важно тыл чувствовать.

 

Изменено 8 Декабря 2021 пользователем сиреневое счастье