Санатории: всякие и разные

[Везелица 2 376]

Всем спасибо за отклик!

10 часов назад, Вербена сказал:

В Старой Руссе, например, есть минеральная вода и лечат ЖКТ, а цены будут побюджетней. 

Это Новгородская область. Значительно севернее нас. А хотелось бы туда, где тепло и солнца много. Поэтому Кавказ.

10 часов назад, Совсем Не Ангел сказал:

А как вариант снять квартиру, а в санаторий ходить на процедуры? 

Да, так дешевле. НО. Это значит что готовить придется самой. В магазин сходи, у плиты постой (дополнительные затраты времени, тем более если готовить в соответствии с прописанной диетой, да и не факт, что удастся её соблюсти). А в санатории - пришел в столовую, а там уже все готово: первое, второе, третье и компот (то, что доктор прописал). Все пропарено, протерто. Красота.      Минус один: по деньгам дороже выйдет, чем курсовка.

9 часов назад, Веснушка сказал:

Загляните на сайт санатория Нарзан в Кисловодске sannarzan.ru   Находится в красивом месте на Курортном бульваре, недалеко Нарзанная галерея

Сегодня, в перерыв, "пробежалась" по сайтам санаториев г. Ессентуки. Потому что там лечат одноименной водой. Обязательно посмотрю санатории г. Кисловодска, там же источник лечебного Нарзана. Спасибо за подсказку.

[Вербена 18 522]

19 минут назад, Везелица сказал:

Значительно севернее нас. А хотелось бы туда, где тепло и солнца много. Поэтому Кавказ.

Если летом ехать в отпуск, то конечно лучше на солнышко. 

А мы с мужем пенсионеры - ездим в санаторий только зимой - и цены ниже, и не жалко две недели провести на процедурах. 

[Мадам Козявкина 55 226]

1 час назад, Везелица сказал:

Сегодня, в перерыв, "пробежалась" по сайтам санаториев г. Ессентуки. Потому что там лечат одноименной водой. Обязательно посмотрю санатории г. Кисловодска, там же источник лечебного Нарзана.

Пробежитесь ещё по Железноводску. Смирновский и Славяновский источники, почитайте. Почки и желудок там точно лечат.

[Совсем Не Ангел 28 204]

4 часа назад, Везелица сказал:

Да, так дешевле. НО. Это значит что готовить придется самой. В магазин сходи, у плиты постой (дополнительные затраты времени, тем более если готовить в соответствии с прописанной диетой, да и не факт, что удастся её соблюсти). А в санатории - пришел в столовую, а там уже все готово: первое, второе, третье и компот (то, что доктор прописал). Все пропарено, протерто. Красота.      Минус один: по деньгам дороже выйдет, чем курсовка.

Это понятно, но как вариант, если санаторий слишком дорого. А так то конечно лучше, чтобы не заморачиваться. Можно комбинировать - завтрак дома, а в обед и ужин в столовые, тем более, что если Кавказ и туристический район, то где поесть проблем не будет, но опять же - диетической едой столовскую назвать сложно. И по деньгам, если приплюсовать питание в столовой/кафе, то может особенно и не дешевле будет номера в санатории. 

[Маркиза Карабас 83 196]

В 14.03.2023 в 01:40, Совсем Не Ангел сказал:

Это понятно, но как вариант, если санаторий слишком дорого. А так то конечно лучше, чтобы не заморачиваться. Можно комбинировать - завтрак дома, а в обед и ужин в столовые, тем более, что если Кавказ и туристический район, то где поесть проблем не будет, но опять же - диетической едой столовскую назвать сложно. И по деньгам, если приплюсовать питание в столовой/кафе, то может особенно и не дешевле будет номера в санатории. 

Да нет, в Кисловодске, например, много диетических блюд в столовых. Я снимала квартиру, вернее часть частного дома, со всеми удобствами. Завтракала дома (каши или бутерброды или омлет или творог, чай), на процедуры ходила в Октябрьские ванны. Потом ко мне приходил частный массажист на дом. Обедала в столовой и брала с собой  оттуда еду в контейнерах на  ужин. 

После тихого часа (это святое!) я была свободна. Прогулки, экскурсии по городу, музеи. 

Вышло это ощутимо дешевле, чем путёвка в санаторий. 

Расположение санатория "Нарзан" мне не понравилось. Очень оживлённое место на курортном бульваре. 

Говорят самая лучшая вода в Ессентуках. Но опять же, надо смотреть по диагнозам. В Кисловодске несколько видов минеральной воды, уж какую нибудь можно себе подобрать. 

 

Изменено 16 Марта 2023 пользователем Маркиза Карабас

[Карташонка 23 756]

Нам одобрили путевку в санаторий минимум на 14 дней. От предприятия мужа. Вернее, я не сильно в этом разбираюсь, какая-то федеральная программа по социальному страхованию, в которой участвует уже много лет предприятие - по крайней мере, друг мужа уже дважды ездил, а можно это делать раз в три года и, я так поняла, по всей России санатории можно выбирать. Но выделяют 50 тыс, а предпенсионерам и пенсионерам бесплатно. Почему-то, все сотрудники предприятия выбирают ближайшие санатории - под Барнаулом, Белокуриху, в нашем городе санаторий-профилакторий был даже, брал кто-то, помню. . С другой стороны, кто не имеет статус предпенсионера, купи-ка в том же Крыму - туда один перелет чего стоить от нас будет. А путевка минимум на две недели. Но, можно брать, по желанию, лечение, оздоровление, отдых.

Мы выбрали с лечением. Из любопытства. Мне путевка выйдет 6200 в сутки, 86200 за все время. С 11 мая по 24. У мужа направление по гипертонии, я пока сомневаюсь, хочу по суставам выбрать направление, просто, боюсь, что назначения будут кардинально отличаться по времени, прочла, что многие процедуры ставят на послеобеденное время, не хотелось бы поздно делать - домой надо будет раза три вечерком съездить, полить рассаду. И поручить некому, родители так рано не живут еще на даче, сама дача за городом. 

Несколько вопросов. Про веревки для сушки белья. Это я еще из темы про туристические поездки вынесла, здесь увидела. Конечно, мне с этим проще, более крупные вещи я и домой раз в 4 дня увезу. Но нижнее белье копить не хотелось бы, хотелось бы стирать. Куда люди эти веревки цепляют? Я в гостиничных номерах не нашла совсем, куда развесить свою веревку, сушила белье на штанге для штор в ванной. В санатории есть мини-прачечная, но, повторюсь - для больших вещей мне не актуально, а нижнее все равно не отдашь же. 

Вопрос про купальники и халаты. Одного купальника достаточно для процедур? А если грязевые ванны и в этот же день решу в бассейн сходить (хотя, вряд ли, бассейн там - 7*10, детей куча, я в наш городской 50-ти метровый не стала из-за детей ходить), его ж на себя грязный или мокрый не натянешь, надо минимум два купальника, да? И два халата тогда? В одном после мокрых процедур возвратился в номер, переоделся в сухой (или домашний костюм). Так?

Еще вопрос. Вот идешь ты с процедуры и не успеваешь по времени в столовую. В халате туда завернуть сильно дурно? Так не делают? Прилично надо выглядеть (я не имею в виду вечерние платья, но и не халаты)?. Там три огромных жилых корпуса с переходами внутренними, с большим лечебным корпусом, есть кинотеатр (уже знаю, что буду ходить точно), спортзал, теннис, бильярд, караоке-клуб, экскурсии, сауна, хамам, парикмахерская, маникюрный салон, косметологический кабинет. Экскурсии, насколько я знаю, есть и бесплатные. На платные я не пойду точно (я Белокуриху сама могу показать желающим), а вот на бесплатную бы сходила, время скоротать, пообщаться, может, расскажут то, чего я не знаю. 

Вопрос по санаторно-курортной карте. Я в декабре при подготовке к операции отдала врачу все необходимое. Там и флюорография тоже. И в выписке он анализы написал, а про эти обследования нет. Заново проходить? 

 

[Дейзи 16 644]

17 часов назад, Карташонка сказал:

Заново проходить? 

У нас да, если комиссия пройдена в конце прошлого года, то перед санаторием анализы и ЭКГ. 
 

Про купальники. Я беру два, могут сохнуть долго - раз, два - если грязи, то в бассейн уже в этом купальнике вряд ли захочется идти. Ну мне так кажется. 
 

Про одежду. Так как все-таки это санаторно-курортное направление отдыха, то в столовые люди в спортивных костюмах ходят. А вот в халатах я никогда не видела. 
Через полтора месяца тоже еду, покупаю костюм, ходить на процедуры, ну и в столовую тоже, потому что в прошлый раз все процедуры начинались сразу после завтрака. И на переодевания времени не было. 

 

Сейчас еду в тот же санаторий, куда и три года назад. У нас в номере была очень хорошая сушилка. 
Возможно стоит спросить в жилом корпусе, может по запросу дают? 
Если вешать верёвку, то на балконе. Тогда нужно и пару дюбелей с молотком с собой брать. Но не факт, что горничные не пожалуются - стены продырявили. С другой стороны, место не занимает веревка, взять с собой, на месте разберетесь. 

 

17 часов назад, Карташонка сказал:

одном после мокрых процедур возвратился в номер, переоделся в сухой (или домашний костюм). Так?

Я снимала мокрое, в пакет, на себя низ, верх могла не надевать, размер позволяет. Мокрое в купальник и/или сумку, рюкзачок. Поверьте, если много процедур, замумукаетесь бегать переодеваться в сухое. 
 

Я извиняюсь, с телефона отредактировать в одно сообщение не могу. 

[Карташонка 23 756]

4 минуты назад, Дейзи сказал:

Возможно стоит спросить в жилом корпусе, может по запросу дают? 

Спрошу. По большому счету - я опять на штанге для шторы высушу. Может, номер с балконом будет - указанной стоимости номера в двух корпусах, один с балконом (но он не соединяется переходом с лечебным корпусом и идти к нему, к ресторану и к кинозалу по улице), один без, но от него переходы есть к другим корпусам, кроме третьего жилого. 

3 минуты назад, Дейзи сказал:

Я снимала мокрое, в пакет, на себя низ, верх могла не надевать, размер позволяет.

(шепотом - пятый)... Купальник у меня один, сейчас второй смотрю на Вайлдбериссе, покупать придется. Благо, хоть костюмов домашне-спортивных много, хоть это не покупать.

[Дейзи 16 644]

3 минуты назад, Карташонка сказал:

шепотом - пятый)...

Богатство  Тогда верх и низ с собой, в одном и том же купальнике неудобно будет. Особенно если прохладно, а нужно на себя мокрый натянуть. Ну и насколько знаю, после грязей отмыть до первоначального состояния купальник не получится. 
Костюмы есть, уже отлично, комбинировать между собой. 
Я по себе помню, возможно из-за того, что на 4 этаже без лифта жили, лишний раз забегать в номер не хотелось. 

[Волшебная лампа 5 263]

4 часа назад, Карташонка сказал:

просто, боюсь, что назначения будут кардинально отличаться по времени, прочла, что многие процедуры ставят на послеобеденное время, не хотелось бы поздно делать -

Мы когда осенью ездили в санаторий, не смотря на расписанное время процедур, многие работники сами просили приходить раньше. 

С сушкой нам повезло, были в ноябре, на батареях сушили. А так на балконе стояла собранная сушилка.

4 часа назад, Карташонка сказал:

хотя, вряд ли, бассейн там - 7*10, детей куча

Школьники ещё учится будут). Нам повезло, наверное, детей в заезде было мало, несмотря на осенние каникулы. Мы с ними чаще пересекались в соляной шахте. И бассейн у нас тоже был по времени, чтобы не кучковались 50 человек в один час, а в другой пятеро только плавало.

4 часа назад, Карташонка сказал:

натянешь, надо минимум два купальника, да?

У меня было три, один на грязеразводные ванны, другой для минеральных, третий для парной и бассейна.

А так да, ходили все в спортивных костюмах. Первые дня два были в шоке от кол-ва процедур, боялись что-нибудь перепутать, потом, после предложения самими работниками этих процедур на более удобное время, стало прям классно. 

Отличного отдыха Вам! 

 

 

 

 

 

[Карташонка 23 756]

19 минут назад, Волшебная лампа сказал:

С сушкой нам повезло, были в ноябре, на батареях сушили. А так на балконе стояла собранная сушилка.

Что-то я про батареи-то и забыла, в сибири, чай, живем, не на Мальдивах. Батареи-то должны быть...

19 минут назад, Волшебная лампа сказал:

И бассейн у нас тоже был по времени,

С сестрой мужа списалась, она работает в другом санатории, там большой бассейн. Сказала - если воду сменят, она нас туда по безлимиту проводить будет. 

Шапочки для бассейна свои брать, или те, что для душа и процедур, подойдут? А то мою косишшшу я и не знаю, как сейчас в шапочку уложить. Итак, волнуюсь, что волос постоянно мокрым будет. 

 

 

 

Изменено 17 Марта 2023 пользователем Карташонка

[Волшебная лампа 5 263]

18 минут назад, Карташонка сказал:

Шапочки для бассейна свои брать, или те, что для душа и процедур, подойдут

В бассейне все в основном были в таких да, как для душа, покупали в санатории, я про них вообще забыла. 

Про безлимит, у нас не следили за временем как-то, дочь и по полтора часа там плескалась, потом уже уставала.  

Для других процедур у нас шапочки не требовались.

 

А после ужина с удовольствием наматывали километры по терренкуровским тропам, хвойные запахи были обалденные.

Вспоминаю и понимаю, что хочется опять туда)

Изменено 17 Марта 2023 пользователем Волшебная лампа

[Вербена 18 522]

2 часа назад, Карташонка сказал:

его ж на себя грязный или мокрый не натянешь, надо минимум два купальника, да?

 

40 минут назад, Волшебная лампа сказал:

У меня было три, один на грязеразводные ванны, другой для минеральных, третий для парной и бассейна

Девочки, читаю вас про купальники и чего-то не понимаю. Много раз бывала в санатории у нас в Беларуси и всегда женщины принимали лечебные ванны и грязелечение без купальников.

Процедурные медсестры все женщины, поэтому пациенты мужского пола на ванны, грязи и души ходят строго в плавках, а пациентки - без ничего.

У меня в этом году чередовались желтые скипидарные ванны и грязелечение "позвоночник-брюки", то есть ложилась спиной на грязь и сверху заливали грязью ноги. Никаких купальников.  И без купальника-то от грязи трудно отмыться.

Я в санаторий беру только один купальник - для бассейна. Сушила на батарее. В лоджии видела сушилку для летнего отдыха, но мы ездим зимой.

44 минуты назад, Волшебная лампа сказал:

ходили все в спортивных костюмах.

Да, это удобно. У меня были трикотажные брюки и теплая кофта на майку.

[Волшебная лампа 5 263]

6 минут назад, Вербена сказал:

всегда женщины принимали лечебные ванны и грязелечение без купальников

У нас да, тоже предлагали снять, но не настаивали прям.

[Карташонка 23 756]

8 минут назад, Вербена сказал:

всегда женщины принимали лечебные ванны и грязелечение без купальников.

Я не буду спорить, ни разу не была в санатории. На фото все в купальниках, но, возможно, это для фото было надето. Купальник я второй возьму, на всякий случай, не лишним будет, все равно, на даче бассейн большой в прошлом году купили... 

[Вербена 18 522]

1 минуту назад, Карташонка сказал:

На фото все в купальниках, но, возможно, это для фото было надето.

Я тоже думаю, что для фото. Там на месте спросите у медперсонала.

А второй купальник точно не помешает. 

Я впервые поехала в санаторий, когда мне было уже за 50. Это было зимой в Крыму. Приехала туда со страшной одышкой из-за хронического бронхита, не представляла, какие бывают процедуры и что надо просить. Врач мне назначила лечебный массаж, а я говорю: "Ой, а может не надо?"  Так она прикрикнула на меня:" Люди просят просто так, а вам НАДО, а вы отказываетесь!"

Через неделю лечения я легко поднималась по длинющей лестнице от моря до корпуса и с тех пор свято верю в пользу санаторного лечения. 

[Мадам Козявкина 55 226]

23 часа назад, Маркиза Карабас сказал:

Говорят самая лучшая вода в Ессентуках.

В Железноводске говорят, что тут них вода третья по полезности в мире. 

Но, справедливости ради, после 3-недельного пребывания в Железноводске, мои ногти стали блестеть как полированные. У мужа анализ, пардон, мочи стал идеальным, а у него, на минуточку, гломерулонефрит. 

Про купальники. Мы с мужем были в трёх разных санаториях. На ваннах мужчин принимают в плавках, женщинам разрешено без всего. Но я принципиально "без трусов в незнакомых местах не сажусь", поэтому ванны посещала в простых чёрных трусиках, без верха. 

И в некоторых санаториях есть мужские/женские дни на водных процедурах. К примеру, сегодня у женщин души разные, у мужчин ванны. Завтра наоборот. И человекооборот быстрее идёт (в душе можно ведь женщинам в одной раздевалке находиться, не ждать, пока мужик выйдет). 

Изменено 17 Марта 2023 пользователем Мадам Козявкина

[Уточка 27 604]

1 час назад, Вербена сказал:

ез неделю лечения я легко поднималась по длинющей лестнице от моря до корпуса и с тех пор свято верю в пользу санаторного лечения. 

Я в 40 лет уверовала, поехала после гинекологической операции полостной, сбой гормонов, на фоне предыдущего лечения гормонами и антибиотиками иммунка рухнула, резкий скачок веса, обострился и остеохондроз и ХОБЛ, и всё подряд, и нервы сдают, и очередная врач на приеме говорит - вы бы съездили, у нас же вон, рядышком, и река, и лес, и самые современные аппараты, хотя бы из замкнутого круга вырветесь, выспитесь. И я поехала. И это было прекрасно, к концу лечения я нормально передвигалась, все обострения ушли, интерес к жизни вернулся. Я выспалась, нагулялась на свежем воздухе, в тишине, только шум ветра и щебетание птичек, позволила себе просто сидеть и наслаждаться кофе с мороженым, никуда не спешить, ухаживают за тобой, лечат, кормят, поят, ни уборки, ни готовки. И с тех пор каждый год стараюсь, хоть ненадолго. И твердо верю, что ЛФК и физиотерапия совершенно точно необходимы и для полного выздоровления после болезни и для поддержания здоровья и уровня жизни. А раньше считала, что ерунда и баловство.

Изменено 17 Марта 2023 пользователем Уточка

[Удивительное рядом 64 258]

4 часа назад, Карташонка сказал:

А если грязевые ванны и в этот же день решу в бассейн сходить (хотя, вряд ли, бассейн там - 7*10, детей куча, я в наш городской 50-ти метровый не стала из-за детей ходить), его ж на себя грязный или мокрый не натянешь, надо минимум два купальника, да? И два халата тогда? В одном после мокрых процедур возвратился в номер, переоделся в сухой (или домашний костюм). Так?

В вашем санатории именно грязевые ванны? Я сколько не бывала и не ходила на грязи - там никаких ванн, накладывают грязи, потом - в душ, вытираешься и одеваешься в обычную одежду. То же самое после гидромассажных, хвойных и пр. ванн.

2 часа назад, Вербена сказал:

Много раз бывала в санатории у нас в Беларуси и всегда женщины принимали лечебные ванны и грязелечение без купальников. И без купальника-то от грязи трудно отмыться.

Да.

1 час назад, Карташонка сказал:

На фото все в купальниках, но, возможно, это для фото было надето.

Ну, кто же будет голым для рекламного фото снимать и сниматься.

1 час назад, Карташонка сказал:

Купальник я второй возьму, на всякий случай, не лишним будет

Если все же будете ходить в бассейн - возьмите, конечно. Вдруг мокрый не успеет просохнуть.

В столовую никто не наряжается, но и в плавках и халатах не ходит.

[Фея хлебных крошек 220 226]

Дамы, лечение заболеваний и медпроцедуры у нас в НЧЖ.

[Удивительное рядом 64 258]

Только что, Волшебная лампа сказал:

В Красноусольске именно ванны и сверху крышечкой ещё закрывают)  После хлоридно-натриевых ополаскиваться рекомендовали минут через 40, а после ванны только аккуратно промокнуть полотенцем.

Я не в курсе, куда едет автор (может,  пропустила), но если это в процедурном кабинете индивидуальная грязевая ванна, то зачем там  купальник? То же самое касается индивидуальных водных ванн с разными добавками. В душ если после них нельзя, то одеться-то это не мешает в обычную одежду после промакивания? Там и фены есть всегда. И потом - полотенце в сумку, и - хоть в столовую, хоть куда.

[Вербена 18 522]

40 минут назад, Удивительное рядом сказал:

И потом - полотенце в сумку, и - хоть в столовую, хоть куда.

В том санатории, где мы были этой зимой, в грязелечебнице и в водолечебнице выдавали полотенце на каждую процедуру - в грязелечебнице коричневого цвета, а в водолечебнице - голубые. Белое полотенце из номера я брала в бассейн, а свое из дома вообще не привозила.

[Удивительное рядом 64 258]

Где я была, и на процедуры, бывало, выдавали, и из номера брала, да. Своими не пользовалась. Грязевые ванны в общем бвссейне в купальнике только в одном месте помню, в Приазовье. И это был не санаторий.

[Бэлька 47 948]

В санаторий беру всегда шапочку для бассейна, свою резиновую. Там дают разовые шапочки для душа, я такие не люблю, в них у меня волосы промокают, я плаваю интенсивно, голову опускаю в воду. И беру пару купальников, тоже для бассейна, не всегда один успевает высохнуть. 

На мокрые процедуры у нас ходят в трусиках, купальник не надо. И полотенца везде дают, я с собой не беру из дома. 

Халат только если в номере, а так по санаторию в спортивном костюме. Многие женщины ходят в приличных домашних костюмчиках. 

В прошлый раз смеялись с подружками, в халатах, белых, санаторных, с логотипом, ходили обитатели люксов, только там халаты дают. Вот они наверное хвастались так, чтоб всё знали, что они могут себе позволить кучу денег на люкс потратить. 

Ещё надо обязательно продумать обувь. Например, я беру тапки по номеру ходить, сланцы для влажных процедур и бассейна, удобные кроссовки или мокасины по санаторию ходить, или в спортзале позаниматься и красивые туфли для дискотеки, или в бар сходить вечером. И это только обувь для помещения, не уличная. 

Хорошо ещё взять с собой небольшую сумочку или рюкзачок, ходить на процедуры, нужно с собой носить книжку санаторную, трусики для процедуры, потом их мокрые обратно нести, сланцы и т. д. Можно для этих целей приспособить небольшие пакеты, ещё придётся носить с собой ключи от номера, телефон, расчёску. 

Езжу много лет в один санаторий, мне там очень нравится, больше всего нравятся тёплые переходы между всеми корпусами, очень удобно. И мы чаще всего зимой ездим, это здорово, что не надо всё время одеваться/ раздеваться. 

И да, в нашем во всех номерах есть балконы, и там есть сушилки раскладные. Но зимой мы всё сушим на батареях. 

[Веснушка 862]

В 16.03.2023 в 22:39, Маркиза Карабас сказал:

Расположение санатория "Нарзан" мне не понравилось. Очень оживлённое место на курортном бульваре.

 

Для тишины, относительной, выше приводили санаторий в горах со своей  огромной территорией, с другим ценником.

Не рекламу конечно делала Нарзану , а просто пример доступной цены за лечение, проживание, питание.  По поводу шума с улицы – жалоб не было. Это не перекресток всех дорог. Курортный бульвар – пешеходное место.  Окна выходили во  двор, там только птицы кричат. Сам санаторий тоже не тихое заведение, жизнь в нем кипит. Как в 12 стульях в сцене где мадам Грицацуева бегала по лестнице за Бендером – вот и в санатории до обеда  народ снует на процедуры вверх-вниз. После обеда все уходят на прогулку. До Кисловодского парка рукой подать.

Из  всех мест где жили в Кисловодске вспомнила про  Нарзан не только за более-менее адекватный ценник, но и за удобное расположение без перепадов высот для людей немного в возрасте. Жили как-то в Скале. Не думала, что так буквально будет в центре города. На карте выглядит всё пристойно, на деле в гостиницу и обратно или карабкайся вверх по прямой,  или долго иди по серпантину вокруг здания. Здание достойное, красивое и старое, без лифта, пролеты высокие – точно подумаешь надо ли тебе лишний раз возвращаться в номер. Не критично конечно для желающих оздоровиться.

 

Как вариант где поесть приобретающим курсовки. Года четыре назад жили в Парк-отеле. Тогда по ценам на неделю показалось недорого, да ещё на месте предложили номер побольше и подешевле. В гостинице своя минеральная вода (сразу скажу, что в сравнении с Нарзаном пожиже))) и очень хороший массаж. Так вот,  в  этом  здании есть столовая с отдельным входом. В столовой чистый зал без запаха, цены низкие для центра и отличная кухня. Интересно как дела там обстоят сейчас.

Изменено 19 Марта 2023 пользователем Веснушка