Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

56 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

так некоторые сдают квартиры в другом городе, некогда постоянно ездить и проверять. 

Про другой город- понятно.

А вот это-

6 часов назад, Амнезия Стивена сказал:

Снимаю уже год. Хозяйка не приходила ни разу

 

57 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Я за последние 10 лет была два раза и не с целью проверки, а по делу. Мы так договорились. Мне неудобно было их беспокоить. И вроде право имею полное проверить и неудобно их беспокоить, унижать своими проверками.

Не понимаю. При чем тут унижение и беспокойство? Не обязательно же вот так и обозначать- завтра приду с проверкой ждите. Вполне хватит принимать оплату раз в несколько месяцев в квартиие: "мне так в этот раз удобнее".

Зато потом не придется ахать и возмущаться, что квартиру "убили".

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, сиреневое счастье сказал:

@Stella Polare, я без цитат (там много :) ).

А те, кто эту квартиру сдавал до вас, в другом городе жили? 

Просто вот как-то... Многие жалуются, что сдавали вроде приличным людям, а когда люди съезжают, там и грязь, и вонь, и еще много всякого... Вот у меня и возник вопрос- а как так? Неужто в течение всего времени, что люди жили, неприходили и не проверяли? Грязь ведь за месяц не нарисуется. Трудно проверить поведение, шум, и т.д. но грязь и вонь не спрячешь вдруг.

 

А вы как это себе представляете? Захожу я в квартиру, в которой живет семья и начинаю проверять чистоту сантехники, унитаза, наличие пыли, чистоту под кроватями, лазить в шкафы, в духовку? 

Нет, в первые месяцы, конечно, захожу в комнаты, смотрю. Но квартиранты прекрасно знают, что приеду, убираются. По углам все равно лазить не буду. 

А за месяц можно так квартиру уделать, вы не представляете. У меня как-то пара жила. За тридцать оба, типа второй брак, приличные люди. Через месяц попросила на выход, хотя заплатили вовремя. Всего описывать не буду, но на балконе я нашла пакет с гниющим мясом. Купили, кинули в холод и забыли, а потом потеплело.

  • Нравится 9
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, сиреневое счастье сказал:

Вполне хватит принимать оплату раз в несколько месяцев в квартиие: "мне так в этот раз удобнее".

Не хватит. Для того чтобы все проверить, нужно не только глянуть глазком поверхностно, а во все углы заглянуть. Порой вся эта грязюка вылезает именно когда съезжают. 

У нас как раз случилась глобальная продажа всех квартир здесь. Вот в эту квартиру после картирантов мы временно въехали,  продав нашу. Эта квартира тоже уже продана, живём временно до переезда, последние пару недель осталось. Так вот, когда заехали, старый холодильник отдали, привезли тот, более новый. А под холодильником чистота была. Вот степень чистоплотности наших квартирантов. Они и плиту газовую двигали , под ней все помыли. Все-все углы. Приятно было! Хотя выезжали в срочном порядке, очень быстро. Значит всегда поддерживали порядок, если им даже не понадобилось много времени, чтобы отмыть квартиру.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Канцелярская крыса сказал:

Вот я такое мнение встречала "Я отмою, приведу все в порядок, а хозяева обращаются и дороже сдадут" Тоже не понимаю

А я понимаю, сталкивались, когда снимали. Отмоешь, "причешешь", обуютишь, хозяева репу почешут - о, можно цену поднимать.

17 часов назад, Stella Polare сказал:

Мы ненормальные, да?

Все зависит от суммы аренды. В Москве и области, на мой взгляд, грех не сдавать, деньги хорошие (ну, по моим меркам). А в родном провинциальном городе у меня квартира уже много лет стоит пустая, тетка приглядывает. Смысла нет сдавать - аренда невысокая, не окупишь даже амортизацию, не то, что прибыли не получишь. 

  • Нравится 5
  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Мерзавчик сказал:

Смысла нет сдавать -

А коммуналка? Ее ведь по-любому платить надо, хоть тресни. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, сиреневое счастье сказал:

А коммуналка? Ее ведь по-любому платить надо, хоть тресни

Ну, я лучше буду платить коммуналку, по счетчикам же нули, не так много выходит, чем мне квартиру убьют. Еще от состояния квартиры зависит, у меня там неплохой ремонт, недешевая мебель, которой почти не пользовались. Профита нет. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, сиреневое счастье сказал:

А коммуналка? Ее ведь по-любому платить надо, хоть тресни. 

А ремонт после жильцов? 

Я сдаю в провинции, поэтому никаких студентов, мигрантов, командировочных. Только семейные без маленьких детей и животных. Иначе в минус выйдешь, даже коммуналку не покроешь. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, сиреневое счастье сказал:

А коммуналка? Ее ведь по-любому платить надо, хоть тресни. 

Тут простая арифметика. Есть у меня квартира, коммуналка в среднем 5 тысяч, а сдать я ее могу за 10, доход 60 тысяч в год. Но поклейка обоев выйдет 30 тысяч только за работу, покупка нового холодильника 20 тысяч, к примеру, плюс надо ездить проверять квартиру, напоминать об оплате, показаниях счетчика и т.д. В итоге возможные трудозатраты и затраты на ремонт (хоть косметический) перекроют весь доход.

Одни из квартирантов испортили раковину с тумбой и смеситель в ванной, порвали линолеум, разбили дверь, их кот изодрал обои, поломали ножки у дивана. И это они только сломали, в квартире было относительно чисто и с первого взгляда все было нормально.  Одних таких квартирантов хватит, чтобы сдача была абсолютно не рентабельна, а таких большинство.

  • Нравится 9
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, сиреневое счастье сказал:

Не понимаю. При чем тут унижение и беспокойство?

Моей далеко. Хоть и в одном городе. Ей легче мне довериться. Хотя я близко не аккуратистка. Так - поддерживаю порядок. Хотя - читая ветки про уборки и прочие - понимаю, что мною  конечно возможно недовольство. Ну вот например плиту я не двигала ни разу. Она убитая. Я ее боюсь. И она не на шланге- а на трубе. Подвину помыть - а там не дай коты что-то отойдёт. Ну ее. Мою вокруг)))

И холодильник старого типа - тоже не двигала. Мебель вся плотно стоит - на кухне - не считаю нужным надрываться. Диван тягала- но он лёгкий. 

Хотя вру. Приезжала она один раз - без нас. Что-то забрать. Недовольства не было. Но мне кажется - она дальше коридора и не заходила. А там - буду съезжать - посмотрим. Отпишусь - по-честному)))

 

  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
42 минуты назад, Мерзавчик сказал:

я лучше буду платить коммуналку, по счетчикам же нули, не так много выходит,

А отопление и услуги управляющей компании, капитальный ремонт,налог? У меня зимой оплата выходит без учета воды и света выходит 5-6 тысяч. жалко квартиру, но и из бюджета при двух детях сейчас отрывать за пустующую квартиру...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Изумруд сказал:

А отопление и услуги управляющей компании, капитальный ремонт,налог?

У нас вот эта квартира, что купили - индивидуальное отопление, счетчик только на холодную воду и газ. Квартира зарегистрирована на меня, от налога я освобождена. На всю коммуналку и капремонт получаю ЕДК 50% как инвалид. Так что она весьма бюджетно будет нам обходиться. Мы ужве все посчитали.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Амнезия Стивена сказал:

Снимаю уже год. Хозяйка не приходила ни разу. 

Знакомые много лет снимают квартиру, никто их не проверяет. Хозяева живут в другом регионе. Моя знакомая чистюля, в квартире создала уют. По необходимости докупили мебель б/у, в отличном состоянии. На улице, под окнами квартиры, разбила клумбы с кучей цветов. Теперь там прохожие постоянно фотографируются.

Однажды в с'емной квартире потек кран. Знакомые позвонили хозяевам и те на первый раз согласились отремонтировать или заменить кран за свой счет. После ремонта хозяева предупредили - мы все сдали в рабочем состоянии, вы этим пользуетесь, идет износ, поэтому  возникающие проблемы в процессе вашего проживания устраняйте за свой счет. С тех пор все делают сами. Все друг другом довольны. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Мирабилис сказал:

мы все сдали в рабочем состоянии, вы этим пользуетесь, идет износ, поэтому  возникающие проблемы в процессе вашего проживания устраняйте за свой счет. С тех пор все делают сами. Все друг другом довольны. 

У нас сразу была такая договорённость. Причем, инициаторами были квартиросъемщики. " А как же, мы пользуемся, все что портим, устраняем". Пару раз нужно было присутствие собственника с документами, чтобы подписывать. Ну вот тогда я и была там. Единственное, надо было прийти, когда им удобно. Ну так они все же работали, а я женщина свободная. Я же говорю, квартиранты - мечта арендодателя. Ну так в каких-то вопросах и я им навстречу шла. 

Самое забавное было, когда я готовилась морально сказать им, что квартиру желательно продать до декабря, а они морально готовились сказать мне, что квартиру освобождать собираются в августе. Даже неустойку готовы были сразу выплатить:D

В итоге мы пришли к выводу, что обе стороны замечательные люди, если интересы сторон так идеально совпали.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, сиреневое счастье сказал:

А те, кто эту квартиру сдавал до вас, в другом городе жили? 

Нет, в нашем. Владелицей была одинокая неплохо зарабатывающая по нашим меркам женщина, которая просто вложила деньги в жилполщадь для сдачи. Потом ей это, видимо, надоело и она решила продать квартиру. В процессе сделки пообщались с ней, я поняла, что это добрый человек, потому что она последним квартирантам "подарила" 3 месяца аренды. Они типа построились и собирались съезжать, и у них не стало денег на аренду и оплату своего кредита. И она им простила. 

Так вот, эти арендаторы выезжали без нее, ключи в почтовый ящик кинули. Когда мы пришли смотреть квартиру, она еще сказала, что сама боялась сюда идти, мол, не знала, что увидит. Но внешне было всё нормально, ну поюзаная квартирка, требующая на первый вгляд косметического ремонта, но без слоя грязищи. Только ужасный запах, от которого не спасало ничего, пока не заменили и не выбросили трубы и ламинат в кухне. 

Мы сразу ее хотели под сдачу, но муж сказал, что с этой вонью ее никто не снимет или снимут за мало денег. Смысла нет. Я тоже подумала, что фиг бы сняла такое воняющее. Вот и затеяли капитальный ремонт  для личного переезда. И задумались, как жалко кому-то оставить свою квартиру. Там же люди на диван могут написать, волосами стоки забить, унитаз в веснушках сделать, уголок кухонный ухайдокать, курить станут в комнате... А я очень привязана к вещам, люблю их. Блин, короче мне, наверное, в жадность надо идти :) 

18 часов назад, Предчувствие весны сказал:

У меня один ответ: психология временщика. И внутреннее неудобство, протест от того, что живешь в чужом, что нет своего угла.

Ну не знаю... Я с 16 лет в общежитиях. Сначала училась, понятное дело, студенты. Потом 5 лет работала и жила в комнате общаги. Так мы там сразу косметику сделали. Окно, конечно, не меняли, хотя оно просилось. Но убирали-мыли всё активно, в том числе в блоке (блок на две комнаты с хорошей соседкой был). И уют наводили, красили встроенные шкафы, стены, и меняли, что ломалось - краны всякие, зеркала в ванной, лейки, шторки. Ну гадостно же свиньей жить...

Как тут писали про то, как себе самой 5 месяцев ванну от плесени не отмыть, потому что съемное...

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 25.10.2020 в 19:42, Предчувствие весны сказал:

 

У меня один ответ: психология временщика. И внутреннее неудобство, протест от того, что живешь в чужом, что нет своего угла. Это своеобразная психологическая защита, чтобы не привязаться к чужому, чтобы не случился самообман, что это твой дом. Дом в смысле "я в домике", убежище, личная территория, где никто не достанет, где можно укрыться от окружающего мира. Конечно, не в прямом смысле слова, а в переносном. Бардак, грязь, отсутствие уюта - это напоминание, что все чужое, живешь временно, в любой момент могут с вещами на улицу попросить. А человеку нужен якорь по жизни, в душе. А его нет - только место ночевки и хранения вещей. Вот и относятся как к ночлежке. 

У меня тоже один ответ: это люди-свиньи. Они и в своём жилье будут гадить. Я жила в своей квартире, сейчас третий год живём на съёме. И я просто не могу не убираться! Мы же в этой квартире живём, а не просто приходим ночевать. Конечно, за время съёма и стены белые испачкали кое-где, и дыр насверлили под полки. Но муж всё зашпаклюет и покрасит, когда съезжать будем. Но в плане уборки... Как я не помою плиту, если я на ней готовлю каждый день? В грязи готовить? Фууууу. Или не чистить сантехнику? Я действительно не понимаю, как. Отношусь как к своему жилью, пусть и временному. Мы и в Самару с мужем когда приезжаем и снимаем посуточно квартиру (это удобнее, чем отель), я после себя бардак и грязь не оставляю. 

Кстати, здесь арендодатель вообще никогда не приходит. Это нарушение частной жизни. Арендная плата автоматически перечисляется ему на счет со счёта съемщика. 

Засранные квартиры после съемщиков я видела 2 раза. И в обоих случаях причиной тому именно люди-свиньи. Немытые 2 года окна, ни разу не чищенная микроволновка, холодильник в потеках и с оставленными продуктами, кухня, заляпанная жиром, сломанная мебель, подранный котом диван, слой грязи на кухонном полу. Понимаете, если человек годами привык в этом жить, то выводы напрашиваются сами. 

Изменено пользователем Сундучок со сказками
Добавление
  • Нравится 4
  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 25.10.2020 в 16:14, Stella Polare сказал:

Блин, у меня жалость к вещам и ремонту пересиливает над жаждой дополнительного дохода. Как бы, содержать обе квартиры не напряжно.

А почему Вы думаете, что попадутся грязнули? Вдруг, Вам повезёт и порядочные чистоплотные жильцы будут. Я сама такой была, и сейчас сдаю квартиру - уже третий человек и вот реально чисто. А одна девочка жила 2 года - вот как будто и не жила вовсе, возможно, приходила ночевать. Как заселились в новую квартиру после ремонта, так через 2 года я пришла - и все так же пахло новизной. 

Вообще да, нужно смотреть на предполагаемый доход и расходы.Мне вот лично жалко платить коммуналку просто так. У нас и без счётчиков она приличная, около 3 тысяч, в год это 36. А если квартира простоит 10 лет - это все 360 тысяч. Плюс я бы беспокоилась все равно. Вдруг, сверху течёт вода, а не будешь же ходить каждую неделю проверять. Или зимой салют залетит в окна. У моих знакомых, когда они были в отпуске - из унитаза выливались отходы жизнедеятельности всего дома. Вся квартира - под ремонт, вся мебель на выброс. А когда живут жильцы - все же, они присмотрят.

У нас на работе коллега - сделал ремонт в квартире умершей мамы, поменял мебель и 13 лет квартира стоит пустая. Он все ждёт, когда дочка выйдет замуж и пойдёт в эту квартиру жить. А дочка хочет жить с родителями. А даже если и пойдёт в ту квартиру - там уже мебель хоть и новая, но не современная, техника устаревшая, кухня ярко-оранжевая с салатовым, такие сейчас уже не смотрится. Они говорят - ну лучше бы сдавали, сейчас были бы деньги на новый ремонт. 

  • Нравится 4
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Юбка в цветочек сказал:

Мне вот лично жалко платить коммуналку просто так.

Вот и мне откровенно жалко. Если бы был закон, по которому я бы могла засвидетельствовать и предоставить справку о том, чтт не проживаю, и платить минимум, то и не сдавала бы.

А у нас коммуналка (со счетчиками). Около пяти. Зимой? При пустующей квартире.

Поэтому буду сдавать. И смотреть, и проверять (не хочу сюрприза в виде вони и грязи). 

К минусам готова, меня тут уже хорошо так отминусили, правда, не объяснили, за что.

А хотелось бы.

 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Юбка в цветочек сказал:

. У нас и без счётчиков она приличная, около 3 тысяч,

У нас без счётчиков очень дёшево. Около 600 российских рублей. Вполне подъемно. Сдать ее со всеми плюшками можно примерно за мои ползарплаты. Цену не пишу, потому что в регионах и странах она разная.

Тем более, что

7 часов назад, Юбка в цветочек сказал:

Плюс я бы беспокоилась все равно. Вдруг, сверху течёт вода, а не будешь же ходить каждую неделю проверять. Или зимой салют залетит в окна.

В этом есть резон. Хоть ходу всего 10 минут, но и правда не находишься просто так. У нас на новой квартире один мастер натворил делов - в пятницу посетил туалет и ушел, а кнопку заклинило и холодная вода все выходные смывала в унитазе. Натекло очень много в пустоту, не пришлось платить, раз не проверили за ним всё.

7 часов назад, Юбка в цветочек сказал:

У моих знакомых, когда они были в отпуске - из унитаза выливались отходы жизнедеятельности всего дома

Ооо, так это с каждым может случиться... Мы тоже на месяц летом уезжаем. Правда, подруга цветы поливает раз в неделю.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Stella Polare сказал:

Сдать ее со всеми плюшками можно примерно за мои ползарплаты. Цену не пишу, потому что в регионах и странах она разная.

Всё же, пол зарплаты - это можно 6 месяцев в год не работать) Положить эти деньги в банк или менять на доллары и весь первый год не тратить. Будет как бы залог или на ремонт. А вот последующие оплаты уже тратить на себя. Я ещё понимаю, если бы квартира была в другом городе или в Сочи вообще. Тогда на лето можно приезжать туда и отдыхать. Но иметь пустую квартиру в 10 минутах ходьбы - неинтересно. Это сейчас жалко мебель, но постоянно все меняется. Вы же помните, какая мебель была 15 лет назад? А советские стенки и ковры - никто же себе не хочет сейчас. И чего беречь, чахнуть. 

Вы попробуйте просто поискать жильцов. Присматривайтесь, говорите с ними. Вот у меня трое было - ничего не могу плохого сказать. А если что их мебели придётся поменять - ну за все эти годы мне заплатили уже почти полмиллиона, уж куплю диван с рук за 15 тысяч и холодильник за 15. Тьфу-тьфу-тьфу) 

 

  • Нравится 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, Юбка в цветочек сказал:

Это сейчас жалко мебель, но постоянно все меняется. Вы же помните, какая мебель была 15 лет назад?

Это точно. Мне и сейчас не хочется уже ничего забирать в новую квартиру. Хотя всё приобретено в 2012 году и позже, когда переехали. А еще лет 5 и это будет уже ну такая себе меблишка. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю, я понимаю что в гроб с собой квартиру не заберу, а вложенные деньги должны работать - на мой вкус, я бы сдала, по рекомендации. Сейчас в стадии покупки квартиры сыну, будем сдавать однозначно. Иначе мне просто будет жаль вложенных денег, а так их отбить можно немного. Я посмотрела, такие квартиры сдаются там же по 40 тысяч, мы берем вторичку, уже ремонт там, мебель, прямо заезжай и живи. Так пусть на этих чужих вещах другие люди поживут, а мы на полученную прибыль купим потом все новое, современное и ремонт обновим. 
 

Изменено пользователем Suprema lex
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Моё мнение, как арендодателя со стажем, уже совсем не те времена, аренда жилья стала совсем не прибыльным бизнесом. И люди изменились, на мой взгляд, наглее стали, что ли. В последний раз вообще просились за оплату коммуналки жить. Продала квартиру.

 

Изменено пользователем Геландеваген
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Геландеваген сказал:

аренда жилья стала совсем не прибыльным бизнесом.

В Новосибирске возможно. Но не в Москве. Сейчас у нас будет вложений в квартиру на клининг только, это максимум 10 000. А прибыль по сдаче даже с налогами - 400 000 с хвостом тысяч. Хорошая двушечка, прямо у метро в шаговой доступности. 

Изменено пользователем Suprema lex
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Геландеваген сказал:

Моё мнение, как арендодателя со стажем, уже совсем не те времена, аренда жилья стала совсем не прибыльным бизнесом. И люди изменились, на мой взгляд, наглее стали, что ли. В последний раз вообще просились за оплату коммуналки жить. Продала квартиру.

Тоже самое и у нас. Пока правда не продаем. Но более вкладывать в это дело деньги не буду. Арендаторы стали наглее однозначно. Предложений больше  и так далее. Наверное выгодно только Москва и Питер. Ну и ближнее Подмосковье. Сын сейчас снимает жилье, так арендатор прямо трясется , чтобы он не уехал. Потому что в квартире чисто и спокойно. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Юбка в цветочек сказал:

почему Вы думаете, что попадутся грязнули?

 Потому что, аренда- это рулетка, может, порядочные попадутся, а можете, и не порядочные. А в России  арендодатель, как и арендатор не защищены в своих правах. На депозит, как и на акт сдачи- приёма квартиры не все арендаторы соглашаются, даже если со всех сторон себя обезопасишь юридически- не факт, что сработает. В Германии я снимала квартиру, так каждый квадратный метр фотографировала при приёмке, не дай Бог, царапину пропустить, арендодатель снимет три шкуры. У нас совсем не так.

 Вспомнила, как-то пришла на просмотр девушка, вернулась из Москвы домой. Решила жить отдельно от родителей. Требования были... И чтобы шторы я поменяла на блэк-аут, и матрац на кровати нужен не ортопедический, а из Мемори Фоум, и на кухню я должна купить соковыжималку и кофемашину, и телевизор поменять на 4 К. Я только развела руками. 

 Я понимаю, человек привык к повышенному комфорту в упакованной квартире в Москве за 40 тысяч, но это глупо, требовать такие же условия в Новосибирске в квартире за 12 000. 

Изменено пользователем Геландеваген
  • Нравится 4
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×