Болезнь мамы, ссора с сестрой.

[Verchi 35 568]

3 минуты назад, Никеша сказал:

Кто куда кого определял? Попросили по ряду причин. Не можете -  никто, думаю, не обиделся бы на нормальный отказ. Не, зачем-то надо было в директивной и хамской форме запретить внучке с правнучкой приехать проведать (пра)бабушку, да еще человека дерьмом облить? Кто они такие - чужого ребенка оскорблять, называть нахлебницей и т.п.? Автор христаради побиралась, просила сестру с племянницей ее дочь содержать? 

На самом деле все связано: машину просили отчасти для маленького ребенка, может этим и просьбу аргументировали, не приедет мылышка - не нужна машина. Содержать - не содержать, но 8 часов за рулем это труд как минимум. И для многих тяжелый труд.

Судя по ожиданиям автора, она на любой отказ обиделась бы.

[Marinayanas 5 861]

26 минут назад, Сулико сказал:

Я, например, на месте вашей сестры никогда бы ни за какие коврижки на такой вариант не согласилась. Лучше уж отказаться полностью от наследства, хоть нервы и здоровье сохранишь, да и семье больше внимания

И как бы вы отказались? Вы бы бросили больную маму? 

А если маме нечего оставлять, ей помирать без ухода? А если она все оставила автору, сестре вычеркнуть маму из жизни?

Это какой-то параллельный мир - ухаживать за мамой для отработки наследства. А что мама отрабатывала, когда заботилась о вас в детстве?

8 минут назад, Никеша сказал:

Не, зачем-то надо было в директивной и хамской форме запретить внучке с правнучкой приехать проведать (пр

Ну как можно в директивной форме запретить внучке приезжать в квартиру бабушки?

Сестра на канюченье: «Дочка не может привезти внучку», ответила, что дочка с внучкой могут не приезжать, они там не нужны. 

Внучка с правнучкой теоретически могут хоть переехать к бабушке, зачем им, как и автору, разрешение сестры? 

Разумеется, на своём транспорте и за свой счёт.

Изменено 19 Августа 2019 пользователем Marinayanas

[Белый орикс 115 272]

10 минут назад, Никеша сказал:

Попросили по ряду причин

Цитата

На поезде мы с малышкой ехать побоялись,

Это ряд причин? Это - блажь, на которую каждый имеет право, если выполняет ее за свой счет. За счет других - обломалась автор, вот и обидно.

Никакой опасности поезд для 2,5-летнего не представляет, как и неудобств. 

10 минут назад, Никеша сказал:

никто, думаю, не обиделся бы на нормальный отказ

Ну да, ни разу не обиделась, ага

Цитата

 Раз в несколько лет якобы любящая ее тетя не смогла ей помочь.

Помочь! Как будто по другому прям никак, хотя есть возможность приехать поездом. 

10 минут назад, Никеша сказал:

оскорблять, называть нахлебницей и т.п.?

Нахлебницей не называл никто, и т.п. - тоже, по крайней мере автор об этом не написала. А то, что 

Цитата

напрягает всех своими проблемами

Так это правда, которая глаза колет. 

Ехать хотелось ей, а возить ее должна тетка или муж тетки? 8 часов, чтобы привезти, и 8 часов - чтобы отвезти. Это, по вашему, не напряг? 

Изменено 19 Августа 2019 пользователем Белый орикс

[Лирина 15 379]

9 минут назад, Никеша сказал:

Кто куда кого определял? Попросили по ряду причин. Не можете -  никто, думаю, не обиделся бы на нормальный отказ. Не, зачем-то надо было в директивной и хамской форме запретить внучке с правнучкой приехать проведать (пра)бабушку, да еще человека дерьмом облить? Кто они такие - чужого ребенка оскорблять, называть нахлебницей и т.п.? Автор христаради побиралась, просила сестру с племянницей ее дочь содержать? 

А разве отказ не был нормальным? Категоричный аргументированный отказ, без всякого поливания:

Цитата

 

Собираясь в начале августа к сестре, я попросила ее только об одном одолжении, чтобы она или ее муж приехали на машине (ехать 4 часа), у них хороший автомобиль. И забрали меня с вещами, дочку и внучку. Мама очень хочет повидать правнучку (ей два с половиной), а также мою дочь.

На что в категоричной форме мне был дан ответ, что моей дочери нечего кататься и никто за нами не поедет.

 

А уж что там между собой в семье сестра с мужем говорили - так это их право. Я бы тоже офигела от таких заявочек и высказалась бы об этом в самых откровенных выражениях.

[Сулико 274]

1 минуту назад, Marinayanas сказал:

И как бы вы отказались? Вы бы бросили больную маму? 

А если маме нечего оставлять, ей помирать без ухода? А если она все оставила автору, сестре вычеркнуть маму из жизни?

Это какой-то параллельный мир - ухаживать за мамой для отработки наследства. А что мама отрабатывала, когда заботилась о вас в детстве?

Давайте вот без этого мнимого прекраснодушия. Исходные данные были какие? Мать была здорова, продала свою квартиру, половину денег отдала сестре, а сама приехала к другой дочери жить. В этом городе купила квартиру СЕБЕ, а не этой дочери, плюс еще эта дочь и деньги доложила. Вы считаете это справедливым? Вот уже тогда надо было этого не допускать. Спросить мать, а может не стоит давать деньги на квартиру дочери, а лучше придержать их на случай болезни, например. Или старости, которая еще неизвестно какой будет. 

Мать так же заботилась и о сестре, не манипулируйте. Эти вопросы  надо было сестрам решать с глазу на глаз, без матери. 

[Marinayanas 5 861]

Только что, Сулико сказал:

Давайте вот без этого мнимого прекраснодушия.

Мнимое прекраснодушие?

Не знаю, как в вашей конкретной семье, а в нашей культуре, в нашей цивилизации уход за больной мамой не считается признаком прекраснодушия вообще. Это норма.

1 минуту назад, Сулико сказал:

Мать была здорова, продала свою квартиру, половину денег отдала сестре, а сама приехала к другой дочери жить. В этом городе купила квартиру СЕБЕ, а не этой дочери, плюс еще эта дочь и деньги доложила. Вы считаете это справедливым?

Я считаю справедливым собственнику распоряжаться своим имуществом самостоятельно.

Только что, Marinayanas сказал:

Эти вопросы  надо было сестрам решать с глазу на глаз, без матери. 

Сестры не могут по определению решать вопросы, связанные с несвоим имуществом. 

3 минуты назад, Сулико сказал:

Спросить мать, а может не стоит давать деньги на квартиру дочери, а лучше придержать их на случай болезни, например. Или старости, которая еще неизвестно какой будет. 

Какой может быть старость у женщины с двумя дочерьми, если дочери не маргиналки?

[Лаура Д 4 941]

16 часов назад, Marinayanas сказал:

Внучка с правнучкой теоретически могут хоть переехать к бабушке, зачем им, как и автору, разрешение сестры? 

Вот это и есть вероятная цель. Как говорится, не вижу препятствий...

Бедная сестра, мне ее очень жаль.:

[Marinayanas 5 861]

9 минут назад, Белый орикс сказал:

Никакой опасности поезд для 2,5-летнего не представляет, как и неудобств. 

Ла даже если есть опасность. Я, например, не поеду с ребёнком 2 лет на поезде - тягомотно. Но причём тут сестра и ее хорошая машина?

Хочешь, чтобы мама посмотрела на правнучку, закажи такси.  Вот это крохоборство ща счёт сестры меня бы взбесило.

[Белый орикс 115 272]

3 часа назад, Лаура Д сказал:

Вот это и есть вероятная цель. К

Зачем? Уход за маленьким ребенком без помощи + больная прабабушка - не такой сладкий кусок, мягко говоря, чтобы к нему рваться.

3 часа назад, Marinayanas сказал:

Я, например, не поеду с ребёнком 2 лет на поезде - тягомотно.

По сравнению с 4 часами с этим же ребенком в машине - мелочи жизни  

3 часа назад, Marinayanas сказал:

Хочешь, чтобы мама посмотрела на правнучку, закажи такси.

Но там же сестра богатая, чего бы ее не напрячь 

[Лаура Д 4 941]

16 часов назад, Белый орикс сказал:

Зачем? Уход за маленьким ребенком без помощи + больная прабабушка - не такой сладкий кусок, мягко говоря, чтобы к нему рваться.

А квартирка? Лакомый, иначе и темы бы не было.

[Лирина 15 379]

3 минуты назад, Marinayanas сказал:

Ла даже если есть опасность. Я, например, не поеду с ребёнком 2 лет на поезде - тягомотно. Но причём тут сестра и ее хорошая машина?

Хочешь, чтобы мама посмотрела на правнучку, закажи такси.  Вот это крохоборство ща счёт сестры меня бы взбесило.

Так-то да, такси тоже можно, но все-таки - что такого тягомотного в поезде? Уж куда проще именно в поезде с ребенком несколько часов, чем в такси.

[Данжи 86 694]

1 час назад, Лаура Д сказал:

Вот это и есть вероятная цель. Как говорится, не вижу препятствий...

Думаете, по этой причине и отказали внучке? И сейчас забрали к себе бабушку?

 

 

[Сулико 274]

Только что, Marinayanas сказал:

Я считаю справедливым собственнику распоряжаться своим имуществом самостоятельно.

Если этот собственник не рассчитывает на кого-то в будущем при появлении проблем - тогда безусловно. А то так странно получается, этот собственник творит что хочет, а потом кому-то сваливается на голову. А у этого человека, пусть это даже родная дочь или сын, своя жизнь, своя семья, свои отношения в семье. И приходится жертвовать многим. Не проще ли человеку, когда он подходит к определенной  черте в плане возраста и здоровья, посоветоваться с тем, на кого собирается взвалить себя как ношу, что делать с недвижимостью или другими какими активами? Моя мама сделала так, при этом она еще молодая женщина и здоровье в порядке, но ведь понятно что никто не молодеет. Свекровь сделала иначе. Так, как вы считаете нормальным - она собственник  и распоряжаться собиралась сама. Но не успела, а свой Альцгеймер отчего-то щедрой рукой подарила моему мужу. 

 Поверьте, мало людей считают такую модель поведения со взрослыми детьми нормальной. 

[Белый орикс 115 272]

Только что, Лаура Д сказал:

А квартирка? Лакомый, иначе и темы бы не было.

Там доля в квартире, а не вся она. При желании - автор подаст на наследство и всё. И никаких напрягов с уходом.

Если уже написана дарственная - тем более смысла нет. 

1 минуту назад, Сулико сказал:

А то так странно получается, этот собственник творит что хочет, а потом кому-то сваливается на голову.

Если у мамы нет недвижимости - за ней и ухаживать не надо? 

[Сулико 274]

3 минуты назад, Белый орикс сказал:

Если у мамы нет недвижимости - за ней и ухаживать не надо? 

Одно дело, если нет недвижимости. Другое дело, если она ее так странно поделила. В обсуждаемом случае недвижимость есть, давайте от этого и отталкиваться. 

[Лаура Д 4 941]

16 часов назад, Белый орикс сказал:

Если уже написана дарственная - тем более смысла нет. 

Там вроде завещание. А его можно и переписать.

[Marinayanas 5 861]

Только что, Лаура Д сказал:

от это и есть вероятная цель. Как говорится, не вижу препятствий...

Бедная сестра, мне ее очень жаль.:

А что такого? Пусть приезжает и ухаживает за лежачей бабушкой.

 

[Белый орикс 115 272]

3 минуты назад, Сулико сказал:

Одно дело, если нет недвижимости. Другое дело, если она ее так странно поделила.

Ну вот так поделила. Маме не помогать совсем? Даже если вдруг сляжет и совсем некому ухаживать? 

Каждому своё, конечно. Я бы не смогла. 

2 минуты назад, Лаура Д сказал:

Там вроде завещание. А его можно и переписать.

И переписать много раз, и оспорить. 

ЗЫ. И даже дарственную оспаривают. На меня так подавали в суд, дядину дарственную посмертно оспаривали. Не получилось. Но заседаний было много, даже пара посмертных экспертиз психического состояния дарителя. 

Изменено 19 Августа 2019 пользователем Белый орикс

[Лаура Д 4 941]

16 часов назад, Белый орикс сказал:

И переписать много раз, и оспорить. 

Вот и получается, что сестра-то свое и не получит. С такими-то родственниками...

16 часов назад, Marinayanas сказал:

А что такого? Пусть приезжает и ухаживает за лежачей бабушкой.

За бесплатно или как?

[Белый орикс 115 272]

1 минуту назад, Лаура Д сказал:

Вот и получается, что сестра-то свое и не получит. С такими-то родственниками...

Так категорично, конечно, не стоит прогнозировать. Вполне вероятно, что сестра автора прокручивает в голове такой вариант развития событий, поэтому и не особо приветлива к автору. 

Поговорить бы надо в открытую, однозначно. 

[Сулико 274]

9 минут назад, Белый орикс сказал:

Ну вот так поделила. Маме не помогать совсем? Даже если вдруг сляжет и совсем некому ухаживать? 

Каждому своё, конечно. Я бы не смогла. 

Или я неясно излагаю, или люди плохо читают. И я бы ухаживала, но скрепя сердце, да. И на сестру бы злилась, и отношения бы вообще порвала в таком случае. Потому что ладно уж мать наломала дров, спишем на старость, на вздорный характер, плюс возьмем еще во внимание долг перед родителями. Но сестра ведь не старая, мозги работают, она понимает несправедливость, но исправить не хочет (это я рассуждаю гипотетически).

[Marinayanas 5 861]

21 минуту назад, Сулико сказал:

Одно дело, если нет недвижимости. Другое дело, если она ее так странно поделила. В обсуждаемом случае недвижимость есть, давайте от этого и отталкиваться. 

Да хоть сто квартир, и все кошкам, что меняется от этого?

[Лаура Д 4 941]

16 часов назад, Белый орикс сказал:

Так категорично, конечно, не стоит прогнозировать. 

Соблазн велИк. А человек -слаб, очень слаб.

16 часов назад, Сулико сказал:

Но сестра ведь не старая, мозги работают, она понимает несправедливость, но исправить не хочет (это я рассуждаю гипотетически).

Вы про автора?

[Marinayanas 5 861]

7 минут назад, Сулико сказал:

отношения бы вообще порвала в таком случа

С кем? С сестрой? А она причём?

7 минут назад, Сулико сказал:

Потому что ладно уж мать наломала дров, спишем на старость, на вздорный характер,

С чего это распоряжение своим имуществом по своему усмотрению - признак какого-то характера?

Мама бы наломала дров, если бы она детей в детдом сдала? Но с чего мама детям квартиру задолжала?

Вы сирота?

Какие-то нелюдские у вас идеи. 

17 минут назад, Лаура Д сказал:

За бесплатно или как?

За проживание в квартире, пока бабушка жива. А как ещё? Ну раз внучка так рвётся к бабушке.

[Белый орикс 115 272]

5 минут назад, Лаура Д сказал:

Соблазн велИк. А человек -слаб, очень слаб.

Всё же моральные нормы есть, надеюсь, у многих. 

Я отказывалась в пользу сестры оба раза -  и после смерти мамы, и после папы. Просто так меньше платить за вступление в наследство, а мы тогда экономили каждую копейку. И ни разу меня сестра не обидела, не обделила. Всё пополам, по честному. За мамой ухаживали обе, по очереди бегали. Папа умер скоропостижно, ухода не потребовалось. 

Муж, насмотревшись на работе на наследственные споры между родственниками, когда грызутся самые вроде бы близкие люди, уже сейчас сказал - никаких споров и судов не будет устраивать. Как родители, дай бог им долгих лет жизни, решат - так и будет. Отдадут дом полностью дочери (его сестре) - значит, так и будет. А мы дочери заработали, значит - и сыну заработаем.

 

Изменено 19 Августа 2019 пользователем Белый орикс