Сын тяжело переживает последствия разрыва с гражданской женой

[Правая нога 51 949]

@Мария Петровна, давайте подумаем, что можете сделать ВЫ для облегчения невроза сына.

 Перестать сожалеть о разрыве его с Ксюшей. Не подталкивайте сына к примирению, к погоне за ушедшим поездом. Примите вы для себя, что "все к лучшему в этом лучшем из миров". Никаких вздохов, никаких напоминаний, никаких причитаний, вообще никаких разговоров. Потому что есть у меня подозрение, что отчасти и вы провоцируете приступы, ставя сына в рогатку "проклят, если делаешь, и проклят, если не делаешь".

Вы для сына авторитет, и Ксения - авторитет тоже. Пожелания у вас и у Ксюши к должным действиям  вашего сына прямо противоположны, вы, возможно, не вслух, но подспудно и невербально, толкаете его к попыткам примирения и возвращения Ксении, а сама Ксения требует оставить её в покое. Что бы Олег не сделал, кому бы не подчинился - вторая из женщин-авторитетов будет недовольна им.  Ксения ставит во главу угла своих требований себя и свои взгляды на свою жизнь, и это правильно. А вы?

Вы ставите во главу - что? СВОИ ВЗГЛЯДЫ НА ЖИЗНЬ...свою? А нет! Свои взгляды на жизнь другого взрослого человека. И даже не одного, а двоих. И это уже совсем другая получается картинка, несколько даже узурпаторская и рабовладельческая.

Настоящим вашим материнским интересом должно стать здоровье сына в предлагаемой жизнью ситуации, а не попытки перекроить эту ситуацию на свой лад. А для этого следует избегать любых намеков, сожалений, упреков, мечтаний и прочего, связанного с Ксенией. Задушите в себе надежду на "Олег + Ксения". Убейте её, пока не убили сына.

Изменено 23 Августа 2019 пользователем Правая нога

[Череда 37 545]

1 минуту назад, Правая нога сказал:

давайте подумаем, что можете сделать ВЫ для облегчения невроза сына.

Вот. Умница, Наташа. Нас не оценку просили выставить ребятам каждому в отдельности. Автор просила подсказать как сыну помочь.

[Бокарнея 47 541]

4 минуты назад, Череда сказал:

В обмен ставила жесткие условия избраннику.

Ну в чём жесткость? В том, что хотела доверительных отношений? Ну а как без них семью строить? Женщина не держала мужчину под домашним арестом, она всего-лишь рассчитывала на взаимное доверие и честность в отношениях.

А вот если бы она закрывала глаза на обман с одной стороны, а потом начался бы обман с её стороны, то тогда и получились бы:

7 минут назад, Череда сказал:

Не отношения, сделка.

 

[Правая нога 51 949]

1 час назад, Большая кошка сказал:

не простила.

Да она, может, и простила. Но снова давать над собой власть тому, кто доказанно может этой властью во вред ей воспользоваться, больше не желает.

Вполне возможно, что Ксения больше не испытывает к Олегу ни обиды, ни злости. То есть как раз простила.

Просто связываться больше не хочет.

И не надо ей "воспитывать мужика всю жизнь", она не мама Олегу, да и родничок зарос.

Изменено 23 Августа 2019 пользователем Правая нога

[Арчита 21 193]

1 минуту назад, Череда сказал:

Нас не оценку просили выставить ребятам каждому в отдельности. Автор просила подсказать как сыну помочь.

Ну а как без этого,  если возможная причина такого состояния  сына из за разрыва отношений с Ксенией. Сначала докапываются до причины и ее убирают.. Врачи то ничего не нашли..

[Череда 37 545]

22 минуты назад, Большая кошка сказал:

Да винить то ее  не в чем.  У меня постоянные качели. То мне парня-дурака жалко и в то же время понимаю, что  увидев фото с другой бабой на шее....  То думаю, ну могла бы простить на первый раз.. )  Это надо иметь железную волю чтобы вот так тихо, без скандала просто уйти. Но вот ее встречи с ним не понимаю, ушла же, зачем опять встречаться.

И еще не понимаю зачем позволяла с другими женщинами ходить в кафе и пить кофе ?  Это в корне неправильно. Как можно идти пить кофе с другой женщиной если у тебя есть твоя, любимая и все мысли о ней, о совместной жизни с ней.. Нонсенс какой то.. Вообще ясно. парень не вырос для семейной жизни и прокололся.. 

Да. Так.

Были бы чувства, был бы неприятен сам факт, что любимый уделяет свое время другой женщине. 

И странно заранее о доверии договариваться. Доверие в браке само приходит как награда за много-много совместно пройденного, пережитого плечом к плечу. 

Впрочем, я опять на препарацию сворачиваю. Не туда.

Изменено 23 Августа 2019 пользователем Череда

[Ягодка опять 138 437]

9 минут назад, Большая кошка сказал:

Сверхпринципиальность в том, что не простила. Я на себя примеряю. Я бы дала  шанс.

А она наверняка давала, и не один. Не этому мужчине, а первому. Этот, конечно, не виноват в грехах первого мужа, но так совпало, учитывать это надо. Натерпелась, видимо, в первом браке настолько, что от самой мысли о повторении подобной жизни  начинает трясти. Да и сказала об этом честно. 

Это как пожить с алкоголиком, давать ему шанс, потом ещё один, а потом тебя от всего этого просто трясти начинает.  При мысли, при воспоминании. И на всю жизнь против выпивох иммунитет.  Есть, конечно, такие дамы, что на одни грабли готовы наступать, но большинство женщин даже рассматривать пьющего мужчину уже не станут. Хоть какой он золотой, выпивка перечеркнёт всё. Потому что возникает сильный внутренний протест и страх пережить снова то же самое. 

[Бокарнея 47 541]

21 минуту назад, Правая нога сказал:

Настоящим вашим материнским интересом должно стать здоровье сына в предлагаемой жизнью ситуации, а не попытки перекроить эту ситуацию на свой лад. А для этого следует избегать любых намеков, сожалений, упреков, мечтаний и прочего, связанного с Ксенией.

Избегать намёков на Ксению, вряд ли получится. Можно только проблему вглубь загнать, но так и не решить. Думаю, что автору даже следует говорить о Ксении, дать возможность сыну выплакаться и выпустить джина из бутылки.

Единственное "но"! Автору надо убрать всякую пристрастность к любой из сторон. Есть сын, есть женщина, есть проблема. А автор только наблюдатель, но не советчик и не распорядитель. Сыну можно так и сказать, что любое развитие ситуации она примет без осуждения. И помогать будет только как мать сыну, а не как женщина мужчине. Я думаю, всем так легче будет. 

[Правая нога 51 949]

32 минуты назад, Бокарнея сказал:

Думаю, что автору даже следует говорить о Ксении, дать возможность сыну выплакаться и выпустить джина из бутылки.

Чтоб определить, нужно ли разговаривать о Ксении или нет, придется провести бесчеловечный эксперимент над собственным детищем - засекать по ситуации и времени, через сколько возникает (и возникает ли) приступ после

а) встречи с дамой из прошлого без разговора с мамой об этом

б) встречи с дамой из прошлого и разговора с мамой об этом.

А то у мамы четкая связь сложилась "встреча сына с девушкой - приступ", а может быть, связь там совсем другая - "рассказ маме о встрече, плюс мамина реакция - приступ". Вот он, джинн-то.

Изменено 23 Августа 2019 пользователем Правая нога

[Капризулька 28 940]

33 минуты назад, Большая кошка сказал:

Это надо иметь железную волю чтобы вот так тихо, без скандала просто уйти. Но вот ее встречи с ним не понимаю, ушла же, зачем опять встречаться.

Она нашла просто идеальный способ свинтить, при том не подставляя себя. Тихо, без скандала... Плюс дальнейшие встречи без попыток возобновления отношений - это НЕ любовь.

36 минут назад, Большая кошка сказал:

И еще не понимаю зачем позволяла с другими женщинами ходить в кафе и пить кофе ? 

Ещё одно тому подтверждение.

1 час назад, Череда сказал:

Головой выбирала. Искала противоположность отцу дочери. Даже социальный слой и собственный образ жизни готова была поменять. От многого готова была отказаться. В обмен ставила жесткие условия избраннику.

Мне кажется, что она просто заедала прошлые отношения. С раненным, обиженным человеком сразу ничего не получится. Он должен оттаять, если хотите, даже может отыграться на ком-то, отомстить... А уже потом он (или она) будет готов к чему-то серьезному.

И по факту у нас тут мезальянс. Богатая невеста с иностранными корнями. На выходные - в Финляндию. А у парня - дом от бабушки... Для местной девушки - очень даже неплохо, а для Ксюши сомнительно.

Кстати, понимаю Автора в её любви к "невестке". Я бы тоже хотела пристроить сына потеплее.

Однако, будь Ксюша бедной разведенкой и с дочкой от предыдущего брака, эмоции нашего Автора @Мария Петровна были такими же?

[Domino 126 485]

1 час назад, Большая кошка сказал:

Сверхпринципиальность в том, что не простила. Я на себя примеряю. Я бы дала  шанс.

Она не вы. Это во-первых. А во-вторых, она и так дала ему шанс - почти стала женой. С одним условием, выполнить которое мужчине не по силам. 

1 час назад, Большая кошка сказал:

в наше время не так много рыцарей на белом коней, достойных Ксении

Они в любые времена в дефиците. Однако это вовсе не причина соглашаться быть с тем, кто тебе  - в данном случае Ксении - не подходит. "С мужчиной нужно жить хорошо. Плохо я и сама проживу" (ц)

2 часа назад, Бокарнея сказал:

если подумать - а в чём компромисс? У меня получается, что Ксюше пришлось бы искать компромисс только с самой собой. Или сохранить остатки своих нервов и достоинства, или снова влезть в шкуру жертвы. Она выбрала первое, потому что во-первых, финансово независима от мужчин, а во-вторых, познала уже вкус горечи. Нет перед ней дилеммы - терпеть кого-то ради чего-то. 

ППКС! 

[Чудесное создание 31 935]

11 часов назад, Большая кошка сказал:

Сверхпринципиальность в том, что не простила. Я на себя примеряю. Я бы дала  шанс. Но я тоже не из тех кто долго терпит, но и не склонна сразу обрывать.  Еще один похожий поступок и тогда уже все.. Я это к тому что бывает человек не сразу себе в подкорку заложит что нельзя и что  не прощается. Мужиков иногда всю жизнь воспитывают

А я бы не простила. И шансов бы не давала. И будь Катя моей дочерью так бы и сказала. Дочка беги от него сразу и не раздумывая, если он будучи предупреждён, ещё до свадьбы врёт и садит левых тёток на шею, то рвать надо с ним сразу.

А шансы давать? Зачем? Они прожили пять лет в любви и согласии, нажили деток и он оступился? Нет. Он ещё толком семью не создал, только только начали фундамент семьи строить, а он уже гнильцой его посыпал, так что закрывать на это глаза и строить дальше?

А потом удивляются, а чего это семья вся шатается, а потому что нечего изначально закрывать глаза на то с кем ты ее строишь.

А автору пожелаю быстрее донести до сына что все, это пройденный этап. Нельзя фарш назад в мясо перекрутить. Даже если они сойдутся, Катя не сможет ему уже доверять, и в итоге будут только мучить друг друга. Зачем? Сделать работу над ошибками и в новых отношениях уже их не допускать.

Изменено 23 Августа 2019 пользователем Чудесное создание

[Правая нога 51 949]

Только что, Капризулька сказал:

Ещё одно тому подтверждение.

Вообще-то - просто доверие. "Я тебе доверяю, верю, ты не сделаешь ничего мне во вред". В кофе с девушкой нет ничего плохого, поэтому незачем это срывать. А вот если скрываешь, прикрываешь враньем - значит, что-то во вред там есть.

[Лирина 15 352]

7 минут назад, Капризулька сказал:

это НЕ любовь.

 

Меня, наверно, сейчас многие не поддержат, но все равно скажу - какая, блин, любовь в 36 лет? Уж явно не такая, чтоб говорить о ней с придыханием, чтоб бегом бежать за любимым в ночь, чтоб все простить и верить-верить-верить. Это и в 20 то лет не у всех бывает, а уж в таком возрасте и имея жизненный опыт как-то странно испытывать столь яркие чувства и не думать головой. Так-то понятно, что имеются чувства к человеку, но вот чтоб прям любовь вплоть до отказа от своих принципов и своего комфорта? На фига?

[Арчита 21 193]

1 минуту назад, Domino сказал:

А во-вторых, она и так дала ему шанс - почти стала женой.

Почти! Это не считается.. Ладно.. дело не в этом а в том, что ни он , ни она не были готовы к семейной жизни.  Очень согласна с постом @Капризулька, все в точку как по моему. Не этот так другой предлог бы нашла.  Я сразу поняла  она его НЕ ЛЮБИТ и в этом  вся суть. И он ее не  любит. Задето его самолюбие. Раньше как только серьезные отношения он сразу испарялся, не хотел брать на себя ответственность и это после 30 лет!!!   А  сейчас  его бросили, как так? Не принимает..

[Лирина 15 352]

3 минуты назад, Большая кошка сказал:

Почти! Это не считается.. Ладно.. дело не в этом а в том, что ни он , ни она не были готовы к семейной жизни.  Очень согласна с постом @Капризулька, все в точку как по моему. Не этот так другой предлог бы нашла.  Я сразу поняла  она его НЕ ЛЮБИТ и в этом  вся суть. И он ее не  любит. Задето его самолюбие. Раньше как только серьезные отношения он сразу испарялся, не хотел брать на себя ответственность и это после 30 лет!!!   А  сейчас  его бросили, как так? Не принимает..

Да дело не в любит-не любит. Дело в том, что хочешь так жить или не хочешь. Можешь с этим спокойной быть или не можешь.

Я вот со своим мужем из-за пьянства его развелась. И я не могу сказать, что в период развода я его не любила, меня потом еще года два колбасило. Но вот жить с этим уже стало невозможно. И сейчас даже если у меня будет самый-самый хороший мужчина, но напьется и начнет выступать, то как бы ни складывались хорошо отношения, я уйду от него без всяких вторых шансов. Все шансы на первого ушли (пара десятков примерно), поэтому все.

Вот в случае Ксении я вижу ровно то же самое, только не с пьянством, а с изменами.

[Мечта поэта 145 722]

22 минуты назад, Капризулька сказал:

Мне кажется, что она просто заедала прошлые отношения. С раненным, обиженным человеком сразу ничего не получится. Он должен оттаять, если хотите, даже может отыграться на ком-то, отомстить... А уже потом он (или она) будет готов к чему-то серьезному.

Беречь надо своих просто, никто отыгрываться не будет. Никому бы не понравилась тетка на шее у партнера. А уж про женщину, пострадавшую от измен, и говорить нечего. 

Я помню, как мне первый муж доказывал, что в том, что он потащил в Москву двух коллег - молодых девочек, нет ничего страшного. Ну и что же, что они четвером ночевали в однушке - 2 мужика и 2 девочки - они же не трахались. 

Мне, как жене, зачем это все нужно? Сидеть, гадать, трахаешься ты там или нет. Если ты меня любишь и бережешь, ты и повода к ревности не подашь. 

Мой не муж, а мужчина, с которым у нас еще конфетно-букетный период, вчера слал фотки из ресторана, чтобы я не переживала, не ревновала и не чувствовала себя покинутой. 

У его друга был день рождения, они отмечали, а я не пошла. Они мне все помахали ручкой, он их пофоткал и мне прислал. И он всегда так делает, если чувствует, что какие-то сомнения еще на пороге только - на тебе фоточку. Я ему за это благодарна. И благодарна за то, что он говорит открытым текстом - я понимаю, что тебе сложно принять тот факт, что не все мужчины изменяют, в силу предыдущего опыта, но я за твоей спиной ничего проворачивать не буду. 

Не скажу, что я ему верю. Но я благодарна за то, что он старается не давать мне повода к ревности. А тут - муж. Любит-умирает. Ага, ага. 

 

[Капризулька 28 940]

5 минут назад, Правая нога сказал:

Вообще-то - просто доверие. "Я тебе доверяю, верю, ты не сделаешь ничего мне во вред". В кофе с девушкой нет ничего плохого, поэтому незачем это срывать. А вот если скрываешь, прикрываешь враньем - значит, что-то во вред там есть.

Доверие не нужно обговаривать. ИМХО. Ты или чувствуешь человека и  доверяешь ему, или нет. А обговаривать границы доверия дико.

Милостиво разрешать пить кофе с бывшими даже не жёнами - проверка на вшивость. Это уже НЕ доверие и НЕ любовь. Она зачем-то провоцирует, подталкивает к трагедии. Она мазохистка? 

[Domino 126 485]

7 минут назад, Большая кошка сказал:

Я сразу поняла  она его НЕ ЛЮБИТ и в этом  вся суть

Не факт. Откуда вы знаете, какие чувства испытывает посторонний вам человек? В моей биографии была история, когда я ОЧЕНЬ любила, но разорвала отношения из-за проступка мужчины. 

Кстати, через три года таки дала ему второй шанс. Зря, очень зря.

11 минут назад, Лирина сказал:

какая, блин, любовь в 36 лет?

Крышесносная  Знаю, было. Эхх!...

[Лаура Д 4 941]

16 часов назад, Domino сказал:

Кстати, через три года таки дала ему второй шанс. Зря, очень зря.

Сколько я слышала историй про второй шанс - практически в 100% это оказывалось зря. И я давала этот самый шанс, и тоже зря. Горбатого могила исправит.

[Правая нога 51 949]

7 минут назад, Капризулька сказал:

Милостиво разрешать пить кофе с бывшими даже не жёнами - проверка на вшивость. Это уже НЕ доверие и НЕ любовь.

Это как раз любовь. Не "милостиво разрешать", а "не отгораживать собой  от жизни". Потому что - доверие, самое что ни на есть высочайшее. "Ты - не я, у тебя могут свои, а не мои интересы, ты вправе их реализовывать, а я вправе о них знать и решать, вредят они мне или нет, и на основе этого либо оставаться с тобой таким, как ты есть, либо не оставаться".

Взрослая позиция взрослого человека, озвученная заранее. Любовь - не повод менять жизненную позицию.

Изменено 23 Августа 2019 пользователем Правая нога

[Капризулька 28 940]

Только что, Мечта поэта сказал:

Беречь надо своих просто, никто отыгрываться не будет. Никому бы не понравилась тетка на шее у партнера. 

Про сидеть на шее у мужика на концерте - полностью согласна с Вами. Нет ему оправдания. Это очень-очень интимный жест. Как потом даже обниматься после этого? Беееее...

Но, считаю, что если бы она любила его, а с его стороны это был бы первый косяк в их отношениях, то можно было бы простить. Единожды. А собирать вещи только, если что-то подобное повторится.

Я же тут больше со стороны матери сына выступаю. Мне кажется, что Автор, сама того не замечая, жалеет о разрыве их отношений, транслирует вербально и невербально об этом во Вселенную, чем очень давит на сына.

[Domino 126 485]

1 минуту назад, Лаура Д сказал:

Сколько я слышала историй про второй шанс - практически в 100% это оказывалось зря. И я давала этот самый шанс, и тоже зря. Горбатого могила исправит.

Увы, у меня тоже отрицательная статистика по "вторым шансам", нет ни одного хэппи-энда. Меня в моей истории несколько оправдывает молодость и неопытность. Но в случае зрелой успешной женщины - какие там шансы?! "Резать, не дожидаясь перитонита!" (ц)

[Бокарнея 47 541]

24 минуты назад, Правая нога сказал:

А то у мамы четкая связь сложилась "встреча сына с девушкой - приступ", а может быть, связь там совсем другая - "рассказ маме о встрече, плюс мамина реакция - приступ". Вот он, джинн-то.

Может быть и так, запросто. 

У автора бы ещё узнать, были ли у сына подобные приступы до того, как он залёг под родительское крыло. Пусть даже в лёгкой форме. И, возможно, что до появления Ксюши была какая-то ещё история. Ведь не просто так сына колбасит только после встреч с "бывшими", допускаю, что ситуация с Ксюшей вскрыла старый нарыв.

Да и парень дожил до 35 лет, но почему-то шарахался от любого намёка на серьёзность. Старые раны проснулись, а Ксюша солью их посыпала? Или мужчина до сих пор  не отделил себя от матери, пуповину не обрезал? Много вопросов, но ответ на них мы можем услышать только от самой матери. Так что картинка искажённая, увы.

 

[Чудесное создание 31 935]

10 часов назад, Капризулька сказал:

Но, считаю, что если бы она любила его, а с его стороны это был бы первый косяк в их отношениях, то можно было бы простить.

 

10 часов назад, Капризулька сказал:

Милостиво разрешать пить кофе с бывшими даже не жёнами - проверка на вшивость. Это уже НЕ доверие и НЕ любовь. Она зачем-то провоцирует, подталкивает к трагедии. Она мазохистка? 

То есть для вас любовь это устраивать скандал по поводу чашки кофе с другой дамой и при этом закрыть глаза на враньё и тётку у него на шее?

Кофе с тёткой это не простительно, а враньё и тетку скачущую на его шее и простить можно. Нда, логика где?