Культуру в массы

[Разные мюсли 46 237]

31 минуту назад, Гусёк сказал:

Какая активная ветка! Но я вижу, что про музеи пишут в темах о поездках. Но мне кажется, что это отдельный разговор! И очень интересный.

Очень!

Мне вот давно мучает вопрос, на который пытаюсь ответить самостоятельно, основываясь на каких-то наблюдениях и опыте - к музеям классического искусства нужно подходить с определенным пиететом или можно нахрапом после условных пивасика и сарделек?
Должен ли музей становиться "прикольным" привлекая посетителей или всё же самим посетителям нужно чуть-чуть вставать на цыпочки, чтобы проникнуть этой темой.
Т.е. вопрос такой - это искусство должно спускаться к людям, или люди должны расти, чтобы встать вровень и всё увидеть?

[Гусёк 17 067]

Только что, Разные мюсли сказал:

на который пытаюсь ответить самостоятельно, основываясь на каких-то наблюдениях и опыте

А вы как на этот вопрос отвечаете? 

Очень хороший вопрос!  Надо его подумать, я не задумывалась серьезно. 

Но! Я просто уверена, что если в музей придет семья после пивасика с чипсами, посмотрит на картины, потому что уже все знакомые сходили на эту выставку, а они чем хуже - это очень хорошо! Бытие определяет сознание. Окружение формирует личность. Пусть для них это будет "культурка", раз они дошли, а не пролежали все выходные на диване, то это очень и очень здорово.

И еще напомню, что у музея задача просвещения и окультуривания постетителей - на 5 месте. На первом - сохранение музейных предметов и музейных коллекций. 

[Разные мюсли 46 237]

В 30.08.2019 в 13:03, Гусёк сказал:

А вы как на этот вопрос отвечаете? 

Именно что терзаниями 

Точно могу сказать, что не нравится вся эта затея с "Ночью музеев". Сама задумка отличная! Но поучаствовав в ней в нескольких европейских городах, когда в музеи выстраиваются очереди совершенно "левой" подвыпившей молодежи, а в туалетах музея реально стоят пустые банки-бутылки от пива и коктейлей, становишься скептиком. 

Но основное, мне не кажется, что классическое искусство должно становиться "прикольным", идя на поводу к посетителя и заигрывая с ним всяческими интерактивами, какой-то "клубничкой" из жизни великих и прочее-прочее. Да, приобщать. Да, просвещать. Но включая лампочки в сердцах публики, а не убавляя свет у себя. 

Т.е., отвечая на вопрос, внутри себя тоже спорю, но тяготею к версии, что классическое искусство, как классический балет и опера, должны пребывать на должном высоком уровне, оставаясь рафинированной эстетикой и амброзией для души, а не спускаться на землю, раздаривая всем свистульки. 

[Гусёк 17 067]

21 минуту назад, Разные мюсли сказал:

оставаясь рафинированной эстетикой и амброзией для души, а не спускаться на землю, раздаривая всем свистульки.

И я и согласна, и нет.

Если бы современный балет был бы представлен только Лопаткиной и Осиповой с Вишневой, то балет был бы недоступен практически никому. Ибо ценник на них очень высок, а выступления не часты.  И это оправдано, артисты такого уровня разве должны получать 3 рубля и устраивать чес по стране? 

А так гастролируют множество троечников из балетных училищ. И люди могут увидеть, что это такое вообще - балет?

Поспорила недавно с балериной одной на вопрос "Волочкова - балерина или клоун?" Балерина утверждает, что Волочкова - балерина. Я с ней спорила, а вот сейчас думаю, что она, скорее всего, права.

И ещё. В Португалию на гастроли приезхал наш балет. Не самого высокого уровня, я знаю эту компанию. Так вот, моя родственница сходила на их выступления с друзьями и с детьми, и португальским детям так понравилось, и они захотели танцевать так же. В итоге нашли преподавателя и у них в школе открывается балетный класс! 

[Разные мюсли 46 237]

33 минуты назад, Гусёк сказал:

Если бы современный балет был бы представлен только Лопаткиной и Осиповой с Вишневой, то балет был бы недоступен практически никому. Ибо ценник на них очень высок, а выступления не часты.  И это оправдано, артисты такого уровня разве должны получать 3 рубля и устраивать чес по стране? 

А так гастролируют множество троечников из балетных училищ. И люди могут увидеть, что это такое вообще - балет?

Немного не так меня поняли. Я говорю не про уровень танцовщиков, а про само пребывание классики на своём положенном месте. Когда лебеди томно делают свои па-де-де, а не носятся полуголые в "новом прочтении". Понимаете?

Перенося это на музеи классического искусства, мне кажется правильным если полотна всё так же будут "пылиться" на стенах в своих "жутких" позолоченных рамах, а античный мрамор по прежнему же будет скучать на своих постаментах. Пусть оно так и остается, а не превращается в хайп ради экспириенса и чилинга. 

[Гусёк 17 067]

57 минут назад, Разные мюсли сказал:

Понимаете?

Нет. Есть классический балет, есть современный. Когда то и классика была прорывом невероятным. Пусть носятся полуголые, может что и выйдет в итоге новое.

Выставка Репина недавно была. Ох, как его современники полоскали, кем только не называли! Да только тех современников никто не помнит, а Репит вот он, самый узнаваемый художник

 

[Разные мюсли 46 237]

39 минут назад, Гусёк сказал:

Пусть носятся полуголые, может что и выйдет в итоге новое.

Пусть носятся, но пусть классика остается классикой. Такой, что до нее нужно тянуться. Я об этом.

Это к балету постольку-поскольку и лишь в качестве примера. Но речь шла именно о музеях классического искусства. 

[Гусёк 17 067]

Мне кажется, мы уткнулись в вопрос, который задал Пиотровский. Музей (читай, классическая культура) - это храм или парк развлечений?

Должны ли идти на поводу у посетителей после пивасика? С одной стороны, они несут деньги. А с другой?

 

[Правая нога 51 949]

13 часов назад, Разные мюсли сказал:

пусть классика остается классикой. Такой, что до нее нужно тянуться. Я об этом.

Тут есть один нюанс... При нынешней доступности информации и глобализации её, уже не требуется идти в музей, чтоб увидеть образчики этой классики. Потыкал в клавиатуру, озадачил Гугл - и вот тебе и "Баядерка", и "Смерть Петрония", как на ладошке. Гугл не поставит условия "галстука", не будет против пивасика, не потребует комментария в исключительно парламентских и специализированных  выражениях.

То есть классика уже пришла и привалилась под бочок.

После этого изображать рафинированность, недоступность и прочее динамо - дешевое высокомерие на ровном месте.

Чем больше препон ставить тем, кто не против к классике прикоснуться вживую, попробовав её в гугловском лайт-варианте, тем больше будет тех, кто вернется к Гуглу, до вещественной, оригинальной классики не дойдя. Не тот будет квест, чтоб захотелось его проходить.

[Разные мюсли 46 237]

18 часов назад, Гусёк сказал:

Мне кажется, мы уткнулись в вопрос, который задал Пиотровский. Музей (читай, классическая культура) - это храм или парк развлечений?

Да-да, вопрос именно этот.

С одной сторону, безусловно, храм. С тишиной, что отражается во всей той позолоте. Но с другой, музей еще и храм просвещения тоже. И Петр Алексеич за-ради оного не брезговал мужичье водочкой и огурцами кормить. 

[АлСеАл 33 644]

В 31.08.2019 в 07:02, Правая нога сказал:

Чем больше препон ставить тем, кто не против к классике прикоснуться вживую, попробовав её в гугловском лайт-варианте, тем больше будет тех, кто вернется к Гуглу, до вещественной, оригинальной классики не дойдя. Не тот будет квест, чтоб захотелось его проходить.

А в чем вы видите дешевое высокомерие и препоны? Что с пивом в музей не пускают, что ли? Так с ним и в аэропорт, скажем, не пустят. 

Если по сабжу - то я за храм. Развлечься и в других местах можно. Но это, конечно, о музеях классического искусства. Вот инсталляции из Гаража можно и в инетике посмотреть, а Да Винчи или Репина  таки лучше вживую.

А балет на ютубе - это типа секса по телефону. 

Не считаю себя ни знатоком, ни тонким ценителем, но душевный подъем после похода в музей всегда прямо физически чувствую. Без пива и коктейлей.

[Правая нога 51 949]

5 часов назад, АлСеАл сказал:

А в чем вы видите дешевое высокомерие и препоны?

Жесткие требования "пиетета" и "становления на цыпочки". Если в музей идет "левая молодежь" - пусть идет, даже после сарделек с пивасиком, то есть в расслабленном и благодушном настроении. Пусть смотрит.

Даже если им это не в благоговение, а в "по приколу".

Я уже где-то упоминала - у нас с дочерью было заведено зимой по выходным ходить в музеи разного плана, благо дело город наш позволяет. Да, от безделья, да, по приколу. Пивасик - не пивасик, а после сарделек и в джинсах - точно. Без пиетета, для развлечения.

Дочь переехала в Москву. И взялась там поддерживать эту традицию - сама по музеям, выставкам, дворцовым комплексам и усадьбам ездит, и подружек, коренных москвичек, с собой таскает. Без пиетета, а из любознательности и для развлекухи. Посмотреть, получить информацию и впечатления. Не как в храм.

Если выдвигать требования дресс-кода, особенного определенного поведения (кроме понятных общеприсутственных правил), прочей предварительной подготовки, и тому подобные препоны ставить, чтоб типа поднять музей или театр "над массами", то это и будет дешевое высокомерие, ставящее целью не выращивание у "левой молодежи" желание тянуться и "вставать на цыпочки", а вынуждение "по команде подпрыгивать".

 

[Разные мюсли 46 237]

В 31.08.2019 в 06:02, Правая нога сказал:

...дешевое высокомерие на ровном месте.

Нет никакого высокомерия и речь совсем не о нем. 

Объясню на примере:

В 14.08.2019 в 00:20, Баронесса Штраль сказал:

Не поняла Тайную Вечерю...

Вот.
Но это вовсе не означает, что человеку не следует идти на "Тайную вечерю", и его удел - сосиски с пивом. Нет.
И "цыпочки" в моем сообщении были именно в этом контексте - это нам(рядовым обывателям) надо тянуться, чтобы понять Леонардо, а не "Тайная вечеря" должна спуститься к нам, чтобы рассказать о себе. 

И моё желание было в том, чтобы оно всё так и оставалось. Чтобы искусство по прежнему было из области высокого, тонкого, сакрального. И человек сам должен сам дорасти до надобности приподниматься на цыпочки, чтобы прикоснуться к этому. 

[Баронесса Штраль 50 185]

14 минут назад, Разные мюсли сказал:

Но это вовсе не означает, что человеку не следует идти на "Тайную вечерю", и его удел - сосиски с пивом. Нет.

Конечно, так и есть. Я, к примеру, у полотен Айвазовского могу стоять бесконечно, теряюсь во времени и пространстве абсолютно. А кто-то проходит мимо, чуть задержавшись. Но это совсем не означает, что его удел сосиски с пивом. У того кого-то свой "океан". И вполне мне непонятный может быть. Но он есть.

[Самобранка 87 777]

3 часа назад, Баронесса Штраль сказал:

Я, к примеру, у полотен Айвазовского могу стоять бесконечно, теряюсь во времени и пространстве абсолютно

Я недавно из Крыма, исполнила свою мечту- посетила галерею. Господи, какая красота, головокружение от его полотен реальное. 

Когда я была маленькая, то обожала одна ходить в музей- жила в Великом Новгороде, я там всё облазила не раз сверху донизу и вот теперь посчастливилось снова ощутить эту атмосферу и какую! Галереи Айвазовского!

Низкий поклон людям, что работают там и хранят это чудо, экскурсоводам, которые на чистом русском  рассказывали всё нам, а мы внимали. Не думаю, что куча людей, что ходили группами по галерее выполняли культурную программу, я смотрела на людей и видела их удивленные и восхищенные лица.

Я понимаю, что дети, которых привели взрослые, могут запомнить только пожарные стенды, но верю, что им запишется на подкорку, зёрнышки прорастут.

Изменено 4 Сентября 2019 пользователем Самобранка

[Правая нога 51 949]

4 часа назад, Разные мюсли сказал:

Но это вовсе не означает, что человеку не следует идти на "Тайную вечерю", и его удел - сосиски с пивом. Нет.
И "цыпочки" в моем сообщении были именно в этом контексте - это нам(рядовым обывателям) надо тянуться, чтобы понять Леонардо, а не "Тайная вечеря" должна спуститься к нам, чтобы рассказать о себе. 

Не поняла, как это соотносится с 

 

В 30.08.2019 в 12:57, Разные мюсли сказал:

к музеям классического искусства нужно подходить с определенным пиететом или можно нахрапом после условных пивасика и сарделек?
Должен ли музей становиться "прикольным" привлекая посетителей или всё же самим посетителям нужно чуть-чуть вставать на цыпочки, чтобы проникнуть этой темой.
Т.е. вопрос такой - это искусство должно спускаться к людям, или люди должны расти, чтобы встать вровень и всё увидеть?

Это же совершенно разные вещи!

Понять - это одно, а прикоснуться - совсем другое!

Не каждый, кто вообще идет в музей, неважно, по приколу или как в храм и с пиететом, сможет понять то, что увидел в музее.  Но пусть идет, пусть хотя бы пробует. И вот тут затруднений должно быть как можно меньше, в этом самом "идет". Не надо вынуждать становиться на цыпочки, чтоб просто идти в музей. Не надо в музее на цырлы посетителей ставить "ах, это же музеееей!".

А насчет понимать или не понимать - это, как правило, происходит внутри человека, без становления на цыпочки. Тут как раз цыпочки, насильственно применяемые снаружи, только во вред, поскольку приводят к подмене искреннего впечатления пустым натаскиванием.

Изменено 4 Сентября 2019 пользователем Правая нога

[Разные мюсли 46 237]

8 минут назад, Правая нога сказал:

Не поняла,..

Объясню. 

Это человек должен сам обратиться к классическому искусству. Ведомый некой внутренней потребностью, до которой нужно дойти. Самому. Не благодаря рекламе прикольных акций в музеях, а какой-то работой и духовным взрослением что ли. Желанием найти ответы на вопросы ли, понять или просто прикоснуться к тому самому прекрасному, что и вызывает чувство эстетического наслаждения.

Поэтому если говорить о музеи и искусстве, сравнивая с лестницей, то это ты(!) должен подниматься по ней вверх, отправляясь на поиски самого себя, а не Рафаэль со своей "Афинской школой" бежать вниз, торопясь сесть с тобой на диван и поделать селфи, пока ты чистишь чехонь. 
Это тебе нужны они, а не ты - им. 

 

[Правая нога 51 949]

1 час назад, Разные мюсли сказал:

Это человек должен сам обратиться к классическому искусству. Ведомый некой внутренней потребностью, до которой нужно дойти. Самому. Не благодаря рекламе прикольных акций в музеях, а какой-то работой и духовным взрослением что ли. Желанием найти ответы на вопросы ли, понять или просто прикоснуться к тому самому прекрасному, что и вызывает чувство эстетического наслаждения.

Человек ничего никому не должен. Обращение к искусству - это право, а не долженствование.

Благодаря рекламе и прикольности музеев точно так же можно прийти к пониманию прекрасного. А можно и не прийти к пониманию, несмотря на всю выспреннюю торжественность "прикосновения к тому, что многие считают прекрасным". Это вещи невзаимосвязанные. Точно вам говорю.

Изменено 4 Сентября 2019 пользователем Правая нога

[Волшебная на всю голову 49 685]

В 30.08.2019 в 13:03, Гусёк сказал:

Но! Я просто уверена, что если в музей придет семья после пивасика с чипсами, посмотрит на картины, потому что уже все знакомые сходили на эту выставку, а они чем хуже - это очень хорошо! Бытие определяет сознание. Окружение формирует личность. Пусть для них это будет "культурка", раз они дошли, а не пролежали все выходные на диване, то это очень и очень здорово.

Простите, но мне напомнило:

 

"только разнообразие матпотребностей может обеспечить разнообразие духпотребностей"(с)

и 

"Пока ей хотелось лопать, она чихала на свой духовный мир, потому что хотела лопать и лопала. Насытившись же, она игнорировала свой духовный мир, потому что соловела и временно уже ничего больше не желала."( тоже с)

В общем, я не считаю,  что процесс поглощения пищи влияет на духовное развитие личности как таковой. Чипсы - в массы, музеям - долой пиар!

[Разные мюсли 46 237]

18 минут назад, Правая нога сказал:

Точно вам говорю.

Вы снова выступаете в роли Капитана Очевидность, слишком плоско понимая вопрос.

Пробегитесь по странице. Речь не шла о том, что пиетет гарантирует понимание искусства(поэтому ни о каком высокомерии, мол понимающих к не понимающим, речи нет) . Но мы говорили о лейтмотиве, что направляет взор человека на музей. Приходит ли он ведомый внутренней потребностью или просто потому что "прикольно, ну и еще пофоткаться". И первое предполагает как раз тот самый пиетет и лестницу вверх. Хотя вовсе не означает, что человек поймет, проникнется найдет то, что ищет.

[Правая нога 51 949]

12 часов назад, Разные мюсли сказал:

мы говорили о лейтмотиве, что направляет взор человека на музей. Приходит ли он ведомый внутренней потребностью или просто потому что "прикольно, ну и еще пофоткаться".

Вот как раз леймотив прихода в музей не важен. Важно, что человек из музея вынесет. Даже если он пришел пофоткаться и потусить, а вышел с квадратными затуманенными глазами и еще неделю переживает увиденное - он над собой вырос. Не тянулся, не на цыпочки поднимался, чтоб казаться выше, а реально духовно вырос. Музей сработал. А можно ходить в музеи регулярно, по личной потребности ходить в музеи, и на основании этого всюду жужжать о своем прикосновении к прекрасному и высокой духовности, но глаза и мозги останутся пустыми. План по прикосновению к прекрасному выполнен, и слава те. Все слышали? Я в музее был, учитесь, бездуховное быдло! Я на цыпочках!

А по факту - ну на цыпочках, и что? И ничего. Так вполне можно всю жизнь на цыпочках простоять, а Фелицына, к примеру, так и не понять.

А кто-то на расслабоне пришел, из Макдачной - и замер.

Невзаимосвязано, говорю же!

Странно, что непонятно. Может, не я здесь мыслю плоско?

Изменено 5 Сентября 2019 пользователем Правая нога

[Разные мюсли 46 237]

13 минут назад, Правая нога сказал:

Я в музее был, учитесь, бездуховное быдло!

Вы на какой-то своей волне и ведете беседу с воображаемым собеседником, отвечая на реплики, которые никто не произносил.
Не буду Вам мешать.

 

Изменено 4 Сентября 2019 пользователем Разные мюсли

[Галчонка 237 533]

Интересный вопрос на самом деле.

Вот по поводу ночей музеев - хотя я с удовольствием тусуюсь два раза в год, но предпочитаю выставочные залы, где выставляются наши современники, которых я часто знаю, и с удовольствием иду совместить приятное с полезным - посмотреть на новые работы, послушать хорошую музыку и еще на фуршете шампанского бокальчик выпить за успех мероприятия.

Но с точки популяризации музеев - я бы изменила время работы, дабы работающая часть населения не только в ночь музеев могла в музей сходить, например музей Нестерова работает с 10 утра до 18-30 вечера, в субботу, правда до 20-30, зато воскресенье - выходной. 

[Чармс 5 116]

В 30.08.2019 в 12:57, Разные мюсли сказал:

Т.е. вопрос такой - это искусство должно спускаться к людям, или люди должны расти, чтобы встать вровень и всё увидеть?

Тоже задавался этим вопросом, ответа не нашёл. А вопрос интереснейший.

Сразу скажу, что искусство к человеку спускаться не будет, это точно. Оно ему надо? Нет.

А человеку надо расти, чтобы "всё увидеть"? И на этот вопрос каждый отвечает сам. Ибо чтобы вырасти, труд надо приложить немалый, и время это также отнимет. А в нынешних условиях время - деньги.

И тогда появляется масскульт. Вот это и есть тот случай, когда искусство спустилось к людям и явило им комиксы и "Рабыню Изауру".

Ситуация патовая. Духовные запросы ВСЕХ уровней удовлетворены. Один смотрит бесконечную Санта-Барбару, и ему хватает. Другой начинает интересоваться историей кино, выясняет, что для понимания, полного понимания шедевров, неплохо бы знать и литературу с живописью. Всё, увяз коготок. Пошёл в гору, хотя известно, что "умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт".

Но и бонус при восхождении ждёт немалый, хотя не зря сказано: много мудрости - много печали.

Вот это кратенько, но поговорить поподробнее мне было бы очень интересно. 

Изменено 26 Сентября 2019 пользователем Чармс

[Разные мюсли 46 237]

22 часа назад, Чармс сказал:

Сразу скажу, что искусство к человеку спускаться не будет, это точно. Оно ему надо? Нет.

А как же "новые постановки", где концентрация голых тел на сцене больше, чем в Серебряном бору в знойный день? Шедевры живописи написанные пенисом.

Это лишь радикальные и самые явные примеры. Но в целом же, Вальтер Беньямин - и хороший философ, и теоретик искусства - писал что уникальность и сакральность того или иного произведения искусства в нашем восприятии и устанавливает дистанцию по отношению к нему. И эту дистанцию современное отношение к искусству пытается стереть, стирая и его сакральность; приближает и делает продуктом поп-арта. Когда ты можешь позволить себе иметь "сотворение человека" Микеланджело принтом на трусах и не считать это пошлость.