Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Sign in to follow this  

Recommended Posts

Напишу тут отдельно про канонизацию царской семьи. 

Я вижу тут и ранее мне встречались в жизни люди, у которых присутствует нездоровое почитание святых царственных страстотерпцев - Николая 2, его жены и детей. Да, в православии уже были примеры нездорового почитания святых, когда святым воздавалась честь большая, чем они того заслуживали, например, когда существовала  секта Иоаннитов https://ru.wikipedia.org/wiki/Иоанниты_(секта). Такое ненормальное почитание является ересью и большим грехом. Некоторые почитатели царской семьи впадают в подобную ересь, и это является грехом против Бога. Но это один момент. 

Второй момент неправильного почитания святых состоит в том, что ВСЮ жизнь прославленных в лике святых начинают считать правильной или даже святой. Монархисты - неумеренные почитатели Николая 2 грешат таким грехом. Так вот, есть много святых, которые сначала были ПРЕСТУПНИКАМИ, а потом стали святыми, и то, что они умерли святыми НЕ ДЕЛАЕТ ВСЮ ИХ ЖИЗНЬ ПРАВЕДНОЙ. Моисей Мурин был разбойником, потом раскаялся и ушел в монастырь  и стал преподобным, но Церковь НЕ ХВАЛИТ ЕГО ЗА РАЗБОЙ И НЕ НАЗЫВАЕТ РАЗБОЙНИЧЕСКУЮ ЖИЗНЬ МУРИНА СВЯТОЙ ИЛИ НОРМАЛЬНОЙ,  зло осталось злом даже после покаяния разбойника.  И Мария Египетская была блудницей, а потом покаялась и в пустыне годами замаливала свои грехи, достигла святости. Но ее грехи до покаяния не перестали быть грехами, Церковь не хвалит ее за блуд, а приводит в пример ее покаяние.  И мученика Вонифатия не хвалят за блудную жизнь, а за мученическую смерть за Христа. Так почему же сейчас некоторые православные считают, что прославление Николая 2 в лике святых делает все дела Николая 2 святыми или хотя бы правильными? ошибаются такие православные, ведь вот что говорит церковная комиссия

 

Комиссия отметила, что в жизни Николая II было два неравных по продолжительности и духовной значимости периода — время царствования и время пребывания в заключении. В первом периоде (пребывания у власти) комиссия не нашла достаточных оснований для канонизации, второй период (духовных и физических страданий) для Церкви является более важным, и поэтому она сосредоточила своё внимание на нём.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Канонизация_царской_семьи#Лик_святости

Как прославление Моисея Мурина в лике святых не сделала его разбойные дела святыми или нормальными, так и прославление Николая 2 в лике святых не делает Николая 2 хорошим правителем и ВСЕ его дела хорошими. 

 

 

  • Like 3
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Никто из святых не был святым от рождения. К святости они приходили преодолевая жизненные трудности, испытания и искушения. Многие стали святыми посмертною 

Лично я считаю, что Николай недостоин канонизации. Были цари и поцарее. Просто действительно ужасный итог царской династии. Но в этом нет ни его вины, ни его зпаслуги.

  • Like 8
  • Upvote 16

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Игоревна сказал:

Никто из святых не был святым от рождения. К святости они приходили преодолевая жизненные трудности, испытания и искушения. Многие стали святыми посмертною 

Лично я считаю, что Николай недостоин канонизации. Были цари и поцарее. Просто действительно ужасный итог царской династии. Но в этом нет ни его вины, ни его зпаслуги.

Я вижу по постам @Ковбой, что некоторые верующие рассуждают - раз человек прославлен в лике святых, значит, все дела его хороши - а это не так, тот же Моисей Мурин пример. Но некоторые христиане начинают идеализировать всю жизнь причисленного к лику святых и все дела человека, и когда им говоришь - вот тут человек  тяжко согрешил, а тут он ошибся - а такие горе-верующие тебе "аргумент" - царь прославлен в лике святых. Да не аргумент это для того, чтобы оправдать злые дела человека или черные дела назвать белыми. Царь прославлен в лике святых НЕ ЗА УПРАВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВОМ, а за мученическую кончину, о чем и ЦЕРКОВНАЯ КОМИССИЯ ГОВОРИТ:  

Комиссия отметила, что в жизни Николая II было два неравных по продолжительности и духовной значимости периода — время царствования и время пребывания в заключении. В первом периоде (пребывания у власти) комиссия не нашла достаточных оснований для канонизации, второй период (духовных и физических страданий) для Церкви является более важным, и поэтому она сосредоточила своё внимание на нём.

Но некоторые верующие ставят себя ВЫШЕ ЦЕРКВИ И ПАТРИАРХА, и лгут против Бога, причисляя все дела Николая 2 к хорошим. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Старый знакомый сказал:

Царь прославлен в лике святых НЕ ЗА УПРАВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВОМ, а за мученическую кончину, о чем и ЦЕРКОВНАЯ КОМИССИЯ ГОВОРИТ

Ну... мученичская кончина... это весчь тонкая. Тот же Карбышев сто раз умирал, никому такое не пожелаешь. . То есть примеры мучительной смерти есть и покруче. Есть ли прижизненные деяния, позволяющие его причислить к лику? Тут я согласна с комиссией  мученическая смерть не дает ему право на святость. Прижизненные деяния - это важнее.

Извините, я крещеная, но не воцерковлена, возможно рассуждаю по дилетантски.

  • Like 7
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Игоревна сказал:

Ну... мученичская кончина... это весчь тонкая. Тот же Карбышев сто раз умирал, никому такое не пожелаешь. . То есть примеры мучительной смерти есть и покруче. Есть ли прижизненные деяния, позволяющие его причислить к лику? Тут я согласна с комиссией  мученическая смерть не дает ему право на святость.

Только мученическая его кончина и стала поводом для прославления его Церковью, а не его дела. Его дела не стали хорошими от того, что Николай 2 умер мученической смертью, вспоминаем пример мученика Вонифатия.

5 минут назад, Игоревна сказал:

Прижизненные деяния - это важнее.

Извините, я крещеная, но не воцерковлена, возможно рассуждаю по дилетантски.

Тут обязательное условие, чтобы человек был христианином, тогда, если его безвинно убили, его можно причислит к страстотерпцам, а если за веру в Христа - то к мученикам. Можете почитать в Википедии на страничке о прославлении царской семьи. Ведь речь именно о христианской кончине, а не просто о мучительной. 

А Карбышев благодетель нашей Родины, я не знаю, был ли он христианином, но он умер за нашу Родину, поэтому считаю, долг совести христиан русских молиться о упокоении Карбышева. 

Edited by Старый знакомый
  • Like 1
  • Thanks 2
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Царь - вроде помазанник Божий? То есть его поступки уже после помазанния неподвластны людскому суду? 

В любом случае - это был самый мягкий царь. Будь какой-то пожестче - фик бы его свергли.

 

Грустно, что его семья расплатилась за это все. Канонизировать, по-большому счету, нужно их, безвинных. 12 детей! 

  • Like 3
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Игоревна сказал:

Царь - вроде помазанник Божий? То есть его поступки уже после помазанния неподвластны людскому суду? 

Откуда вы это взяли?

А как же тогда ЦЕРКОВНАЯ КОМИССИЯ взяла на себя ответственность   оценивать его деяния?  

Только что, Игоревна сказал:

В любом случае - это был самый мягкий царь. Будь какой-то пожестче - фик бы его свергли.

Мягкий к спекулянтам оружием, а солдат то за неповиновение казнили. То есть фактически он был мягок к КРУПНЫМ преступникам и жесток к мелким.

Только что, Игоревна сказал:

Грустно, что его семья расплатилась за это все. Канонизировать, по-большому счету, нужно их, безвинных. 12 детей! 

 12 детей? вы шутите?

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Старый знакомый сказал:

12 детей? вы шутите?

Я не в теме. Но что-то их много было. как для царской семьи.

 

4 минуты назад, Старый знакомый сказал:

А как же тогда ЦЕРКОВНАЯ КОМИССИЯ взяла на себя ответственность   оценивать его деяния?  

Они тоже люди. По-большому-то счету именно этот царь взял на себя весь груз людского недовольства. Плох он был или хорош - но он был последним из царствующих царей. Потом были Ленин,, Сталин.... их же не пытаются канонизировать?Хотя они делали то же . Лично я согласна с этой церковной комиссией - очень трудно канонизировать человека, который ничем не жертвовал при жизни, и просто помер героически                                     

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Автоледи сказал:

Четыре дочери и сын, откуда 12 детей?

Погибла не только семья Николая но и люди которые оставались с ними до последнего.

  • Сожалею 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё расстреляны 4 человека прислуги. Врач, камердинер, повар, служанка. Хде дети? 

Кстати, о прислуге что-то никто не рыдает. Их выбор был остаться со своим патроном до последнего, но вот уж кто пострадал абсолютно без вины... 

  • Like 7
  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Терция сказал:

Ещё расстреляны 4 человека прислуги. Врач, камердинер, повар, служанка. Хде дети?

Не буду исправлять, уже застыдилась, погуглила и самообразовалась. Разговор-то не о количестве детей. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не являюсь поклонницей Николая Второго. Верней не так. Он мне очень симпатичен как человек и семьянин.

Просто он был никуда не годным царем.

Но ...

Они не просто померли. 

Вот, нашла. Сечас вставлю стихи, переписанные Ольгой и самой Ольги стихотворение. Думаю, станет понятней.

----

Царевна Ольга писала стихи. Увы, они не дошли до наших дней. Так считается.Но, как знать, возможно специальный поиск открыл бы их. Такое часто бывает в  истории литературы. Сохранилось одно-из заточения в Екатеринбурге. И еще, приписываемое ей,  но в действительности переписанное ею в дневник стихотворение русского поэта, отразившее  состояние и мысли семьи.

Приведем оба. Автора этих строк больше взволновало стихотворение самой Ольги.
 

Переписанное Ольгой в заточении стихотворение поэта Сергея Бехтеева "Молитва":

Пошли нам, Господи, терпенье
В годину буйных, мрачных дней
Сносить народное гоненье
И пытки наших палачей.

Дай крепость нам, о Боже правый,
Злодейства ближнего прощать,
И крест тяжёлый и кровавый
С твоею кротостью встречать.

И в дни мятежного волненья,
Когда ограбят нас враги,
Терпеть позор и униженья,
Христос, Спаситель, помоги.

Владыка мира, Бог вселенной!
Благослови молитвой нас:
И дай покой душе смиренной
В невыносимый смертный час.

И у преддверия могилы
Вдохни в уста твоих рабов
Нечеловеческие силы
Молиться кротко за врагов.
 


А вот текст и стихотворение самой Великой Княжны Ольги:

Завещание Николая Второго. Записано рукой Великой Княжны Ольги Николаевны в 1918 году:
"Отец просит передать всем тем, кто ему остался предан, и тем, на кого они могут иметь влияние, чтобы они не мстили за него, так как он всех простил и за всех молится, и чтобы не мстили за себя, и чтобы помнили, что то зло, которое сейчас в мире, будет ещё сильней, но что не зло победит зло, а только любовь..."

Отец всем просит передать,
Не надо плакать и роптать,
Дни скорби посланы для всех
За наш великий общий грех.
Он все обиды позабыл,
Он всех врагов своих простил
И за Него велит не мстить,
А всех жалеть и всех любить.
Он говорит: мир тонет в зле,
Иссякла правда на земле,
И скорбный крест грядущих дней
Ещё ужасней и страшней.
Но час пробьёт, придёт пора,
Зло одолеет власть добра,
И всё утраченное вновь
Вернёт взаимная любовь.

Edited by Череда
  • Like 4
  • Thanks 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Череда сказал:

Я не являюсь поклонницей Николая Второго. Верней не так. Он мне очень симпатичен как человек и семьянин.

Просто он был никуда не годным царем.

Но ...

Они не просто померли. 

Тоже не могу себя даже мало-мальски записать в клуб поклонников Николая II, выдвигая ему всё тот же уже знакомый список претензий как главе госудасртва, но!
Но Церковь его не прославляет как прекрасного государя и заботливого Отца Отечества. Он даже прославлен не в лике "мучеников", так как пострадал не за веру. Он и семья - страстотерпцы.

Да, можно спорить, говоря о промахах и ошибках государя в управлении Армией и Империей. Но это нельзя переносить на его прославление Церковью. Да, у нее своя мерка и она может быть не очень понятна нам.

Edited by Разные мюсли
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Безотносительно религии и церкви:
нарекать святым жесточайшего зоодиста и массового убийцу, бесхребетного и трусливого, ничего из себя не представляющего, ну, такое. 

Только на основании расстрела упырями большевиками? Тогда среди невинно убиенных красной чумой найдутся куда более достойные для звания "святого". 

Поклонская, прости :) 

p.s. и он разве за веру свою погиб.;)

 

Edited by Узор на стекле
  • Like 2
  • Сожалею 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Одно  время в окрестностях нашей конторы  слонялся дяденька такой, всклокоченный интеллигент, графоман со взором горящим, и всем пытался тоненькие книжечки своих стихов продать под соусом "ну вы же русские люди!". От него отмахивались, отходили в сторонку, рысцой убегали, ибо дядечка навязчив был чрезвычайно, и затянув свои увещевания и уговаривания, самостоятельно не унимался.

Начальник наш купил у него эту брошюрку, только чтобы отвязаться и раз и навсегда прекратить его приставания - мол, я уже охвачен.

Полистала я эту книжечку...

Неуемное прославление монархии, святость царя, пропащесть России, уничтожившей монархию и живущей без царя в голове,  истерия по поводу "покайся, Россия, и спасешься, молись царю Николаю - и тогда помилована будешь". И все это написано очень плохими стихами, омерзительными просто.

Больше я не встречала ни одного человека, святостью царя озабоченного. И потому единственная моя ассоциация от канонизации его - этот тот настойчивый дядечка, кошмар филолога и прагматика в одном флаконе.

  • Like 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Автор текста Виктор Бабинцев:

Попался на глаза афоризм Спинозы «Слова Павла о Петре говорят нам больше о Павле, чем о Петре». А действительно - почему?

Потому что апостол Пётр (Пётр на картине слева) был намного образованнее и "утончённее" апостола Павла. Пётр трижды отрекался от Бога и трижды возвращался к Нему. Он пришел к Богу через труд сомнений, и его вера стала глубокой и истинной. А Павел был человеком не веры, а религии: был её проповедником, реформатором и защитником (поэтому на иконах он с мечом). Однако ключ от Храма Господня был дан именно Петру. Если уж совсем просто, то Пётр был человеком глубоким, а Павел - поверхностным, поэтому слова Павла о Петре говорят нам больше о Павле, чем о Петре. А вообще-то, афоризм Спинозы на житейском уровне можно сформулировать и так: говоря о других, мы говорим только о себе, а когда говорим о себе, лжем. 

--------

5 часов назад, Правая нога сказал:

Больше я не встречала ни одного человека, святостью царя озабоченного. И потому единственная моя ассоциация от канонизации его - этот тот настойчивый дядечка, кошмар филолога и прагматика в одном флаконе.

Наташ, ну при чем тут Николай Романов? Чудесатил непонятный дядечка. Ну, если бы этот одержимый обо мне или о тебе бы вирши слагал, избрав своей Дульсинеей? Каждая из нас, как минимум, поморщилась бы от отвращения. И все.

---

@Узор на стекле , текст в начале моего поста скопирован для вас, не для Правой ноги.

Edited by Череда
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Череда сказал:

ну при чем тут Николай Романов?

Да при том, что, канонизировав его, тем самым превратили в иконный образ, которым немедленно пошли размахивать юродивые.

Остальным, похоже, дела до этого нет.

Больше ни при чем.

Edited by Правая нога
  • Like 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 06.09.2019 в 20:44, Правая нога сказал:

Да при том, что, канонизировав его, тем самым превратили в иконный образ, которым немедленно пошли размахивать юродивые.

Остальным, похоже, дела до этого нет.

Больше ни при чем.

Если бы только юродивые. 

Некоторые вроде как здравомыслящие люди прониклись лозунгами монархистов и идеализируют царскую Россию несмотря на крепостное рабство и прочие "заслуги"царей. 

В 06.09.2019 в 20:26, Череда сказал:

 Если уж совсем просто, то Пётр был человеком глубоким, а Павел - поверхностным,

Это про Апостолов такое пишут - поверхностный?

Однако.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 06.09.2019 в 20:26, Череда сказал:

А вообще-то, афоризм Спинозы на житейском уровне можно сформулировать и так: говоря о других, мы говорим только о себе, а когда говорим о себе, лжем. 

Ну только если так ВАШ пост рассматривать, то вы себя, конечно, описали :P

"Если уж совсем просто, то Пётр был человеком глубоким, а Павел - поверхностным"

Edited by Старый знакомый

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 06.09.2019 в 19:08, Узор на стекле сказал:

нарекать святым жесточайшего зоодиста и массового убийцу, бесхребетного и трусливого, ничего из себя не представляющего, ну, такое. 

Николая 2  расстреляли, когда он уже не был царем. Почему его называют царем, не понято. К тому же он, богопомазанник, отрекся от престола в самый критический для страны момент, нарушив клятву перед Богом. ""Я несу за все власти, мною поставленные, перед Богом страшную ответственность, и во всякое время готов отдать Ему в том ответ"  Наверное, Бог призвал его к себе, чтобы выслушать ответ.....

  • Like 3
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Политика это все. По каким-то соображениям церкви было нужно их канонизировать. Скорее всего по внешне политическим. А так, если рассуждать логически, в ту же самую гражданскую войну, сколько христиан погибло мученической смертью. Если брать канонизацию семьи бывшего царя за прецедент, то  тысячи людей нужно канонизировать. А если еще и Великую отечественную вспомнить...Тоже много христиан погибло. Среди них тоже мучеников немало. В общем, канонизировать и канонизировать.

  • Like 5
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне непонятно, зачем создана эта тема. Канонизацией царя и всех прочих занимается Православная Церковь, в первую очередь Патриарх и специально созданная для этого комиссия из архиереев(!) РПЦ. Наш Владыка в своё время был членом этой комиссии. 

Что изменится от обсуждения решения руководства Церкви её рядовыми членами? Это гораздо хуже, чем обсуждение с изначально негативным посылом  модераторского состава данного форума и всей редакции газеты. Если решение принято, значит для него были  серьёзные причины, посвящать в которые  руководство Церкви не обязано всех и каждого. 

К чему тогда расписываться в этой теме в своём незнании и разногласиях с Церковью? Недовольны решением Патриарха - пишите заявление. Абсолютно незачем заниматься   пересудами за спиной церковнослужителей. 

Edited by Cler

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Cler сказал:

Мне непонятно, зачем создана эта тема. Канонизацией царя и всех прочих занимается Православная Церковь, в первую очередь Патриарх и специально созданная для этого комиссия из архиереев(!) РПЦ. Наш Владыка в своё время был членом этой комиссии. 

Что изменится от обсуждения решения руководства Церкви её рядовыми членами? Это гораздо хуже, чем обсуждение с изначально негативным посылом  модераторского состава данного форума и всей редакции газеты. Если решение принято, значит для него были  серьёзные причины, посвящать в которые  руководство Церковь не обязано всех и каждого. 

К чему тогда расписываться в этой теме в своём незнании и разногласиях с Церковью? Недовольны решением Патриарха - пишите заявление. Абсолютно незачем заниматься   пересудами за спиной церковнослужителей. 

А давайте вообще форум закроем и не будем высказывать свое мнение, даже если РПЦ будет канонизировать убийц. Промолчим в тряпочку, народ быдло, зачем ему что-то знать. ( Сарказм, если что)

  • Like 4
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Cler сказал:

Если решение принято, значит для него были  серьёзные причины, посвящать в которые  руководство Церковь не обязано всех и каждого. 

Кстати, обязано. Это не секта, где слепое подчинение. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×