Домна Платоновна 12 623 Опубликовано 21 Сентября 2019 Только что, Kjhf сказал: Он был слишком добрым и порядочным человеком Если расстрел безоружных людей с иконами в руках и хоругвями в кровавое воскресение - это доброта и порядочность, то тогда да, он святой 2 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Kjhf 5 668 Опубликовано 21 Сентября 2019 1 минуту назад, Домна Платоновна сказал: Если расстрел безоружных людей с иконами в руках и хоругвями в кровавое воскресение - это доброта и порядочность, то тогда да, он святой Так уверены, что те люди были безоружными? При царях безоружного народа не было, даже при крепостном праве. Вот не подавил Николай Второй коммунистов в России в тот момент, когда можно было, легко и просто... Вот и последствия. 1 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домна Платоновна 12 623 Опубликовано 21 Сентября 2019 7 минут назад, Kjhf сказал: Вот не подавил Николай Второй коммунистов в России в тот момент Каких коммунистов?????))))) Вы жертва ЕГЭ? 10 минут назад, Kjhf сказал: Так уверены, что те люди были безоружными? Иконами шли стрелять, не иначе. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Kjhf 5 668 Опубликовано 21 Сентября 2019 Наличие икон само по себе делает оружие нестреляющим и бесполезным. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шанежка 3 940 Опубликовано 21 Сентября 2019 (изменено) 47 минут назад, Kjhf сказал: Наличие икон само по себе делает оружие нестреляющим и бесполезным. А давайте проверим на вас? Вы встанет с иконой , я а вас выстрелю. И посмотрим будет ли оружие не стреляющим. Походу вы несёте чистый бред. Изменено 21 Сентября 2019 пользователем Шанежка 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Kjhf 5 668 Опубликовано 21 Сентября 2019 10 минут назад, Шанежка сказал: А давайте проверим на вас? Вы встанет с иконой , я а вас выстрелю. И посмотрим будет ли оружие не стреляющим. Походу вы несёте чистый бред. Походу надо бы знать, что войска стали стрелять в ответ на выстрелы из толпы рабочих. В России при крепостном праве у любого крестьянина было ружье - они все охотники. Наличие икон никак стрельбе не мешает, ни с какой стороны. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шанежка 3 940 Опубликовано 21 Сентября 2019 53 минуты назад, Kjhf сказал: Наличие икон само по себе делает оружие нестреляющим и бесполезным. 1 минуту назад, Kjhf сказал: Наличие икон никак стрельбе не мешает, ни с какой стороны Что непонятно- то.? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Череда 37 546 Опубликовано 21 Сентября 2019 Давайте для начала о том, что случилось в Кровавое воскресение прочитаем. Потом обсудим https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fpolitus.ru%2Fv-rossii%2F1672-lozh-o-krovavom-voskresenii-9-yanvarya-1905-goda-ili-cvetnaya-revolyuciya-v-rossii-na-inostrannye-dengi.html Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домна Платоновна 12 623 Опубликовано 21 Сентября 2019 Только что, Kjhf сказал: В России при крепостном праве у любого крестьянина было ружье - они все охотники. ))))) Под столом ))) 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шанежка 3 940 Опубликовано 21 Сентября 2019 И кстати напомнили. Одним из подстрекателей был священник Гапон. Вот вам Царь-помазанник Божий 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Kjhf 5 668 Опубликовано 21 Сентября 2019 17 минут назад, Шанежка сказал: И кстати напомнили. Одним из подстрекателей был священник Гапон. Вот вам Царь-помазанник Божий Царь тут вообще при чем? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шанежка 3 940 Опубликовано 21 Сентября 2019 (изменено) 8 минут назад, Kjhf сказал: Царь тут вообще при чем? Объясняю. Тема про канонизацию царской семьи. В ходе дискуссии приводились доводы что царь, помазанник Божий, церковь его превозносит. А священник Гапон в таком случае нарушил это правило. Кстати, не замаливает ли церковь свои грехи перед царем, канонизироваа его. А что,? как вариант! Изменено 21 Сентября 2019 пользователем Шанежка Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Kjhf 5 668 Опубликовано 21 Сентября 2019 Так давно уже доказано, что поп Гапон - провокатор. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домна Платоновна 12 623 Опубликовано 22 Сентября 2019 7 часов назад, Kjhf сказал: Так давно уже доказано, что поп Гапон - провокатор. Кем доказано и где с этим можно ознакомиться? После расстрела демонстрации, Гапона скрыл на своей квартире Максим Горький, не иначе тоже "провокатор", написавший "Буревестника". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сила Воли 25 331 Опубликовано 22 Сентября 2019 (изменено) Вот что я хочу сказать, не надо сравнивать обычных людей с царями. Царь - помазанник Божий. Всегда цари стояли над всеми, какими бы они ни были, они старались сделать во благо государства, ну кто как смог и умел. И в силу того, что государство передавалось по наследству, никто сознательно в своем уме не стал бы разваливать его. Мне всегда нравилось читать про королей и их жизни, и я заметила, что даже если считалось что кто-нибудь отличался жестокостью, проводил непопулярные и иногда ненужные реформы, все это было направлено на то, чтобы государство могло жить дальше и не развалилось, не было завоевано. Государство - самое важное. Сохранить его, передать дальше. Кто как этого достигал, умел или нет, плохо или хорошо, ну как получалось. Поэтому еще царя и убили, как символ, как знамя, и его семью тоже. Чтобы искоренить обезглавить. При желании, всегда можно было бы найти монарха из родственников дальних, если бы у нас монархия тогда какими-нибудь судьбами вернулась. Но это были бы чужие, нет чуждые нашему государству люди. Плохо это или хорошо но это наша история наш Царь. А сейчас его хулить я считаю и вообще последнее дело. Он ответить не может, а смерть принял ужасную. И обычных людей сравнивать с царями нельзя. У каждого своя мера. Я спорить не буду. Потому что это мое личное мнение, к нему пришла сознательно и его не поменяю. Изменено 22 Сентября 2019 пользователем Сила Воли 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домна Платоновна 12 623 Опубликовано 22 Сентября 2019 5 минут назад, Сила Воли сказал: Вот что я хочу сказать, не надо сравнивать обычных людей с царями. Царь - помазанник Божий. Всегда цари стояли над всеми, какими бы они ни были, они старались сделать во благо государства, ну кто как смог и умел. И в силу того, что государство передавалось по наследству, никто сознательно в своем уме не стал бы разваливать его. Это все верно , но спор идет о святости царя, о канонизации. Что он сделал святого? И ответственность перед Богом за врученное государство у него гораздо выше, чем у обычного человека. " Кому много дано, с того много и спросится " (с) 11 минут назад, Сила Воли сказал: Поэтому еще царя и убили, как символ, как знамя, и его семью тоже. Чтобы искоренить обезглавить. Еще раз: к моменту расстрела не было уже ни символа, ни знамени. После 3 марта 1917 года он находился под домашним арестом, такое решение приняло Временное правительство. Сам факт расстрела не обсуждается. Тема о канонизации, о святости. Почему всех убитых царей не причисляют к лику святых, того же Павла, например? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сила Воли 25 331 Опубликовано 22 Сентября 2019 6 минут назад, Домна Платоновна сказал: Еще раз: к моменту расстрела не было уже ни символа, ни знамени. После 3 марта 1917 года он находился под домашним арестом, такое решение приняло Временное правительство. Не может быть царь бывшим. Его и его семью убили именно поэтому. Если бы отречение снимало с царя вот это помазание на царство, какую-то особую ауру, то никто бы и не стал бы его опасаться. Сказали бы "гражданин, кто вы такой? вы теперь обычный - как все остальные". А ничего подобного, ни отречение, ни убийство, ничто на свете не может сделать царя "не царем". Недаром же за "царя и Отечество", "Батюшка царь". Это как внутри семьи дети убивают отца и сразу становятся безумными и погружаются в хаос. Потому что само осознание что посягнули на "Божественное", недосягаемое, нарушили табу, снимает все запреты, и после этого "теперь можно все". 13 минут назад, Домна Платоновна сказал: Тема о канонизации, о святости. Почему всех убитых царей не причисляют к лику святых, того же Павла, например? Я не знаю. Возможно особая жестокость, возможно как то, что его приносили в жертву. Не просто убили, а с семьей и придворными. Я не могу решать, то есть я вообще права такого не имею. Раз решили значит есть за что. Я могу только ставить или не ставить свечки, молиться или нет. А это вопрос личных пристрастий. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шанежка 3 940 Опубликовано 22 Сентября 2019 В 22.09.2019 в 08:04, Сила Воли сказал: Раз решили значит есть за что. Вот это и страшно. Ну вот они там решили, значит правильно. А нам думать и рассуждать ни к чему. Наше дело телячье, жуй что дали. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сила Воли 25 331 Опубликовано 22 Сентября 2019 22 часа назад, Шанежка сказал: Вот это и страшно. Ну вот они там решили, значит правильно. А нам думать и рассуждать ни к чему. Наше дело телячье, жуй что дали. Чем страшно? Что мы не можем решать кого причислять к лику святых кого нет? На глобальном не можем. Но вы можете игнорировать как тех или иных святых так и саму церковь, царя и вообще все, что захочется. 21 час назад, Шанежка сказал: Вот эта позиция страшна сама по себе. А возвращаясь к теме мое личное мнение - я не согласна с этим решеним РПЦ и не ставлю свечек возле его иконы и имею полное право высказать свое мнение, как и те кто придерживается иного мнения. Конечно имеете, никто не спорит. Другой вопрос что есть другие люди которые согласны с таким РПЦ. Они так же имеют право высказывать и отстаивать свою точку зрения. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шанежка 3 940 Опубликовано 22 Сентября 2019 22 часа назад, Сила Воли сказал: Чем страшно? Всем страшно. Вот эта позиция страшна сама по себе. А возвращаясь к теме мое личное мнение - я не согласна с этим решеним РПЦ и не ставлю свечек возле его иконы и имею полное право высказать свое мнение, как и те кто придерживается иного мнения. 22 часа назад, Сила Воли сказал: Другой вопрос что есть другие люди которые согласны с таким РПЦ. Они так же имеют право высказывать и отстаивать свою точку зрения. Согласна на все 100. Для этого и создана тема, что бы люди высказывали свои мнения, и пусть они диаметрально противоположны, каждый вправе аргументированно доказывать свою точку зрения. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Cler 1 425 Опубликовано 22 Сентября 2019 2 часа назад, Шанежка сказал: Для этого и создана тема, что бы люди высказывали свои мнения, и пусть они диаметрально противоположны, каждый вправе аргументированно доказывать свою точку зрения. Диаметрально противоположные мнения можно высказывать о детях, кухне, своей работе. О Церкви - лучше прикусить язык, чтобы его никто в будущем не пытался вам отрезать и прижечь за антицерковные высказывания, в аду, естественно, за клевету и ложь против Церкви и святых. Слова вы выучили, а их значение от вас далеко, дальше, чем звезды и планеты. 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шанежка 3 940 Опубликовано 22 Сентября 2019 24 минуты назад, Cler сказал: за клевету и ложь против Церкви А где вы тут видите такое? Против Царя- помазанника Божьего в первых рядах был поп Гапон. Вот вам и церковь. А вот лично ваше мнение меня не интересует. Я уже убедилась, что там где действительно необходимы аргументированные доводы в пользу веры и церкви вы тихонечко сливаетесь. А так то вы кулаками грозить горазды. Извините, но моё мнение я уже высказывала - все ваши убеждения на уровне бла бла бла. А все что вы мне пожелали пусть вам же и вернётся да в троекратном размере. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Kjhf 5 668 Опубликовано 22 Сентября 2019 6 часов назад, Сила Воли сказал: Не может быть царь бывшим. Его и его семью убили именно поэтому. Если бы отречение снимало с царя вот это помазание на царство, какую-то особую ауру, то никто бы и не стал бы его опасаться. Сказали бы "гражданин, кто вы такой? вы теперь обычный - как все остальные". А ничего подобного, ни отречение, ни убийство, ничто на свете не может сделать царя "не царем". Недаром же за "царя и Отечество", "Батюшка царь". Это как внутри семьи дети убивают отца и сразу становятся безумными и погружаются в хаос. Потому что само осознание что посягнули на "Божественное", недосягаемое, нарушили табу, снимает все запреты, и после этого "теперь можно все". Я не знаю. Возможно особая жестокость, возможно как то, что его приносили в жертву. Не просто убили, а с семьей и придворными. Я не могу решать, то есть я вообще права такого не имею. Раз решили значит есть за что. Я могу только ставить или не ставить свечки, молиться или нет. А это вопрос личных пристрастий. Еще как может! У Николая был старший брат Михаил, который женился на женщине не царского рода - и стал именно что бывшим наследником престола. И да, на момент убийства Николай был просто гражданин Романов. Царем он не был. Собственно, думаю, это его и сгубило, он никак не ожидал, что его семья до сих пор кому-то особо интересна. Уж тем более не ожидал, что будут убивать, да еще тайно, да еще в полном составе... 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Kjhf 5 668 Опубликовано 22 Сентября 2019 7 часов назад, Домна Платоновна сказал: Кем доказано и где с этим можно ознакомиться? После расстрела демонстрации, Гапона скрыл на своей квартире Максим Горький, не иначе тоже "провокатор", написавший "Буревестника". Провокатору запрещено писать, что ли? Ну и аргументики! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Физендра 48 846 Опубликовано 22 Сентября 2019 (изменено) 1 час назад, Cler сказал: лучше прикусить язык, чтобы его никто в будущем не пытался вам отрезать и прижечь Это в первую и единственную голову относится к вам, и только. Прижигательница, , , руки коротки и все прочие запчасти- и славабудде, что ваше влияние ограничено только вашей богадельней, и похоже, что доживать вам тоже в ней и придётся- с таким-то отношением к людям! Сыну вон уже не сдалась... поучайте ваших брошенных стариков и больных на голову инвалидов. Пока они вам клюкой по башке не дали. И да- ваши речи вам за пазуху. Изменено 22 Сентября 2019 пользователем Физендра 5 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В