Канонизация царской семьи

[Домна Платоновна 12 585]

Только что, Kjhf сказал:

Он был слишком добрым и порядочным человеком

Если расстрел безоружных людей с иконами в руках и хоругвями в кровавое воскресение - это доброта и порядочность, то тогда да, он святой

[Kjhf 5 668]

1 минуту назад, Домна Платоновна сказал:

Если расстрел безоружных людей с иконами в руках и хоругвями в кровавое воскресение - это доброта и порядочность, то тогда да, он святой

Так уверены, что те люди были безоружными? При царях безоружного народа не было, даже при крепостном праве.

Вот не подавил Николай Второй коммунистов в России в тот момент, когда можно было, легко и просто... Вот и последствия.

[Домна Платоновна 12 585]

7 минут назад, Kjhf сказал:

Вот не подавил Николай Второй коммунистов в России в тот момент

 Каких коммунистов?????)))))  Вы жертва ЕГЭ?

 

10 минут назад, Kjhf сказал:

Так уверены, что те люди были безоружными?

Иконами шли стрелять, не иначе.

[Kjhf 5 668]

Наличие икон само по себе делает оружие нестреляющим и бесполезным.

[Шанежка 3 940]

47 минут назад, Kjhf сказал:

Наличие икон само по себе делает оружие нестреляющим и бесполезным.

А давайте проверим на вас? Вы встанет с иконой ,  я а вас выстрелю. И посмотрим  будет ли оружие не стреляющим. Походу вы несёте чистый бред.

Изменено 21 Сентября 2019 пользователем Шанежка

[Kjhf 5 668]

10 минут назад, Шанежка сказал:

А давайте проверим на вас? Вы встанет с иконой ,  я а вас выстрелю. И посмотрим  будет ли оружие не стреляющим. Походу вы несёте чистый бред.

Походу надо бы знать, что войска стали стрелять в ответ на выстрелы из толпы рабочих. 

В России при крепостном праве у любого крестьянина было ружье - они все охотники.

Наличие икон никак стрельбе не мешает, ни с какой стороны.

[Шанежка 3 940]

53 минуты назад, Kjhf сказал:

Наличие икон само по себе делает оружие нестреляющим и бесполезным.

 

1 минуту назад, Kjhf сказал:

Наличие икон никак стрельбе не мешает, ни с какой стороны

Что непонятно- то.?

[Череда 37 545]

Давайте для начала о том, что случилось в Кровавое воскресение прочитаем. Потом обсудим

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fpolitus.ru%2Fv-rossii%2F1672-lozh-o-krovavom-voskresenii-9-yanvarya-1905-goda-ili-cvetnaya-revolyuciya-v-rossii-na-inostrannye-dengi.html

[Домна Платоновна 12 585]

Только что, Kjhf сказал:

В России при крепостном праве у любого крестьянина было ружье - они все охотники.

))))) Под столом )))

[Шанежка 3 940]

И кстати напомнили. Одним из подстрекателей был священник Гапон. Вот вам Царь-помазанник Божий

[Kjhf 5 668]

17 минут назад, Шанежка сказал:

И кстати напомнили. Одним из подстрекателей был священник Гапон. Вот вам Царь-помазанник Божий

Царь тут вообще при чем? 

[Шанежка 3 940]

8 минут назад, Kjhf сказал:

Царь тут вообще при чем? 

Объясняю. Тема про канонизацию царской семьи. В ходе дискуссии приводились доводы что царь, помазанник Божий, церковь его превозносит. А священник Гапон  в таком случае  нарушил это правило.

Кстати, не замаливает ли церковь свои грехи перед царем, канонизироваа его. А что,? как вариант!

Изменено 21 Сентября 2019 пользователем Шанежка

[Kjhf 5 668]

Так давно уже доказано, что поп Гапон - провокатор.

[Домна Платоновна 12 585]

7 часов назад, Kjhf сказал:

Так давно уже доказано, что поп Гапон - провокатор.

Кем доказано и где с этим можно ознакомиться?

 После расстрела демонстрации, Гапона скрыл на своей квартире  Максим Горький, не иначе тоже "провокатор", написавший "Буревестника".

 

[Сила Воли 25 319]

Вот что я хочу сказать, не надо сравнивать обычных людей с царями. Царь - помазанник Божий. Всегда цари стояли над всеми, какими бы они ни были, они старались сделать во благо государства, ну кто как смог и умел. И в силу того, что государство передавалось по наследству, никто сознательно в своем уме не стал бы разваливать его.

Мне всегда нравилось читать про королей и их жизни, и я заметила, что даже если считалось что кто-нибудь отличался жестокостью, проводил непопулярные и иногда ненужные реформы, все это было направлено на то, чтобы государство могло жить дальше и не развалилось, не было завоевано. Государство - самое важное. Сохранить его, передать дальше. Кто как этого достигал, умел или нет, плохо или хорошо, ну как получалось.

Поэтому еще царя и убили, как символ, как знамя, и его семью тоже. Чтобы искоренить обезглавить. При желании, всегда можно было бы найти монарха из родственников дальних, если бы у нас монархия тогда какими-нибудь судьбами вернулась. Но это были бы чужие, нет чуждые нашему государству люди. Плохо это или хорошо но это наша история наш Царь. А сейчас его хулить я считаю и вообще последнее дело. Он ответить не может, а смерть принял ужасную.

И обычных людей сравнивать с царями нельзя. У каждого своя мера.

Я спорить не буду. Потому что это мое личное мнение, к нему пришла сознательно и его не поменяю.

Изменено 22 Сентября 2019 пользователем Сила Воли

[Домна Платоновна 12 585]

5 минут назад, Сила Воли сказал:

Вот что я хочу сказать, не надо сравнивать обычных людей с царями. Царь - помазанник Божий. Всегда цари стояли над всеми, какими бы они ни были, они старались сделать во благо государства, ну кто как смог и умел. И в силу того, что государство передавалось по наследству, никто сознательно в своем уме не стал бы разваливать его.

Это все верно , но спор идет о святости царя, о канонизации. Что  он сделал святого? И ответственность перед Богом за врученное государство у него гораздо выше, чем у обычного человека. " Кому много дано, с того много и спросится " (с)

 

11 минут назад, Сила Воли сказал:

Поэтому еще царя и убили, как символ, как знамя, и его семью тоже. Чтобы искоренить обезглавить.

Еще раз: к моменту расстрела не было уже ни символа, ни знамени.  После 3 марта 1917 года он находился под домашним арестом, такое решение приняло Временное правительство.

 Сам факт расстрела не обсуждается. Тема о канонизации, о святости. Почему всех убитых царей не причисляют к лику святых, того же Павла, например?

[Сила Воли 25 319]

6 минут назад, Домна Платоновна сказал:

Еще раз: к моменту расстрела не было уже ни символа, ни знамени.  После 3 марта 1917 года он находился под домашним арестом, такое решение приняло Временное правительство.

Не может быть царь бывшим. Его и его семью убили именно поэтому. Если бы отречение снимало с царя вот это помазание на царство, какую-то особую ауру, то никто бы и не стал бы его опасаться. Сказали бы "гражданин, кто вы такой? вы теперь обычный - как все остальные". А ничего подобного, ни отречение, ни убийство, ничто на свете не может сделать царя "не царем".

Недаром же за "царя и Отечество", "Батюшка царь". Это как внутри семьи дети убивают отца и сразу становятся безумными и погружаются в хаос. Потому что само осознание что посягнули на "Божественное", недосягаемое, нарушили табу, снимает все запреты, и после этого "теперь можно все".

13 минут назад, Домна Платоновна сказал:

Тема о канонизации, о святости. Почему всех убитых царей не причисляют к лику святых, того же Павла, например?

Я не знаю. Возможно особая жестокость, возможно как то, что его приносили в жертву. Не просто убили, а с семьей и придворными. Я не могу решать, то есть я вообще права такого не имею. Раз решили значит есть за что. Я могу только ставить или не ставить свечки, молиться или нет. А это вопрос личных пристрастий.

[Шанежка 3 940]

В 22.09.2019 в 08:04, Сила Воли сказал:

Раз решили значит есть за что.

Вот это и страшно. Ну вот они там решили, значит правильно. А нам думать и рассуждать ни к чему. Наше дело телячье, жуй что дали. 

[Сила Воли 25 319]

22 часа назад, Шанежка сказал:

Вот это и страшно. Ну вот они там решили, значит правильно. А нам думать и рассуждать ни к чему. Наше дело телячье, жуй что дали. 

Чем страшно? Что мы не можем решать кого причислять к лику святых кого нет? На глобальном не можем. Но вы можете игнорировать как тех или иных святых так и саму церковь, царя и вообще все, что захочется.

21 час назад, Шанежка сказал:

Вот эта позиция страшна сама по себе.

А возвращаясь к теме мое личное мнение - я не согласна с этим решеним РПЦ и не ставлю свечек возле его иконы и имею полное право высказать свое мнение, как и те кто придерживается иного мнения.

Конечно имеете, никто не спорит. Другой вопрос что есть другие люди которые согласны с таким РПЦ. Они так же имеют право высказывать и отстаивать свою точку зрения.

[Шанежка 3 940]

22 часа назад, Сила Воли сказал:

Чем страшно?

Всем страшно. Вот эта позиция страшна сама по себе.

А возвращаясь к теме мое личное мнение - я не согласна с этим решеним РПЦ и не ставлю свечек возле его иконы и имею полное право высказать свое мнение, как и те кто придерживается иного мнения.

22 часа назад, Сила Воли сказал:

Другой вопрос что есть другие люди которые согласны с таким РПЦ. Они так же имеют право высказывать и отстаивать свою точку зрения.

Согласна на все 100. Для этого и создана тема, что бы люди высказывали свои мнения, и пусть они диаметрально противоположны, каждый вправе аргументированно доказывать свою точку зрения.

[Cler 1 425]

2 часа назад, Шанежка сказал:

Для этого и создана тема, что бы люди высказывали свои мнения, и пусть они диаметрально противоположны, каждый вправе аргументированно доказывать свою точку зрения.

Диаметрально противоположные мнения можно высказывать о детях, кухне, своей работе. О Церкви - лучше прикусить язык, чтобы его никто в будущем не пытался вам отрезать и прижечь за антицерковные высказывания, в аду, естественно, за клевету и ложь против Церкви и святых. 

Слова вы выучили, а их значение от вас далеко, дальше, чем звезды и планеты. 

[Шанежка 3 940]

24 минуты назад, Cler сказал:

за клевету и ложь против Церкви 

А где вы тут видите такое? Против Царя- помазанника Божьего  в первых рядах был поп Гапон. Вот вам и церковь. 

А вот лично ваше мнение меня не интересует. Я уже убедилась, что там где действительно необходимы аргументированные доводы в пользу веры и церкви вы тихонечко сливаетесь.

А так то вы кулаками грозить горазды. Извините, но моё мнение я уже высказывала - все ваши убеждения на уровне бла бла бла.

А все что вы мне пожелали пусть вам же и вернётся да в троекратном размере. 

[Kjhf 5 668]

6 часов назад, Сила Воли сказал:

Не может быть царь бывшим. Его и его семью убили именно поэтому. Если бы отречение снимало с царя вот это помазание на царство, какую-то особую ауру, то никто бы и не стал бы его опасаться. Сказали бы "гражданин, кто вы такой? вы теперь обычный - как все остальные". А ничего подобного, ни отречение, ни убийство, ничто на свете не может сделать царя "не царем".

Недаром же за "царя и Отечество", "Батюшка царь". Это как внутри семьи дети убивают отца и сразу становятся безумными и погружаются в хаос. Потому что само осознание что посягнули на "Божественное", недосягаемое, нарушили табу, снимает все запреты, и после этого "теперь можно все".

Я не знаю. Возможно особая жестокость, возможно как то, что его приносили в жертву. Не просто убили, а с семьей и придворными. Я не могу решать, то есть я вообще права такого не имею. Раз решили значит есть за что. Я могу только ставить или не ставить свечки, молиться или нет. А это вопрос личных пристрастий.

Еще как  может! У Николая был старший брат Михаил, который женился на женщине не царского рода - и стал именно что бывшим наследником престола. 

И да, на момент убийства Николай был просто гражданин Романов. Царем он не был. Собственно, думаю, это его и сгубило, он никак не ожидал, что его семья до сих пор кому-то особо интересна. Уж тем более не ожидал, что будут убивать, да еще тайно, да еще в полном составе...

[Kjhf 5 668]

7 часов назад, Домна Платоновна сказал:

Кем доказано и где с этим можно ознакомиться?

 После расстрела демонстрации, Гапона скрыл на своей квартире  Максим Горький, не иначе тоже "провокатор", написавший "Буревестника".

 

Провокатору запрещено писать, что ли? Ну и аргументики!

[Физендра 48 827]

1 час назад, Cler сказал:

лучше прикусить язык, чтобы его никто в будущем не пытался вам отрезать и прижечь

Это в первую и единственную голову относится к вам, и только. Прижигательница, , , руки коротки и все прочие запчасти- и славабудде, что ваше влияние ограничено только вашей богадельней, и похоже, что доживать вам тоже в ней и придётся- с таким-то отношением к людям! Сыну вон уже  не сдалась... поучайте ваших брошенных стариков и больных на голову инвалидов. Пока они вам клюкой по башке не дали. И да- ваши речи вам за пазуху.

Изменено 22 Сентября 2019 пользователем Физендра