Канонизация царской семьи

[Elenrass 64 826]

11 минут назад, Череда сказал:

Так вроде с Николаем Первым название закуски связано. Нет?

Именно, да, с Николаем 1, правнук тут никаким боком.

Действительно, читаю ветку - Николай 2 самый оболганный из императоров.

[Череда 37 546]

4 часа назад, Домна Платоновна сказал:

обратила внимание на то, что после отречения под домашний арест в Царском Селе его определило  Временное правительство. Оно же его перевезло в Тобольск. Это уже потом, когда власть была захвачена большевиками, он оказался у них в руках.  За 7 месяцев до революции  никто из его бывших подчиненных о нем не позаботился. Почему? Это фатализм какой-то или кара небесная....

Власть была тупо  отдана большевикам. Захват власти - имитация.

Второй раз этот фокус был проделан парой Горбачев - Ельцин.

Когда две марионетки управляются одним и тем же кукловодом, то "захват" власти одной марионетки и победа ее над другой -  это просто решение кукловода.

Большевики должны были вернуть спонсорам потраченные на русскую революцию деньги, разумеется сторицей, и раздробить страну. Деньги Ленин возвращал исправно, а вот страну дробить не стал. Когда это стало понятно, вот тогда и поменялось отношение Запада к нему и его убрали.

Изменено 23 Сентября 2019 пользователем Череда

[Kjhf 5 668]

Запад какой-то всемогущий прямо... Уже и болезни мозга насылать умеет...

[Череда 37 546]

37 минут назад, Elenrass сказал:

Действительно, читаю ветку - Николай 2 самый оболганный из императоров.

Иван Грозный еще.

9 минут назад, Череда сказал:

Запад какой-то всемогущий прямо... Уже и болезни мозга насылать умеет...

@Kjhf, извините. Цитата отобразилась так, словно я сама с собой разговариваю. 

Я имею в виду точный выстрел практически слепой Фанни Каплан.

И слишком быструю расправу над ней, так чтобы концы в воду.

Изменено 23 Сентября 2019 пользователем Череда

[АлСеАл 33 693]

1 час назад, Череда сказал:

Так вроде с Николаем Первым название закуски связано. Нет?

 

1 час назад, Elenrass сказал:

Именно, да, с Николаем 1, правнук тут никаким боком.

Серьезно, что ли? Честно - не интересовалась специально, как сказали когда -то, так и поверила.

Слава Богу, оказалось, я напрасно волновалась (цы).

А решение одной из религиозных конфессий о канонизации кого бы то ни было, хоть и не самого профпригодного руководителя страны - это дело самой конфессии. Вмешательство светского (в смысле гражданского) общества в дела церкви ничуть не лучше обратного процесса.

 

[Kjhf 5 668]

3 часа назад, АлСеАл сказал:

 

Серьезно, что ли? Честно - не интересовалась специально, как сказали когда -то, так и поверила.

Слава Богу, оказалось, я напрасно волновалась (цы).

А решение одной из религиозных конфессий о канонизации кого бы то ни было, хоть и не самого профпригодного руководителя страны - это дело самой конфессии. Вмешательство светского (в смысле гражданского) общества в дела церкви ничуть не лучше обратного процесса.

 

У нас вообще надо очень сильно постараться, чтобы сесть за оскорбление чувств верующих. Если не собираетесь издавать русский вариант "Шарли Эбдо" или свастики на синагоге рисовать, никто Вас вообще не тронет.

[КрЫсавица 3 337]

В 21.09.2019 в 12:46, Череда сказал:

Нет никаких достоверных сведений о ее предательстве. Совсем. Приходится признать, что это часть пропаганды, направленной на свержение нашей Империи.

Хм, я как-то упустила из виду, что супругу Николая2 обвиняли в том числе и в предательстве.

Нет, я имела в виду вмешательство Аликс в дела государства Российского, смещение и назначение министров и других высших управленцев под влиянием Распутина. "Государством правила его (царя. ) жена, а ею правил Распутин. Распутин внушал, царица приказывала, царь слушался" (П. Врангель)

[АлСеАл 33 693]

19 минут назад, Kjhf сказал:

У нас вообще надо очень сильно постараться, чтобы сесть за оскорбление чувств верующих. Если не собираетесь издавать русский вариант "Шарли Эбдо" или свастики на синагоге рисовать, никто Вас вообще не тронет.

И тем не менее статья есть. И при необходимости ею воспользуются. Не хочется вспоминать банальное, что висящее на стене ружьё рано или поздно выстрелит.

[Kjhf 5 668]

Только вот ни одно из бредовых обвинений в адрес царицы и ее окружения не подтвердились. В смысле - сами обвинители доказательств не нашли.

[Череда 37 546]

4 минуты назад, КрЫсавица сказал:

Нет, я имела в виду вмешательство Аликс в дела государства Российского, смещение и назначение министров и других высших управленцев под влиянием Распутина. "Государством правила его (царя. ) жена, а ею правил Распутин. Распутин внушал, царица приказывала, царь слушался" (П. Врангель)

Распутин старался удержать царскую семью от вступления в войну. 

Один раз ему это удалось.

Эта его позиция и стала причиной его убийства англичанами. Им во что бы то ни стало необходимо было втянуть Россию в войну.

На самом деле личность Распутина страшно демонизирована.  Как и личность Вырубовой . Молва ее считала участницей оргий Распутина и его любовницей. А она вообще девственницей оказалась

[КрЫсавица 3 337]

2 минуты назад, Череда сказал:

Эта его позиция и стала причиной его убийства англичанами. Им во что бы то ни стало необходимо было втянуть Россию в войну.

Странно тогда, почему его убили через 2 года после вступления России в войну. Смысл?

 

6 минут назад, Kjhf сказал:

Только вот ни одно из бредовых обвинений в адрес царицы и ее окружения не подтвердились. В смысле - сами обвинители доказательств не нашли.

А каких доказательств вы хотите? Есть письма, есть мемуары свидетелей.

[Kjhf 5 668]

Работа на немцев не подтвердилась. Следов сексуальных оргий и сожительства с Распутиным тоже не нашли.

[Череда 37 546]

18 минут назад, КрЫсавица сказал:

Странно тогда, почему его убили через 2 года после вступления России в войну. Смысл?

Да, точно. Не права.

Он не смог удержать от вступления в войну потому что был ранен в Сибири какой-то крестьянкой. Рана была такова, что должен был умереть, но выкарабкался. 

Причину его уничтожения английским шпионом сейчас посмотрю. И допишу.

Нашла. Англичане боялись, что Распутин уговорит императрицу, а та императора заключить сепаратный мир с Германией. Для Англии это было бы смерти подобно. В случае заключения этого  сепаратного мира Англия бы не смогла добиться своей основной цели - разрушения России и Германии.

Изменено 23 Сентября 2019 пользователем Череда

[КрЫсавица 3 337]

9 минут назад, Kjhf сказал:

Работа на немцев не подтвердилась. Следов сексуальных оргий и сожительства с Распутиным тоже не нашли.

Вы о чем?  Кто-то здесь обвиняет Аликс в шпионаже и оргиях?

Специально для вас повторяю 

36 минут назад, КрЫсавица сказал:

я имела в виду вмешательство Аликс в дела государства Российского, смещение и назначение министров и других высших управленцев под влиянием Распутина. "Государством правила его (царя. ) жена, а ею правил Распутин. Распутин внушал, царица приказывала, царь слушался" (П. Врангель)

 

[Череда 37 546]

3 минуты назад, КрЫсавица сказал:

Вы о чем?  Кто-то здесь обвиняет Аликс в шпионаже и оргиях?

Специально для вас повторяю 

41 минуту назад, КрЫсавица сказал:

я имела в виду вмешательство Аликс в дела государства Российского, смещение и назначение министров и других высших управленцев под влиянием Распутина. "Государством правила его (царя. ) жена, а ею правил Распутин. Распутин внушал, царица приказывала, царь слушался" (П. Врангель)

Ну так он был Император, а она не мимокрокодил. Императрица. Они были правящей СЕМЬЕЙ. Ее вмешательство в управление страной было естественным. Никто же не удивляется управлению страной Екатерины Второй.

[КрЫсавица 3 337]

1 минуту назад, Череда сказал:

Ну так он был Император, а она не мимокрокодил. Императрица. Они были правящей СЕМЬЕЙ. Ее вмешательство в управление страной было естественным. Никто же не удивляется управлению страной Екатерины Второй.

Как раз мимокрокодил. Не фиг ей было вмешиваться. Она была императрицей при муже-императоре. Ее дело (как и любой другой женщины в ее время) было - семья и репутация этой семьи в обществе. И с тем и с другим она не справилась.

Екатерина Вторая приобрела право управления страной путем дворцового переворота, рискуя собственной жизнью (как и Елизавета Петровна). И та и другая в этот период официально за мужем не были.

[Kjhf 5 668]

Полномочия императрицы не ограничивались только семьей, как и любой другой дворянки, кстати. 

Ни одно обвинение в адрес царской семьи не подтвердилось. А придумывали многое: и шпионаж, и оккультизм, и оргии...

[КрЫсавица 3 337]

8 минут назад, Kjhf сказал:

Полномочия императрицы не ограничивались только семьей, как и любой другой дворянки, кстати. 

А можно поподробнее? В чем заключались обязанности знатной замужней женщины конца 19 - начала 20 века? 

[Kjhf 5 668]

У женщин из высшего сословия была масса светских обязанностей, право заниматься благотворительностью. Так что женщины в политику и тогда весьма активно вмешивались.

 

Прямые канцлеры в отставке — по уму!
     Я вам скажу, знать время не приспело,
     Но что без них не обойдется дело. —
А дамы? — сунься кто, попробуй, овладей;
Судьи́ всему, везде, над ними нет судей;
За картами когда восстанут общим бунтом,
Дай бог терпение, ведь сам я был женат.
     Скомандовать велите перед фрунтом!
     Присутствовать пошлите их в Сенат!
Ирина Власьевна! Лукерья Алексевна!
Татьяна Юрьевна! Пульхерия Андревна!
 

Горе от ума.

[Cler 1 425]

5 часов назад, АлСеАл сказал:

Вмешательство светского (в смысле гражданского) общества в дела церкви ничуть не лучше обратного процесса.

Правильно, духовные дела - прерогатива духовных лиц.

Но они же, эти лица, с успехом всегда помогали государству Российскому. Историю России не будем вспоминать, слишком давно это было. Зато в Великую Отечественную Войну Сталин выполнил все требования Царицы Небесной, Пресвятой Богородицы, высказанные ею митрополиту Гор Ливанских Илии, в строгом посте молившемуся о победе России в войне с фашистской Германией.

В результате после обнесения линии фронта иконой Казанской Богородицы под Москвой упала температура на 50 градусов, с +8 до -42 и  три дивизии немцев, одетых в летнюю форму, замерзли, не успев войти в Москву, хотя приказ об этом был отдан заранее, но промыслительно не выполнен вовремя  немецким командованием на месте, решившим дать войскам время на отдых.

Под Кёнигсбергом после проведённого молебна у этой же иконы одновременно отказало все личное и артиллерийское оружие немцев, в небе они увидели на стороне русских Пресвятую Деву и тысячами стали сдаваться в плен.

Что бы ни сочинили светские историки о прошлом, оно всегда неразрывно связано с верой и Церковью. Даже сведения о посмертном наказании в аду тяжких грешников рано или поздно оказываются общим достоянием светского общества, как бы ему этого не хотелось.

Но по результатах, как видно по комментариям выше к одному лишь напоминанию об адских муках лгунам и клеветникам, можно только сделать вывод о о глубоко плачевном положении  культуры и духовных знаний упомянутого ранее светского общества.  Однако, к его бесконечному сожалению,  на самом деле всё обстоит  гораздо страшнее в мире духов - ответственность за совершенное зло и мера наказания, - чем было написано выше. 

Каждый  в этом может убедиться на известном христианском сайте www.ProNebo.info , где представлены видеоматериалы и книги очевидцев загробной жизни.  

[Kjhf 5 668]

Сталин во время ВОВ живо так понял, что опа начинает подгорать - и быстро свернул все гонения на Церковь.

Церковь и война - особая тема.

Немцы (солдаты Вермахта, не СС, конечно) - вообще считали Восточный фронт Крестовым походом, считали себя освободителями. Церкви открывали на занятой территории. 

Вот только далеко не все духовенство за ними пошло, а народ вообще не пошел.

[Такибудет 14 024]

21 час назад, АлСеАл сказал:

Но на кону стояло обьединение с Русской церковью за границей, где царская семья была уже канонизирована. И признание этого факта было одним из условий объединения. Так что решение было, как угодно - политическое, организационное. Непростое, но необходимое.

Почему Русской церковью за границей Николай был канонизирован практически без сомнений? Ну, кроме  того, что дворяне и служивые лучше нас с вами  понимали что такое Царь для России. Это понятно  - чувство вины. Не уберегли,  не смогли, не сделали...

Почему  у нас так много противников канонизаци? Ну, сто лет пропаганды  (ой,  да какие сто? А сорок лет до этого? "Убей князя, или чиновника, ну или хоть кого при власти!" Столовую в Зимнем взорвали! Под мостом 16 пудов взрывчатки год лежали! Императора на прогулке как зайца выстрелами гнали!).
Так вот  кроме пропаганды  чисто психологически, тут тоже чувство вины.
Только обратный изврат  - .

Если там - "он свят, мы виноваты ", то тут у нас "мы не виноваты,  все произошло потому что он плохой"

И это будет продолжаться : поиск недостатков, рассмотрение окружения, крики "святЕй видали".

15 часов назад, Череда сказал:

20 часов назад, Такибудет сказал:

Точно ли верхи не хотели? А низы? Если они так уж не могли, то почему самыми революционными были рабочие крупных мануфактур  (заработки, больницы, детские сады)?

Слой недовольных был выращен и в верхах, и в низах

Так о низах. Чем  крестьянину в 1905 году жилось хуже, чем за пару десятилетий до этого? Ничем! Смуту они поддержали последними,  и в том виде, в котором они это делали веками - "Не дай Бог увидеть русский бунт, безжалостный и беспощадный "(с).

Поддержали, вышли в первых рядах рабочие крупных мануфактур. Люди, имеющие работу, заработок, бесплатные больницы и школы.

Так о каком кризисе низов идет речь? Чего они "не могли"?

О том, что "не хотели верхи"  я  даже разбирать не буду. Одна земельная реформа чего стоила. Пара десятилетий и была бы совсем другая страна.
Но что мы об этом помним? "Столыпинский вагон" -  символ щподневольности, насилия и  неудобств,  все!

15 часов назад, Череда сказал:

По какой-то причине на это легко ведутся  именно сытые и хорошо живущие люди. Как сто лет назад, так и современники наши.

Не для этой высокодуховной ветки, но, видимо потому что человек - животное нагловатое и беспамятное.

Но в любом случае, сто лет прошло, и уже всем совершенно очевидно тезис "низы не могут, верхи не хотят" не просто ошибочный, а лживый.  И надо перестать использовать его как аксиому.

2 часа назад, КрЫсавица сказал:

имела в виду вмешательство Аликс в дела государства Российского, смещение и назначение министров и других высших управленцев под влиянием Распутина. "Государством правила его (царя. ) жена, а ею правил Распутин. Распутин внушал, царица приказывала, царь слушался" (П. Врангель)

Очень рекомендую посмотреть фильм,  сделанный на основе переписки кайзера Вильгельма и Николая второго "Вилли и Ники".

Порязительно, кто только не давал советы Николаю!

Изменено 23 Сентября 2019 пользователем Такибудет

[Kjhf 5 668]

Рабочих просто обманули, подменив одну декларацию другой. 

Людей, которые якобы требуют отделения церкви от государства, вообще мог вести поп Гапон?

Понимаете - поп, духовное лицо!

Предатели нации всегда были и есть. И будут, наверное.

[КрЫсавица 3 337]

1 час назад, Kjhf сказал:

У женщин из высшего сословия была масса светских обязанностей, право заниматься благотворительностью. Так что женщины в политику и тогда весьма активно вмешивались.

1. О да! Посещение балов, выезды, переодевания к трапезе. Вы всерьез считаете, что это имеет отношение к управлению государством? (на последних выборах президента небось за Собчак голосовали, да? )

2. А где здесь политика?

3. Что до Грибоедова - напомню, что "Горе от ума" - это комедия. Или вы всерьез восприняли как занятие государственными делами : 

За картами когда восстанут общим бунтом, 

[Kjhf 5 668]

Конечно, имеет, потому что именно Марьи Алексеевнеы и Пульхерии Андревны часто кого-то и назначали

"Горе от ума" - это  сатира. И не случайно дитей возили на поклон именно к светским дамам, а мужское имя там одно - Максим Петрович!

В чины выводит кто и пенсии дает?

Не иначе, глава Пенсионного фонда был тот Максим Петрович.