Четырёхдневная рабочая неделя. Законопроект

[Любовь земная 20 886]

8 минут назад, Аска сказал:

как четырехдневная неделя будет совмещаться с воспитанием детей и семьей?

Да никак. Вернутся обратно к вопросу борьбы трудящихся за 8-часовой рабочий день, который в России был введен, по-моему, на Обуховском заводе еще до революции. Не дураки же придумывали и рассчитывали необходимое и достаточное количество рабочих часов, перерывы между ними и все такое прочее.

 

[Аска 7 018]

Меня еще один момент смущает. Допустим, введут 4-дневку с 10-часовым рабочим днем. Зарплаты в стране низкие, надо повышать. И вместо реального повышения людям предложат вариант: работай пять дней, зарплата будет выше. Понятно, что многие согласятся. В итоге зарплаты людей в отчетах вырастут, производительность за счет удлиненной смены вырастет, указы президенты выполнены на бумаге без урезания бюджета (стоимость рабочего часа не увеличилась). 

[Любовь земная 20 886]

1 минуту назад, Аска сказал:

вместо реального повышения людям предложат вариант: работай пять дней, зарплата будет выше. Понятно, что многие согласятся. В итоге зарплаты людей в отчетах вырастут, производительность за счет удлиненной смены вырастет, указы президенты выполнены на бумаге без урезания бюджета (стоимость рабочего часа не увеличилась).

...и быстрее сыграем в ящик, что и требовалось. Трудовое законодательство быстренько перепишут, согласуют с конституцией и международным правом.

Я тут читала конвенцию о правах военнопленных, так у них прав больше, чем у нас, простых трудящихся, 99 статей.

[Мурчака 108 570]

А есть еще те, кто у частников работает. Вот я 13 лет почти на такого отработала. КЗОТ? Не, не слышали. А если сильно хочется за КЗОТ поговорить, то пройдемте к дверям, там и поговорим, оттуда и домой идти ближе. И рабочая неделя была 6 дней. И вопросы школы-детсадов его вообще не волновали. И как тут быть? У нас сейчас полно людей, кто работает у частников и кто не знает куда на 10-дневные новогодние праздники детей садиковых деть. И частнику не скажешь - а вся страна на 4-хдневке. Не, сказать то можно. Я даже знаю что он ответит. 

Мы вот работали с парикмахерскими и салонами красоты. Они с утра до вечера, 7 дней в неделю. И если в воскресенье они заявки не делали, то в понедельник, заходя в офис в 8.40 (рабочий день с 9.00) я слышала, что телефоны разрывались все, какие были. И сфера обслуживания точно на 4 дня не перейдет. 

Ерунда одним словом эта инициатива. 

[Мишка на сервере 1 460]

26 минут назад, Аска сказал:

как четырехдневная неделя будет совмещаться с воспитанием детей и семьей? Как при 10-часовом рабочем дне + дорога успеть после работы приготовить пищу, проследить за выполнением уроков, погулять с ребенком, просто пообщаться, поиграть?

Ну я же говорил, что, естественно, должны быть варианты -- либо четырёхдневная неделя с полным днём, как сейчас, либо пятидневная, но уходить после обеда.

Кстати, специалисты говорят, что оптимальная продолжительность рабочего дня -- шесть часов. Можно даже без обеда. У нас так уже организовано. Неофициально, правда, но так действительно лучше. Для рабочих по обслуживанию школы -- точно.

[Аска 7 018]

Только что, Мишка на сервере сказал:

Кстати, специалисты говорят, что оптимальная продолжительность рабочего дня -- шесть часов. Можно даже без обеда. У нас так уже организовано. Неофициально, правда, но так действительно лучше. Для рабочих по обслуживанию школы -- точно.

Если работа изматывающая (тяжелая физически, вредные условия труда, очень нервная без пауз), то за 10 часов из человека получится "живой труп", а полноценно отдохнуть он не сможет (меньше времени, домашние дела никто не отменял). Это чревато травмами, срывами, а если от этого человека зависят жизни других людей? Не зря есть работы со сменным графиком 2/2 и подобные. Четыре дня по 10 часов не для всякой работы и семьи подойдут.  Если организация предложит на выбор сотруднику 4-х или 5-ти дневную неделю, тогда вариант может в отдельных случаях оказаться годным.  

[Мишка на сервере 1 460]

14 минут назад, Аска сказал:

Если работа изматывающая (тяжелая физически, вредные условия труда, очень нервная без пауз), то за 10 часов из человека получится "живой труп", а полноценно отдохнуть он не сможет

Я о том и говорю -- всё должно решаться индивидуально. И в зависимости от рода занятий, и у работников должен быть выбор -- сколько и когда работать.

[Аска 7 018]

3 минуты назад, Мишка на сервере сказал:

и у работников должен быть выбор

Я бы еще добавила, что в некоторых случаях его не должно быть: водитель междугороднего автобуса обязан отдыхать между рейсами, даже если желает опять сесть за руль и продолжить путь. 

[Мишка на сервере 1 460]

8 минут назад, Аска сказал:

в некоторых случаях его не должно быть: водитель междугороднего автобуса обязан отдыхать между рейсами, даже если желает опять сесть за руль и продолжить путь. 

А у машиниста "Сапсана" рабочий день -- всего около 5 часов, 4 из которых -- сама поездка. Так и живут -- сегодня в Москве, завтра в Питере, послезавтра снова в Москве...

Ну всё правильно -- для работников с особенными условиями труда и рабочая неделя должна быть меньше.

[Йеннифэр 7 772]

2 часа назад, Мурчака сказал:

А есть еще те, кто у частников работает. Вот я 13 лет почти на такого отработала. КЗОТ? Не, не слышали. А если сильно хочется за КЗОТ поговорить, то пройдемте к дверям, там и поговорим, оттуда и домой идти ближе. И рабочая неделя была 6 дней. И вопросы школы-детсадов его вообще не волновали. И как тут быть? У нас сейчас полно людей, кто работает у частников и кто не знает куда на 10-дневные новогодние праздники детей садиковых деть. И частнику не скажешь - а вся страна на 4-хдневке. Не, сказать то можно. Я даже знаю что он ответит. 

Мы вот работали с парикмахерскими и салонами красоты. Они с утра до вечера, 7 дней в неделю. И если в воскресенье они заявки не делали, то в понедельник, заходя в офис в 8.40 (рабочий день с 9.00) я слышала, что телефоны разрывались все, какие были. И сфера обслуживания точно на 4 дня не перейдет. 

Ерунда одним словом эта инициатива. 

Именно. Сколько у нас предприятий, не выплачивающих или задерживающих зарплату (которая зачастую ниже установленного законом уровня), не соблюдающих технику безопасности, да что уж там - вообще не оформляющих работников? Ими соответствующие органы заинтересовались, правительство обеспокоилось? А как же!

А тут такое счастье - четырёхдневка! И все забыли про грандиозный кидок с пенсиями и возбуждённо обсуждают эту радостную новость. Интересно, что ещё нам закинут пережёвывать? После инициатив с запретом мата в быту и кружевных трусов - даже страшно предположить. 

[Мишка на сервере 1 460]

10 часов назад, Йеннифэр сказал:

Сколько у нас предприятий, не выплачивающих или задерживающих зарплату (которая зачастую ниже установленного законом уровня), не соблюдающих технику безопасности, да что уж там - вообще не оформляющих работников?

Если предприятие даже просто не оформляет работников, то требовать от него соблюдения КЗоТа просто глупо. Тем более если работников это устраивает.

Вот только вот если вдруг что -- отвечать будет предприятие. В том числе и за то, что натворят работники.

Когда я работал в Москве, на одном из моих рабочих мест было много таджиков, и, естественно, их никто не оформлял. Россиян -- оформляли, и переработок не было, а таджикам и работа доставалась самая тяжёлая, грязная и низкооплачиваемая, и пахали они практически в любое время дня и ночи -- они жили прямо на объекте, и начальство считало, что за койко-место в виде вшивого матраса в старом гараже таджики обязаны просто наизнанку вывернуться.

Однажды вышло вот что:

Один таджик сел ночью за руль трактора и поехал по территории -- чистить её. Так получилось, что он выехал за ворота. Неподалёку была открытая автостоянка на углублении около дороги. И он туда попал вместе с трактором. Две легковушки всмятку.

Больше этого таджика никто не видел. Он, конечно, сбежал. Может, на родину, может, просто в Москве затерялся. Как бы там не было -- его не нашли. Скорее всего, и не искали.

А ущерб хозяевам разбитых машин пришлось возмещать организации. Воистину, чужая копейка рубли тянет.

После этого наняли штатного тракториста -- с правами, с оформлением, и, конечно, россиянина. Который, по словам моего бывшего начальника (я с ним перезваниваюсь) недавно ушёл со скандалом.

[Мурчака 108 570]

2 часа назад, Мишка на сервере сказал:

 Тем более если работников это устраивает.

Часто бывает что работнику просто деться некуда. Я про маленькие городки, где работу поди сыщи. 

 

2 часа назад, Мишка на сервере сказал:

Если предприятие даже просто не оформляет работников, то требовать от него соблюдения КЗоТа просто глупо.

Ну вот мы были все оформлены официально. Но КЗОТ шеф все равно не соблюдал. Можно было требовать, ага. Как в том анекдоте - сегодня мы ищем правды, а завтра ищем работу. Вот у нас по закону о северах отпуск 52 дня. Сказать сколько раз за эти 13 лет я 52 дня отдыхала? Или сами догадаетесь? А делалось все по "честному" - писали заявление на отпуск на 28 дней (обязательный отпуск) и шли в тот отпуск. А потом, среди зимы писали еще одно заявление, на оставшиеся 24 дня. Нам даже отпускные за это начислялись, и мы даже за них расписывались. И шли работали. То есть по документам у него было не прикопаешься, а на самом дела вот так. Про оплату дороги раз в два года можно было не заикаться даже, дорогу никто и никогда не оплачивал. А положено. А мы вроде бы и не хотели.  Так что при желании можно и КЗОТ этот обойти. Главное знать как. 

[Просто коллега 5 623]

В 05.09.2019 в 15:08, Данжи сказал:

ИМХО, пустая демагогия и отвлечение внимания от реальных проблем. 

Как знать, как знать...Я вот в 2008 году не верила в изменение часовых поясов. В 2010 году не верила в Олимпиаду в Сочи. А в 2018 не верила в пенсионную реформу, однако...

Изменено 6 Сентября 2019 пользователем Просто коллега

[Данжи 86 605]

2 часа назад, Просто коллега сказал:

Я вот в 2008 году не верила в изменение часовых поясов. В 2010 году не верила в Олимпиаду в Сочи. А в 2018 не верила в пенсионную реформу, однако...

Скажем так, смена часовых поясов, имхо, чем бы депутаты не тешились, лишь бы показать, что работают. Олимпиада в Сочи прошла мимо меня, мне на нее по фигу.  Пенсионная реформа.. Ну тут верить не хотелось, но рассудком понимала, что они это сделают, ибо... 

А вот что касается сокращения рабочей недели.. Скорее, совместительства попробуют запретить, но законодательно это будет нарушением прав. Могут сделать негласным распоряжением, но будет, как в советские времена. У бабушки моей так когда-то трудовая лежала в отделе кадров одного учебного заведения, а фактически работала другая дама вахтером. Она по каким-то причинам не могла совмещать, попросили.  

[Асия 4 769]

14 минут назад, Данжи сказал:

бабушки моей так когда-то трудовая лежала в отделе кадров одного учебного заведения, а фактически работала другая дама вахтером. Она по каким-то причинам не могла совмещать, попросили.  

В советское время распространенное явление. Нельзя было совмещать больше, чем на полставки, поэтому просили чужие трудовые. Было выгодно обеим сторонам. Человек совмещал на целую ставку, пенсионеру делали перерасчёт, увеличивали размер пенсии.

Сейчас этот номер не пройдет, иначе пенсионер не получит компенсацию.

Если только самозанятые будут свои книжки предоставлять.

Изменено 6 Сентября 2019 пользователем Асия

[Сфайрат 25 609]

13 часов назад, Йеннифэр сказал:

Сколько у нас предприятий, не выплачивающих или задерживающих зарплату (которая зачастую ниже установленного законом уровня), 

Сейчас сразу в прокуратуру такие фирмы идут оправдываться. Прижали с зарплатой сильно, ниже минималки - нельзя. У нас налоговая требует штатку с среднеотраслевыми окладами. Я смеюсь, среднеотраслевой - 35 тыс. ничего себе оклад швеи.

При задержке зарплаты обязаны начислять пеню.

 

[Данжи 86 605]

2 часа назад, Асия сказал:

Сейчас этот номер не пройдет, иначе пенсионер не получит компенсацию.

Ну вот смотрите, компенсация, утрировано, тысяча. Зарплата совместителя - пусть 20. И что, если, предположим, я возьму мамину книжку, я ей эту тыщу в месяц не компенсирую? Или на свекровь оформиться, у меня два пенсионера в семье))) Как говорится, все равно им обеим материально подкидываем. 

[Асия 4 769]

8 минут назад, Данжи сказал:

Как говорится, все равно им обеим материально подкидываем. 

В семье, конечно, сочтетесь. Я о чужих. В свое время (советское) также подрабатывала, своих пенсионеров не было. Не легко было найти желающих отдать трудовую.

[Просто коллега 5 623]

50 минут назад, Данжи сказал:

Скажем так, смена часовых поясов, имхо, чем бы депутаты не тешились, лишь бы показать, что работают. Олимпиада в Сочи прошла мимо меня, мне на нее по фигу

А я не о том, если вы не поняли.

А о том, что самые гм... фантастические на первый взгляд инициативы нашего правительства могут воплотиться в жизнь.

[Данжи 86 605]

2 часа назад, Просто коллега сказал:

А о том, что самые гм... фантастические на первый взгляд инициативы нашего правительства могут воплотиться в жизнь.

Ну так-то, альтернативно одаренных там много) 

2 часа назад, Асия сказал:

Я о чужих. В свое время (советское) также подрабатывала, своих пенсионеров не было. Не легко было найти желающих отдать трудовую.

Русский человек отличается умом и сообразительностью, что дает ему практически фантастическую способность приспособиться к любым придумкам законодателей) 

[Rettka 42 758]

17 часов назад, Мурчака сказал:

 

Мы вот работали с парикмахерскими и салонами красоты. Они с утра до вечера, 7 дней в неделю. И если в воскресенье они заявки не делали, то в понедельник, заходя в офис в 8.40 (рабочий день с 9.00) я слышала, что телефоны разрывались все, какие были. И сфера обслуживания точно на 4 дня не перейдет. 

Ерунда одним словом эта инициатива. 

Ну в салонах работники не работают 7 дней в неделю.  Смены же у них.  Если прям дни считать,  то в графике 2/2 и выходит 4 рабочих дня в неделю.  Есть еще вариант 3/2/2 - одна неделя 5 дней,  вторая 2. 

[Москвичка 10 349]

16 часов назад, Йеннифэр сказал:

После инициатив с запретом мата в быту и кружевных трусов -

Ну больше проблем -то в России нет, кроме трусов, мата и пятидневки. Осталось их решить и кааак заживём.

[Perka 1 799]

Странные инициативы, типа "сам пошутил, сам посмеялся". 

Я работаю продавцом 2*2, по идее 15 дней в месяц. Меня с детьми устраивает график, не зарплата.

К какому месту мне эта инициатива? И таких продавцов у нас полстраны.

[Талиена 50 617]

В 05.09.2019 в 21:43, Аска сказал:

И вместо реального повышения людям предложат вариант: работай пять дней, зарплата будет выше. Понятно, что многие согласятся. В итоге зарплаты людей в отчетах вырастут, производительность за счет удлиненной смены вырастет, указы президенты выполнены на бумаге без урезания бюджета (стоимость рабочего часа не увеличилась). 

И пойдут проторенной дорожкой. Так поступили с учителями губернаторы, которых отчитало высокое начальство за низкие зарплаты педагогов. Не оклады же - зарплаты. Всех учителей заставляли брать по 2 ставки - благо, вакансий море. Отчитались начальству, что зарплата повышена, и главное, не соврали. Так что - знают уже, что делать.

[Сатка 3 851]

Работаю с 8 и до 17 с понедельника по пятницу. И при таком графике работы я согласна на 4-х дневную рабочую неделю только при условии, что работать буду те же 8 часов с перерывом на обед. У меня останется та же зарплата, выходные суббота, воскресенье и один плавающий выходной на неделе. Объем работы буду выполнять тот же. Только так и никак больше. Я за 32-х часовую рабочую неделю.

В свете повышения пенсионного возраста это было бы справедливо. Дольше работаешь - но отрабатываешь те же часы, что и при старом пенсионном возрасте. 

Все что не так - я против!

Только кто-ж меня спросит?..