Четырёхдневная рабочая неделя. Законопроект

[Spa 6 107]

2 минуты назад, фасолинка сказал:

У меня при моей нагрузке всегда был один выходной, и у большинства коллег тоже. Два выходных возможно только у тех, кто на полставки работает

Я не учитель, но знаю, что ставка это 18 часов.  То есть при шестидневке это 3 урока в день. О чём речь?  

5 минут назад, фасолинка сказал:

А каких учителей примут? Где их возьмут?

В школе моего ребенка есть молодые учителя. И у учителей в школе 5 рабочих дней. Знаю это абсолютно точно.

 

[Москвичка 10 349]

7 минут назад, Spa сказал:

Я не учитель, но знаю, что ставка это 18 часов.  То есть при шестидневке это 3 урока в день.

Ну вот например учитель начальных классов. Да, у неё может быть 18 часов. Но кроме её уроков, у детей есть еще музо, физо и иностранный язык. И учитель так же сидит в классе, отправляет детей к другим учителям, следит за ними на перемене и встречает после урока с другим учителем. В конце учебного дня провожает детей на продлёнку. 

То есть учитель как бы проводит всего 3 урока, а по факту занят детьми весь учебный день, пока они в школе.

[Spa 6 107]

1 минуту назад, Москвичка сказал:

И учитель так же сидит в классе, отправляет детей к другим учителям, следит за ними на перемене и встречает после урока с другим учителем.

Значит все дополнительные предметы будут собраны в один учебный день. А следить за детьми будет куратор. Вполне реальная схема.

Хотя честно скажу -  во введение четерехдневки я не верю.

[Москвичка 10 349]

4 минуты назад, Spa сказал:

Значит все дополнительные предметы будут собраны в один учебный день.

Тоже вариант. Хотя я как мама не рискнула бы отправлять младше - школьника в такой день в школу. Неизвестно кого с такой оптимизацией назначат куратором. Придёт посторонняя тётя, детей толком знать не будет. Не дай боже, что случиться, потом концов не найти.

[Spa 6 107]

1 минуту назад, Москвичка сказал:

. Придёт посторонняя тётя, детей толком знать не будет. Не дай боже, что случиться, потом концов не найти.

Да глупость это. Есть же сейчас продленка и ведёт ее не основной учитель. Никто же не боится,оставлять детей на продленку. Будет тоже самое. 

[Москвичка 10 349]

Только что, Spa сказал:

Есть же сейчас продленка и ведёт ее не основной учитель. Никто же не боится,оставлять детей на продленку.

На продлёнке, как правило, один учитель. И детей знает, и для детей она не посторонняя тётя. А с графиком - все дополнительные предметы в один день - кураторы могут меняться. Ладно, если это 4 класс, почти взрослые люди. А первоклассники? Они своего то учителя толком не запомнили, а тут опять новое лицо. 

Какие то обязательства, что ли, школа должна на себя брать. Что она гарантирует, что куратором весь учебный год будет один и тот же человек. (понятное дело, что бывают и форс - мажоры, и основной учитель тоже может уволиться, но какие то минимальные гарантии стабильности родители должны иметь)

[Spa 6 107]

1 минуту назад, Москвичка сказал:

На продлёнке, как правило, один учитель

Так и тут может быть один человек, который замещает учителей в разные дни. Фактически у учителей будет плавающий выходной. У предметников обычно при шестидневке так и бывает.

2 минуты назад, Москвичка сказал:

Они своего то учителя толком не запомнили, а тут опять новое лицо

Как же они в садике воспитателей и нянечка запоминают...

3 минуты назад, Москвичка сказал:

Что она гарантирует, что куратором весь учебный год будет один и тот же человек

У нас нет рабства. И человек имеет право уволиться. Вполне логично что на параллель могут взять одного человека, который в разные дни недели будет куратором у разных классов.  

[Москвичка 10 349]

2 минуты назад, Spa сказал:

у учителей будет плавающий выходной.

Лично я только за. А если при этом у них еще и заработная плата в полном объёме сохранится - будет вообще супер.

[mamalyba 5 512]

Для меня законопроект очень странный. Ведь существуют нормы выработки, нормы оплаты труда, нормы охраны труда, наконец. База 8 ми часовой рабочий день не просто так - нравится - не нравится. Вся экономика труда должна быть пересмотрена в таком случае. И охрана.

По моему мнению, этот законопроект лобби производителей ТНП и ретейлеров, так как снизилась покупательская способность населения в какую то условную единицу времени, и для того, что бы этих условных единиц стало больше вводят и длительные выходные, и четырехдневную рабочую неделю.

[Злобынюшка 131 096]

Есть еще такое понятие как "фронт работ", то есть объем задач, который надобно выполнить (тут Фиджи писала об этом и я примерно о том же). При пятидневке многие люди не покладая рук и не успевая сходить на обеденный перерыв пашут, на выходные работу берут, а что будет при четырехдневке? Понятное дело, почему они так делают, потому что фронт работ, рассчитанный на десятерых, выполняют пятеро, работодатель экономит на выплатах. Что изменится, если будет четырехдневка? Работодатель донаймет недостающих работников? Сказки Венского леса, понятное дело.

Ввиду того, что страну надобно выводить из экономического кризиса на просторы экономического всестороннего процветания и  технологического прогресса, довольно странно звучит законопроект. Впору вспомнить о "черной субботе", право. Такое впечатление, что недостающие три дня в неделе будут работать китайцы. Но по части законопроектов чего только на повестке дня не было на моем веку, я не удивлена.

[Женская логика 28 759]

В 14.09.2019 в 15:40, Асия сказал:

P. S. Меня поразила официальная анкета, присланная на работу @Женская логика

Интересно, что там написано? Есть какая-то конкретика или сопроводительное письмо с объяснениями что и как?

Ну я не знаю, насколько она официальная. Торгово-промышленная палата это такой своеобразный клуб бизнесменов. Нам просто предложено поучаствовать в обсуждении посредством заполнения анкеты. Текст письма такой: 

"В настоящее время проходит обсуждение вопроса о возможности перехода на четырехденвную рабочую неделю с учетом поручения Председателя Правительства РФ Д,А Медведева министерству труда и социальной защиты РФ выработать позицию о возможности сокращения рабочей недели.

Предлагаем оценить возможные риски и последствия принятия такого решения, ответив на вопросы прилагаемой анкеты".

Вам не кажется, что вопрос поставлен таким образом, что ответ предполагает невозможность введения сокращенной недели? 

 

[Асия 4 770]

3 часа назад, Женская логика сказал:

Вам не кажется, что вопрос поставлен таким образом, что ответ предполагает невозможность введения сокращенной недели? 

Нет, не кажется.

3 часа назад, Женская логика сказал:

с учетом поручения Председателя Правительства РФ Д,А Медведева министерству труда и социальной защиты РФ выработать позицию о возможности сокращения рабочей недели.

Поручение выработать позицию отдано.) То есть это не просто идея или мысли вслух.

Ладно, посмотрим.

По мне для работника три выходных лучше двух. Если ещё и неделя будет 35 часов (в интернете именно эту цифру видела в обсуждениях), так совсем здорово. Естественно, при сохранении зарплаты.

А вот если присутственные места при этом будут работать четыре дня в неделю, то не годится. Пусть остаётся как было. Чтобы работали больше дней в неделю, потребуется увеличение штата.

Частники - работодатели не согласятся. Ну так это и без обсуждения понятно. Кому нужны лишние расходы?

Изменено 16 Сентября 2019 пользователем Асия

[Ули-Ули 34 325]

В 14.09.2019 в 20:59, Spa сказал:

Хотя честно скажу -  во введение четерехдневки я не верю.

Ну так в цифры пенсионного возраста тоже не верили до самого конца.

[Асия 4 770]

3 часа назад, Ули-Ули сказал:

Ну так в цифры пенсионного возраста тоже не верили до самого конца.

Немного другое. Логично с увеличением пенсионного возраста снизить нагрузку работникам - сократить неделю или рабочий день, увеличить отпуск.

Вроде как забота о здоровье людей, человеческие ресурсы не безграничны. Опять же, если дольше  работать как вол, болезни прилепятся, предпенсионеры на инвалидность будут претендовать, бюджету дополнительная нагрузка).

Я тоже сомневаюсь, если анкетирование начали с работодателей, никакой бизнесмен в здравом уме не согласится.

Сейчас за донорство и всякие диспансеризации полагаются оплачиваемые дни. Слушаю знакомых, только в крупных фирмах дают. Остальные, как правило,  отвечают: "Мы не благотворительная организация, государство обещало, пусть они и выплачивают". Судиться никто не пойдет, без работы останешься.

Эту инициативу точно бизнес не поддержит.

Изменено 16 Сентября 2019 пользователем Асия

[Iriska 21 751]

У нас одно предприятие сейчас перешло на четырехдневку. С целью экономии. То есть работники получат зарплату в меньшем объеме. Так что нет гарантии, что так оно и будет. Хоть и говорят обратное. В зарплате люди потеряют.

[Ули-Ули 34 325]

1 час назад, Асия сказал:

Эту инициативу точно бизнес не поддержит.

Кто и когда спрашивал у нас бизнес? Десяток акул найдут выход из положения, а мелкий бизнес пожизненно в дураках.

[Галчонка 237 590]

15 часов назад, Iriska сказал:

У нас одно предприятие сейчас перешло на четырехдневку. С целью экономии. То есть работники получат зарплату в меньшем объеме. Так что нет гарантии, что так оно и будет. Хоть и говорят обратное. В зарплате люди потеряют.

У нас завод во время кризиса переходил на 4-дневку, потому как заказов не было, мощности простаивали. Перешли на 4-дневку, чтобы не отправлять людей в неоплачиваемые отпуска - мера была вынужденная, естественно, что в зарплате работники потеряли - но хоть тот плюс, что вообще без зарплаты не остались. Выправилась ситуация - снова работают в полную силу.

Я не понимаю, как за меньшее время выполнить тот же объем работы - ну если хозяин рачительный, он сам не допустит, чтобы у него работники балду пинали 20% рабочего времени. В большинстве контор, если вы раньше закончили работу, это означает то, что вы раньше сможете приняться за следующую.

Я вот, опять же, со своей стороны смотрю - как мне, к примеру, уменьшить рабочие часы, чтобы люди не потеряли в зарплате. Мы работаем в режиме без выходных. Вообще норма - 180 часов в месяц при нашем графике 3/3. Сократить часы я не могу - либо возрастет нагрузка на работника (следовательно упадет качество работы, ибо один повар может выполнить в единицу времени определенное количество технологических процессов, официант одновременно может обслуживать определенное количество столов), либо надо будет нанимать дополнительную единицу. Чтобы при этом работник не потерял в заработной плате (оплата почасовая), надо поднимать ставку, но это уже будет невыгдно, следовательно придется поднимать и цены (что опять же отразится на потребители и, скорее всего, так же снизит рентабельность предприятия, потому что поднятие цен отпугнет потребителя).

Впрочем, я не думаю, что сферу общепита это как-то затронет. Но принципиально мне вопрос не понятен.

[Ямана 37 369]

Нашу сферу (логистику) это тоже не затронет, ибо это круглосуточно и мы работаем в режиме сутки - трое. Супруг - военнослужащий, тут тоже без комментариев. Магазины работать будут всегда, больницы и поликлиники, школы тоже. Даже не представляю, что конкретно в мегаполисе можно перевести на 4 дня работы. Да ничего.

[Логопед 3 332]

У нас тоже четырехдневная рабочая неделя- не придерешься.  В три смены на заводе. Четыре дня с 8 до 16 часов, выходной. Четыре дня с 16 до 00 часов, выходной. Четыре ночи с 00 до 8, отсыпной- выходной и т. д. В итоге имеем в месяц 23, а то 24 рабочих дня, 22 большая редкость. И как при таком графике  правительство хочет сделать наши условия труда " облегченными" не представляю. Куда еще легче- то. 

Изменено 17 Сентября 2019 пользователем Логопед

[Дейзи 16 644]

@Ямана, а что помешает детсады, школы и другие учебные заведения перевести на 4-х дневную? 

[Ямана 37 369]

28 минут назад, Дейзи сказал:

@Ямана, а что помешает детсады, школы и другие учебные заведения перевести на 4-х дневную? 

Потому что при пятидневке у детей по 6-7 уроков. Это же очевидно. И детсады переведут на четырехдневку, только если все полностью на нее перейдут, что нереально.

[Лавка антиквара 108 019]

27 минут назад, Дейзи сказал:

@Ямана, а что помешает детсады, школы и другие учебные заведения перевести на 4-х дневную? 

Мама рассказывала, когда-то была 6-дневная рабочая неделя. Тут ссылка о том, как менялись эти недели  Так вот тогда и садики работали 6 дней в неделю.  При переходе на 5-дневку садики работали 5 дней. А вот в школе мы учились и в субботу тоже. Кстати и в институте я училась суббота была учебным днем. 

[Дейзи 16 644]

11 минут назад, Ямана сказал:

Потому что при пятидневке у детей по 6-7 уроков. Это же очевидно. И детсады переведут на четырехдневку, только если все полностью на нее перейдут, что нереально.

Тогда для кого этот проект? 

Я смотрю на всё это, такое чувство, что в верхах задача, чем ни чем, а занять наши мозги.  

10 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

а и садики работали 6 дней в неделю.  При переходе на 5-дневку садики работали 5 дней. А вот в школе мы учились и в субботу тоже.

Тогда большинство людей работало полную неделю. Сейчас как кому взбредёт в голову. Частникам никто не указ, коих множество. Бюджетников в общей массе мало. 

Вот сейчас у нас кадры работают пятидневку. 2 дня в неделю - неприемные дни. Сделают им 4 рабочих дня? 

[Лавка антиквара 108 019]

10 минут назад, Дейзи сказал:

Бюджетников в общей массе мало. 

Это да  У меня ощущение, что тогда конторских служащих было больше, чем рабочих  Я просто помню, как у нас на наш городишко было 7 строительных управлений, управление механизации, управление комбината и на каждое управление было как минимум двухэтажное здание. И все это были чисто конторские служащие. Кроме этого отдельно горком (трехэтажное пафосное здание с кучей сотрудников), отдельно городская администрация (не такое пафосное, но тоже три этажа занимали), отдельно сельская администрация (трехэтажное здание рядом). А еще налоговая (занимали два этажа и не умещались, штат там был ого-го какой), пенсионный, соцзащита и это я, наверняка, еще не все вспомнила 

[Злобынюшка 131 096]

23 минуты назад, Дейзи сказал:

а что помешает детсады, школы и другие учебные заведения перевести на 4-х дневную? 

Я не знаю насчет детсадов, но школы при пятидневке в некоторых регионах в две смены работают. И скажите, если будет четырехдневка в школах, когда всех учеников обучать? И чему? Чему успеется за эти четыре дня? Все избыточно образованные и так?

 

Только что, Дейзи сказал:

чем ни чем, а занять наши мозги.

По части мозгов, я так понимаю, все таки сам человек выбирает, чем ему их занять. А не правительство.

Изменено 17 Сентября 2019 пользователем Злобынюшка