Поборы/сборы в детских садах и школах - 4

[Белый орикс 114 842]

3 минуты назад, Рейч Грин сказал:

только в классе у старшего сына. 

А старшему сколько, если не секрет?

3 минуты назад, Рейч Грин сказал:

то, что вы, как родители, на этом не настаиваете - ну... ваши проблемы. 

Бесполезно. Это или родком, или одна из активных а-ля "А давайте сдадим еще больше! Этожедлядетей! И какие отчеты? Они так стараются!"

 

[Spa 6 107]

3 минуты назад, Никеша сказал:

И? В чем сложность? 

В финансировании. Так как этот учебник не относится к утвержденной в школе программе. 

4 минуты назад, Никеша сказал:

Факт остается фактом: по действующему законодательству принимая официально ту или иную программу к работе, школа обязана предоставить учебники по ней.

Так она и предоставляет, но родители и учитель хотят заниматься по другой программе по математике. Почему нет? Тем более школа предоставляет этот учебник в электронном виде совершенно бесплатно. 

6 минут назад, Никеша сказал:

То, что вы, как родители, на этом не настаиваете - ну... ваши проблемы. 

Настаивать на покупке 2 дополнительных учебников математике и учебника по физике для нашего класса? Вы как себе это представляете? А мы еще и дополнительную литературу для детей покупаем... Да и распечатывают учителя много материала. И мы все эти распечатки оплачиваем. 

[Белый орикс 114 842]

3 минуты назад, Spa сказал:

Так как этот учебник не относится к утвержденной в школе программе. 

Если программа не утверждена - школа по ней работать не имеет права. Один звонок в управление образования или прокуратуру - и программа тут же становится утвержденной, и день на учебники находятся. Магия.

3 минуты назад, Spa сказал:

И мы все эти распечатки оплачиваем

Вы можете и на зарплату учителя и директора скидываться, это не означает, что  не нарушается закон, по которому подобные поборы, как и на учебники, запрещены.

Изменено 18 Февраля 2020 пользователем Белый орикс

[Пандора домашняя 49 822]

7 минут назад, Рейч Грин сказал:

А тетрадка,  на мой взгляд,  уже позавчерашний день. 

Пусть хоть так. Мне и большинству родителей (у нас) все равно - тетрадь или 1С. Главное, чтобы дебит с кредитом сходился и чеки на все были.

[Рейч Грин 3 091]

@Белый орикс, 12 лет (6 класс). В начальной школе, кстати, было все хорошо. Сдавали меньше и отчеты были под роспись на каждом собрании (тогда еще вайбер был не так распространен). Потом та мама, что была казначеем ушла. И в среднем звене понеслось...

[Белый орикс 114 842]

1 минуту назад, Рейч Грин сказал:

12 лет (6 класс)

В каком же классе перестают скидываться на всякую ерунду  Я думала - это бич началки...

[Никеша 85 880]

Только что, Spa сказал:

финансировании. Так как этот учебник не относится к утвержденной в школе программе. 

Вот с этого и надо начинать. Школа работает с нарушениями. Она НЕ имеет право использовать учебные пособия, не утвержденные в программе, или не утвержденную программу. 

 

Только что, Spa сказал:

Так она и предоставляет, но родители и учитель хотят заниматься по другой программе по математике. Почему нет? Тем более школа предоставляет этот учебник в электронном виде совершенно бесплатно. 

Я не особо понимаю, как родители, не разбирающиеся в образовательном процессе, могут прогнуть школу на то, чего школа не может или не хочет предоставить. В то, что УЧИТЕЛЬ хочет заниматься по той или иной программе - да, поверю, но и тут, для того, чтобы, пардон, прикрыть свой зад на случай всякого-разного, он обязан делать все по правилам и с соответствующей документацией. Потому что вопросов к нему сейчас ну очень много возникнет

[Изя 104 297]

12 минут назад, Рейч Грин сказал:

В род.коме у нас 10 человек

И чем такая численность мотивирована? Ужас ведь, 160000 это уже не игрушки. 

[Spa 6 107]

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

Один звонок в управление образования или прокуратуру - и программа тут же становится утвержденной, и день на учебники находятся

Глупости. Откуда найдутся? Проще тогда преподавать в рамках утвержденной программы. Но лучше ли это для учеников - большой вопрос. В обсуждаемом примере весь класс был за программу. И даже учебники оплатили 2 несдавшим деньги. И папа почему-то от этих учебников не отказался.  

 

4 минуты назад, Белый орикс сказал:

это не означает, что  не нарушается закон, по которому подобные поборы запрещены.

А что вы называете поборами? Дополнительные учебные пособия? Так не покупайте. Значит вашему ребенку это не надо. Есть же куча обычных школ. Зачем выбирать профильные? 

Только что, Никеша сказал:

Она НЕ имеет право использовать учебные пособия, не утвержденные в программе, или не утвержденную программу. 

Почему? Почему учитель не может использовать дополнительный материал при обучении?

1 минуту назад, Никеша сказал:

Я не особо понимаю, как родители, не разбирающиеся в образовательном процессе, могут прогнуть школу на то, чего школа не может или не хочет предоставить.

Так и школа - за. Почему не может быть взаимовыгодного тандема? 

[Белый орикс 114 842]

Только что, Spa сказал:

Откуда найдутся?

Это проблемы школы.

1 минуту назад, Spa сказал:

Проще тогда преподавать в рамках утвержденной программы.

Это не проще, это по закону так. А если в школе занимаются по неутвержденной программе, то директор ходит под статьей. И чего бы там родители не хотели - в первую очередь обеспечивается материально-техническая база, составляется учебная программа, календарно-тематический план и т.п. Если это нет - нет и уроков по программе, если есть - учебники школа обязана приобрести за свой счет.

Если вас разводят в школе на новые учебники, то не надо внушать остальным, что это норма. Нет, это нарушение закона со стороны школы, следком точно так же может заинтересоваться поборами, как сейчас в Перми. 

[Никеша 85 880]

Только что, Spa сказал:

Почему? Почему учитель не может использовать дополнительный материал при обучении?

Даже доп.материал должен быть прописан в образовательной программе, иначе учитель не имеет права по нему работать. И уж точно не имеют права заставлять учеников приобретать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ материал. 

@Белый орикс Именно так. 

Изменено 18 Февраля 2020 пользователем Никеша

[Белый орикс 114 842]

Интересно, а давайте позовем @Пума Марковна, @Донюшка, чтобы они рассказали  - могут ли они работать по программе, которую запросили родители учеников, не утверждая ее (программу) официально?  Вот захотелось родителям, учебники купили (сами же родители), печати библиотечные шлепнули на книги и вперед - на урок, изучать никем не утвержденную программу 

50 минут назад, Spa сказал:

А что вы называете поборами? Дополнительные учебные пособия? Так не покупайте. Значит вашему ребенку это не надо. Есть же куча обычных школ. Зачем выбирать профильные? 

В любой профильной школе учебные пособия тоже бесплатные. И какую школу выбирать людям - это не ваше дело.

[Spa 6 107]

7 минут назад, Белый орикс сказал:

Это проблемы школы

Да не будет у школы проблем. Она выдаст учебники по уже утвержденной программе. Только кто от этого выиграет?

8 минут назад, Белый орикс сказал:

Если вас разводят в школе на новые учебники, то не надо внушать остальным, что это норма.

А развод в чем? В более высоком уровне знаний? Так я согласна за это платить. Это дешевле чем нанимать потом репетиторов. 

7 минут назад, Никеша сказал:

. И уж точно не имеют права заставлять учеников приобретать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ материал. 

А как? Если в школе его нет и быть не может. Что в этом случае делать. Объясню на примере класса моего ребенка. У нас экспериментальный класс. Была введена физика с 6 класса. Дети прошли 2-х летнюю программу за одby год. Понятно, что в общеобразовательной школе не может быть этих учебников. Родители за эти занятия. Школа - тоже. И что делать в такой ситуации? Отказаться от профиля? А чем выгода для детей? 

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

В любой профильной школе учебные пособия тоже бесплатные

Все пособия? Вы сами в это верите? 

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

И какую школу выбирать людям - это не ваше дело.

А зачем выбирать школу, если обучение в ней несет дополнительные расходы? 

[Белый орикс 114 842]

Только что, Spa сказал:

Она выдаст учебники по уже утвержденной программе.

Интересно, когда до вас дойдет, что любая программа должна быть утверждена. Любая. 

1 минуту назад, Spa сказал:

Все пособия? Вы сами в это верите? 

 

1 минуту назад, Spa сказал:

А зачем выбирать школу, если обучение в ней несет дополнительные расходы? 

Когда родители перестают, как бессловесные ягнята, расстегивать кошельки по первому требованию, а обращаются в компетентные органы для разъяснения ситуации с точки зрения закона - в любой профильной школе появляются и пособия, и учебники. И программы становятся утвержденными, с полным материально-техническим обеспечением. 

[Никеша 85 880]

Только что, Spa сказал:

А как? Если в школе его нет и быть не может.

А никак. Если его в школе быть не может - значит, учитель и администрация нарушают законодательство, предлагая по нему заниматься. 

 

Только что, Spa сказал:

Понятно, что в общеобразовательной школе не может быть этих учебников. Родители за эти занятия. Школа - тоже. И что делать в такой ситуации? Отказаться от профиля? А чем выгода для детей? 

Да, собственно, ваше право и риск вашей школы. Если вылезет, что школа занимается по неутвержденным учебникам, то... А вылезти может, если попадется такой вот дотошный родитель. 

Интересно, как этот "экспериментальный" класс согласовывали-то вообще на бумажном уровне?.. 

Изменено 18 Февраля 2020 пользователем Никеша

[Suprema lex 27 849]

33 минуты назад, Белый орикс сказал:

В каком же классе перестают скидываться на всякую ерунду  Я думала - это бич началки...

Ни в каком. Это только смена школы, искать ориентированную на образование, а не смену окон-ковров-праздники. Даже в Москве где вроде денег на школы не жалеют - все от директора зависит, в какой-то побирушничают на все, а в какой-то - никаких поборов даже на "праздники-подарки".  И так же от родкома зависит. У нас все пособия дает школа, что не дает - то уже преподаватели раздают на ксерокопиях или вывешивают в облако, как примеры вузовской программы. Но у нас физмат, там свои погремушки.

Изменено 18 Февраля 2020 пользователем Suprema lex

[Spa 6 107]

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

Интересно, когда до вас дойдет, что любая программа должна быть утверждена

Интересно, когда до вас дойдет, что бывают разные нюансы. Я уже приводила пример с классом моего ребенка. И что вы бы сделали в этой ситуации?  

3 минуты назад, Белый орикс сказал:

а обращаются в компетентные органы для разъяснения ситуации с точки зрения закона - в любой профильной школе появляются и пособия, и учебники.

А зачем вы тогда деньги сдаете в родительский комитет?  Ну обращались бы в компетентные органы. Или легко рассуждать, когда это не касается собственного ребенка?

1 минуту назад, Никеша сказал:

Если вылезет, что школа занимается по неутвержденным учебникам, то...

И что будет? Можно же по-разному оформить эти занятия. Есть варианты. У нас именно так и было. Вы же понимаете, что учителя с детьми тоже не бесплатно работали. 

3 минуты назад, Никеша сказал:

А вылезти может, если попадется такой вот дотошный родитель. 

На нашу школу жаловались в прокуратуру. Не нашли ничего. Все грамотно оформлено. 

[Малинка_29 80 881]

28 минут назад, Белый орикс сказал:

В каком же классе перестают скидываться на всякую ерунду  Я думала - это бич началки...

В 5 классе, как поступили в лицей, ещё скидывались - зачетные книжки, лицейские значки, ещё какую-то мелочевку. В 6 классе уже стало понятно, что все эти массовые сборы задаром не нужны. Нужно на что- то, кто захотел, тот сдал. Понятия фонд школы и фонд класса не существует. 

Сейчас 7 класс, никаких общих нужд. Никаких общих сборов. 

[Изя 104 297]

8 минут назад, Spa сказал:

Вы же понимаете, что учителя с детьми тоже не бесплатно работали. 

И как это было оформлено официально? По вашим рассказам вырисовывается такой полукриминальный образ школьного управления.

[Белый орикс 114 842]

11 минут назад, Spa сказал:

Интересно, когда до вас дойдет, что бывают разные нюансы

Нюансы в законе об образовании?  Нет там нюансов. У вас прямое нарушение закона. Директору еще везёт (пока везёт), что никто не пошел выше с жалобами. Иначе прикрыли бы давно эти "нюансы".

Это как нарушать УК - да, я ворую, но есть нюансы 

11 минут назад, Spa сказал:

А зачем вы тогда деньги сдаете в родительский комитет? 

Я как раз не сдаю. И не собираюсь. Только на конкретные мероприятия, если посчитаю нужным. На учебники - точно нет, их предоставляет школа. 

11 минут назад, Suprema lex сказал:

Это только смена школы, искать ориентированную на образование, а не смену окон-ковров-праздники

Родком, это его инициатива. Кстати, на ковер не скидывались, в продленку принес кто-то свой. Хотя предложение купить новый от родкома поступало 

8 минут назад, малинка_29 сказал:

Сейчас 7 класс, никаких общих нужд. Никаких общих сборов.

Еще лет 6, значит, поотбиваться от вечного "сдаёёёём"  Ох..

Изменено 18 Февраля 2020 пользователем Белый орикс

[Малинка_29 80 881]

Хочу написать по поводу учебников. У нас так с английским. Утверждена программа, выданы учебники бесплатные. Но это такая помойка. И учителя это знают и понимают, и родители. И вот на собрании был протокол и согласие каждого родителя под роспись - заказать другие учебники. Цена 2000 комплект - учебник, тетрадь, диск. Сказали, что если хоть один родитель будет против, то будут заниматься по той помойной программе, типа Милли. Все согласились. И я очень довольна учебником. 

Конечно, его нужно покупать самостоятельно, заказывали за границей, покупка централизованная, мне не жалко. 

Но на каждый предмет так закупать я не согласна. Поэтому если у кого-то упор на физику и хотят заниматься поболее качественным учебникам и готовы даже приобрести за свой счёт, то в чем тут криминал? 

[Изя 104 297]

В прошлой школе при бывшей директрисе было заведено правило - каждый год в фонд школы сдавать за одного ребёнка 800 рублей. Типа на ремонт и замену окон, покрытий пола, крыши и так далее. Я первый год сдала, никакого ремонта не увидела. Вообще нигде. Больше не сдавала. Хотя учитель мне прямо говорила, что я рискую попасть в немилость руководству, и потом могут начаться проблемы на экзаменах и всё такое... Я не впечатлилась, просто не стала сдавать и всё. Когда сын перешёл в четвёртый класс, директрису срочно уволили (проворовалась) и назначили нового директора, мужчину с крепкой рукой руководителя. И вдруг чудесным образом всего лишь за год этот новый директор поменял полы на всех этажах, вставил окна в реакриациях, починил крышу и даже заасфальтировал все дорожки на территории школы. И всё это без сборов с родителей. Ну не в своих же карманах он принёс с собой эти средства? Значит выделяли, значит воровали просто нагло. 
Мы сына перевели в другую школу, возникла необходимость. Но младшая пойдут в начальные классы в прежнюю школу, посмотрим как будет.

[Малинка_29 80 881]

2 минуты назад, Изя сказал:

В прошлой школе при бывшей директрисе было заведено правило - каждый год в фонд школы сдавать за одного ребёнка 800 рублей. Типа на ремонт и замену окон, покрытий пола, крыши и так далее. Я первый год сдала, никакого ремонта не увидела. Вообще нигде. Больше не сдавала. Хотя учитель мне прямо говорила

Вот у свекрови есть такое понятие как фонд школы. И попечительский совет, и официальный расчётный счёт для добровольных пожертвований, и официально размещаются все сметы и траты и работы, которые за счёт этих денег сделаны. Добровольных взнос, но все сдают по 300 рублей раз в год, кто-то больше. Совсем не сдают единицы.  Область Тверская очень нищая. Я вообще поражаюсь их нищете. 

Но отчёты все есть, в общем доступе. С кем договор, какие работы, сколько денег. 

[Белый орикс 114 842]

12 минут назад, малинка_29 сказал:

официально размещаются все сметы и траты и работы, которые за счёт этих денег сделаны.

Немножко личного  Я больше 10 лет составляю эти самые сметы (почему и дружу с математикой). Исходя из опыта - любую смету можно раздуть в 1,5-2 раза, даже составленную по федеральным расценкам, которые утверждаются на самом высоком уровне. Что уж говорить о "коммерческих сметах", в которых цены на работы вообще берутся с потолка и закладывается немаленький процент на откат. 

Я бы советовала взять хотя бы одну смету и отнести в хорошую экспертную организацию, для проверки. Подчеркну - в хорошую, так как сама постоянно сталкиваюсь с такими сметами "Експертов", что маманегорюй, составляются через пень-колоду. 

12 минут назад, малинка_29 сказал:

С кем договор, какие работы, сколько денег. 

Бывает, что те, кто делает работы - только "свои" организации.

Но это уже для тех, кто может и хочет заморочиться. 

Изменено 18 Февраля 2020 пользователем Белый орикс

[Джинджер Эль 26 478]

Восемь лет назад в начале 4 четверти классная предложила нашему второму классу отпраздновать окончание в интерактивном театре, потом там устроить чаепитие с тем, что сами принесем. Театр этот многие знали, он клёвый. Все согласились, сдали по ей 1т. (она предложила сдавать ей) В день икс все собрались у школы, нарядные, с родителями. Ждали учителя. Она не шла, трубку не брала. Когда время стало поджимать, одна мама нашла по сети телефон этого театра, позвонили туда. Там сказали, что бронь была, но три недели (!) назад её сняли и деньги забрали. Учитель на связь не выходила по-прежнему. Дети начали подвывать. 

Короче, выяснилось через несколько дней, что учительница набрала кредитов и тупо залатала дыру в своем бюджете нашими деньгами. Уволилась она дистанционно, прислала дочку за документами. Деньги нам вернул директор из школьного фонда или личного, уж не знаю.

Самое противное - ещё утром того дня мы с ней говорили, она меня поздравила с тем, что дочка окончила на пятерки, говорит: вот в театре грамоту и вручу ей. 

С тех пор я деньги не сдаю никуда и никому.