Не успели проститься. Кто виноват?

[Стробери 10 558]

2 минуты назад, Крокодилья Слеза сказал:

Вот читаю такие темы и еще раз убеждаюсь, что людям добро надо сугубо избирательно делать ибо не все имеют способность оценить.

Хорошо, пусть свекровка старая тварина специально сделала так, что нормальные люди опоздали на поезд и не попрощались с матерью при жизни. Но ведь если бы дочь очень этого хотела, она бы сделала все, чтобы в этот же день быть у смертного одра, правильно ? Почему она там не оказалась любыми путями, если это было для нее так важно ? Недооценила обстановку, не предполагала что мать настолько плоха ? Так, а откуда тогда свекровь должна была об этом знать ? Может она так же недооценила обстановку и не предполагала, что все так плохо !

К чести моих оппонентов хочу добавить, что я бы на месте свекрухи дитя все же вниз в обозначенные сроки спустила бы. Но и вину на нее всю не вешала бы. 

 

Я вижу ситуацию исключительно так: неважно все, что было после, свекровь знала, что они опаздывают на поезд. Есть билеты, есть определенное время. Любой ведь человек в здравом уме понимает, что поезд ждать не будет. Ну, попросили ведь русским языком собрать дитя, чтоб успеть на поезд. КАК эту просьбу можно было проигнорировать. Неважно, куда ехали, неважно зачем. Важно это- поезд и срочно собраться. Что же ей помешало, кроме глупости. И не понимаю, какие для той свекрови могут быть оправдания.

[Крокодилья Слеза 406]

5 minutes ago, Магдала said:

Второй доставал билеты.

Их и отпустили, но не факт, что мгновенно. А до поезда было мало времени, чтобы всё провернуть и заранее забрать ребёнка, но вполне достаточно, чтобы свекровь ребёнка одела и спустила вниз.

Вы с маниакальным упорством продолжаете спускать всех собак на свекровку. Да, ладно, пусть она не права в том, что не выполнила просьбу спустить ребенка, но возможно ей дали слишком мало времени, возможно позвонили в последний момент, хз как оно на самом  деле было, правда ?

[Дым 23 952]

5 минут назад, Крокодилья Слеза сказал:

Почему она там не оказалась любыми путями, если это было для нее так важно

Да потому, что в стрессовой ситуации мозги не у всех хорошо работают. Иногда он ( мозг) совсем отключается и начинаешь тупить не по детски, особенно тогда, когда что-то приключается с твоими близкими и родными.  Свекровь здесь конечно не права. Дети попросили, неужели нельзя было выполнить просьбу. Не понимаю такого отношения. Они родители и нужно прислушиваться к их мнению а не отсебятину пороть. Сказали вывести на порог с вещами во столько то, значит так нужно сделать, тем более на поезд опаздывают. Она что думает что их поезд специально ждать будет. Бред какой то. 

[Баронесса Штраль 50 163]

2 минуты назад, Крокодилья Слеза сказал:

что людям добро надо сугубо избирательно делать ибо не все имеют способность оценить.

Поэтому вечно пресловутое - делай добро и бросай в воду.

3 минуты назад, Крокодилья Слеза сказал:

Может она так же недооценила обстановку и не предполагала, что все так плохо !

Для свекрови сватья уловная родня. Видимо и отношения с невесткой таковы, что не вросли в друг друга и взаимные переживания. Когда улетел мой папа, то свекровь сказала: - ну что делать, все мы смертны. Через полгода ее провожали, так в голове крутилось то же самое.Хотя для меня уход папы был крахом и потерей из потерь. Но это для меня. Так что надо делать все самому, родитель при смерти, так несись сам, в одно лицо, нафиг делегации. Это лично твой порыв и отношение. Не надо искать преград.

[Магдала 30 562]

1 минуту назад, Крокодилья Слеза сказал:

возможно ей дали слишком мало времени, возможно позвонили в последний момент

Вы как читаете-то? Смотрим первый пост.

Цитата

Свекровь решила дать ему поспать перед дорогой, а потом он непроснувшийся медленно кушал...

Какой тут последний момент?

[Крокодилья Слеза 406]

2 minutes ago, Стробери said:

Я вижу ситуацию исключительно так: неважно все, что было после, свекровь знала, что они опаздывают на поезд. Есть билеты, есть определенное время. Любой ведь человек в здравом уме понимает, что поезд ждать не будет. Ну, попросили ведь русским языком собрать дитя, чтоб успеть на поезд. КАК эту просьбу можно было проигнорировать. Неважно, куда ехали, неважно зачем. Важно это- поезд и срочно собраться. Что же ей помешало, кроме глупости. И не понимаю, какие для той свекрови могут быть оправдания.

Я согласна с вами лишь в одном, ребенка спустить вниз можно было к приезду родителей и за 5 минут. Но если абстрагироваться от этого и здраво рассудить, могла бы жена поехать к матери одна или с супругом ? Могла. Чтобы изменилось, если бы ребенок не поехал ? Ничего.

Я про то, что спускать всех собак на тетку которая еще и помогала сидеть с ребенком (наверняка бесплатно), хотя вероятно оно ей нафиг не надо, тоже не честно. 

[Вольный ветер 47 748]

36 минут назад, Машуля сказал:

Знала о минутах? Невестка не знала, свекровь знала?

Что мешало родителям в таком случае забрать ребенка заранее, хоть ночью?

Еще раз.

Знала о минутах, что едут на поезд. Вот знания об этих минутах уже достаточно. 

Проигнорировала, что опоздают и опоздают. Поедут потом. Не велика птица та сватья. Ревность ума лишила, моча в голове одна. 

Скорее всего не понимала, что "все". Ревность разума лишила. 

Если и сейчас, когда сватья умерла, рассуждает, что "подумаешь", то зачем женщинам общаться. 

А если самой потом дурно, что сделала и какие гадостные эмоции овладели, то и примирение возможно. Если сноха тоже с каким- то пониманием и нормально относились друг к другу. Что вот, Маша, бес меня попутал тогда. Такой камень на сердце, виновата перед сватьей и тобой. 

А если "да еще не хватало", то странно той жене было бы здороваться со свекровью. Зачем? Какое общение?

Понятно же, что специально затормозила все. Но смерть свахи могла и охолонуть мочу в голове. Сама же уже старая, о душе и смерти мысли ведь есть. 

 

[nadik 1 447]

17 минут назад, Melas сказал:

В жизни привязываются к тем, о ком заботятся. Если же их лишают любимых внуков, то вначале тяжело переживают, а потом  переключаются на других внуков или внуков ближайших родственников. Часто успокаиваются, просто начинают жить своей жизнью и очень неохотно откликаются в дальнейшем на просьбы (или даже требования) принять участие в судьбе подросших и уже таких чужих внуков.

Ну это случается и с самыми золотыми свекровями и бабушками и это нормально. Было бы странно, если бы все пять лет рыдала и волосы на голове рвала. 

У сестры свекровь- просто золотая, очень внуколюбива. Она и занимается, и по врачам водит, и после школы сидит. Но у нее есть еще внуки от старшего сына, та семья с малыми детьми эмигрировали на другой конец земли. Детям было 5 и 3 или около того. До этой разлуки сестрина свекровь этих внуков обожала, хотя с невесткой той отношения непростые были. А потом что, только скайп, все реже и реже, дети забывают русский язык и все. Через 10 лет она имела возможность туда к внукам слетать (это очень дорого для них), но выбрала осуществить свою личную мечту. И правильно сделала на мой взгляд

но в описываемой ситуации, она не только собрала бы, но еще бы с ними съездить и помочь с ребенком предложила. Идеальная свекровь, крайне приятное исключение

[Магдала 30 562]

3 минуты назад, Крокодилья Слеза сказал:

которая еще и помогала сидеть с ребенком (наверняка бесплатно), хотя вероятно оно ей нафиг не надо

О как хорошо. Ну теперь та свекровь не только от докуки в виде внука, но и от невестки избавилась. Всем отлично. Только вот свекровь не молодеет, а внук растёт. Она же не обидится, если будет для него просто дальней родственницей?

[Крокодилья Слеза 406]

1 minute ago, Магдала said:

Вы как читаете-то? Смотрим первый пост.

Да никак я уже не читаю )) Я про то, что можно было бы из этой ситуации выйти достойно. Приехали за ребенком, а он еще не готов ? Натянуть колготки, майку, штаны в режиме "БЫСТРО" и спустить дитя самому заняло бы не более 5 минут. У меня есть дети, я знаю как делать это не понаслышке.

А можно было бы и вообще ребенка с собой не брать. А можно было сначала поехать самой, а мужа с дитем отправить на след день (да, билеты меняются на кассах, даже в самый последний момент).

Я про то, что люди абсолютно инфантильные эту ситуацию решали. Что свекровь, что дочь, что муж. Не было ни одного здравого человека, который бы все по полкам разложил быстро и четко.

В итоге у всех виновата свекровь, но я думаю она и сама не в претензии. 

[Расстегай 32 245]

@Стробери, да, именно: вот это - я никому ничего не должен, просто девиз последних лет. Хотя на самом деле, мы должны. Мы должны быть людьми, а об этом многие, в погоне за этой самой независимостью, прочно забывают. Что-то происходит, где-то от нас обстоятельтсва или люди требут участия, так первым делом всплывает вопрос: а при чем тут я? Да ни при чем, конечно же... Твое дело сторона... 

Я с детства вопила - я никому ничего не обязана! Кроме родителей разве что. Я просто ненавидела, когда на меня давили: люди или обстоятельства. Но вот такого, как в этой истории, просто не понимаю и не принимаю.

@Крокодилья Слеза, ей не надо было ничего оценивать! Все что требовалось, ей сказали. Время, поезд, опаздываем, все!

[Куриная косточка 1 311]

3 минуты назад, Крокодилья Слеза сказал:

но я думаю она и сама не в претензии

Ну это неизвестно, ее же интерпритацию события никто не потрудился изложить. Может ей все вообще не так видится

[Флер де Лиз 165 364]

35 минут назад, Расстегай сказал:

бесконечные смехуечки по-поводу "мечт" женщины, у которой мать явно в тяжелом состоянии, и к которой она стремится, меня просто вымораживают.

Я рухнула, когда прочитала, что явно не просто так она мужа одного оставлять не хочет. Конечно-конечно, когда мать умирает, мысли только об одном - не пошел бы муж по бабам, нельзя его одного оставлять.

 

20 минут назад, Крокодилья Слеза сказал:

Почему она там не оказалась любыми путями, если это было для нее так важно ? Недооценила обстановку, не предполагала что мать настолько плоха ? Так, а откуда тогда свекровь должна была об этом знать ?

Вот я для себя четко разделяю вину свекрови за опоздание на поезд (с ней и сам простигосподи помрёшь, раз она в критической ситуации так расставляет акценты) и то, что на свекровь возлагается полностью вина за то, что невестка не застала мать живой. В конце концов, у невестки имеется муж. Сама она, очень хорошо понимаю, в горе и стрессе могла неважно соображать и оценивать происходящее. Но муж-то с более холодной головой, по идее. Но всё равно: а поехали завтра - а поехали.

Вот с того момента, когда стало ясно, что ребенок не собран, и они опаздывают, начинается зона ответственности за происходящее уже не свекрови, она уже продолбала что могла, уже понятно, что помощи и поддержки от нее никакой. Ладно жена внизу ждёт в такси, не знает, что ребенок не готов. Но папа-то там чего тормозил. 

[Крокодилья Слеза 406]

1 minute ago, Магдала said:

О как хорошо. Ну теперь та свекровь не только от докуки в виде внука, но и от невестки избавилась. Всем отлично. Только вот свекровь не молодеет, а внук растёт. Она же не обидится, если будет для него просто дальней родственницей?

А кто его сделал то дальним родственником ? Свекровь от внука не отказывалась. А если мамаше моча в голову стукнула, если не смогла мамаша этот квест решить так, чтобы было всем удобно, если решила родного внука от нее убрать, та и ради бога. От свекровки тут мало что зависит. Надеюсь ей же не самоубийством смывать с себя этот грех сейчас ? Ведь чтобы она не сделала, она априори будет плохой и не достойной примирения ?

Так что у дитя вариантов нет, кроме как расти без бабушки. Ведь если могли бы решать сам дите и его бабушка, они бы так и продолжали встречаться. Но мамО решило по другому (назло бабушке отморожу уши (или как там говорят)

[я-Лар 936]

Если в теме с отпуском ребенка вместе со свекровью, я была на стороне невестки, то здесь такой непротительной вины бабушки я не вижу.

Сама невестка допустила массу ошибок. Вначале она не заложилась хотя бы резервом в 10 минут, в спешке на поезд. А если бы какой-то затор на дороге, светофор неудачный - и все, поезд ушел? Тем более, если знаешь, что следующий поезд через сутки, как можно вот так впритык выезжать?

Потом, когда муж убежал за ребенком, и через несколько минут его не было, чего было рассиживаться в такси, руки в ноги и бегом собирать ребенка. Дело было не раньше, чем в середине мая (до этого времени стрельба была только в Славянске и в окрестностях). В мае в Донецкой области ребенка можно спокойно вытащить на улицу в трусах и в майке, а потом уже одевать в дороге. А значит, даже несобранного ребенка можно было забрать в считанные минуты.

И конечно, можно было рвануть на такси, оставив ребенка и папу догонять на следующий день. Но сама мама недооценила опасность положения тещи, а виновата, как всегда, копуша-свекровь, которая виновата в том же самом. Согласна с девочками, что чувство вины перед умершей мамой невестка переложила на свекровь, которая не подсуетилась.

[Крокодилья Слеза 406]

1 minute ago, Флер де Лиз said:

Вот я для себя четко разделяю вину свекрови за опоздание на поезд (с ней и сам простигосподи помрёшь, раз она в критической ситуации так расставляет акценты) и то, что на свекровь возлагается полностью вина за то, что невестка не застала мать живой. В конце концов, у невестки имеется муж. Сама она, очень хорошо понимаю, в горе и стрессе могла неважно соображать и оценивать происходящее. Но муж-то с более холодной головой, по идее. Но всё равно: а поехали завтра - а поехали.

Вот с того момента, когда стало ясно, что ребенок не собран, и они опаздывают, начинается зона ответственности за происходящее уже не свекрови, она уже продолбала что могла, уже понятно, что помощи и поддержки от нее никакой. Ладно жена внизу ждёт в такси, не знает, что ребенок не готов. Но папа-то там чего тормозил. 

Я тоже самое уже час талдычу.

[Стробери 10 558]

13 минут назад, Крокодилья Слеза сказал:

Я согласна с вами лишь в одном, ребенка спустить вниз можно было к приезду родителей и за 5 минут. Но если абстрагироваться от этого и здраво рассудить, могла бы жена поехать к матери одна или с супругом ? Могла. Чтобы изменилось, если бы ребенок не поехал ? Ничего.

Я про то, что спускать всех собак на тетку которая еще и помогала сидеть с ребенком (наверняка бесплатно), хотя вероятно оно ей нафиг не надо, тоже не честно. 

Я невестку не оправдываю тоже. Чего она высиживала целые сутки, я тоже не понимаю.

[Крокодилья Слеза 406]

Just now, я-Лар said:

Если в теме с отпуском ребенка вместе со свекровью, я была на стороне невестки, то здесь такой непротительной вины бабушки я не вижу.

Сама невестка допустила массу ошибок. Вначале она не заложилась хотя бы резервом в 10 минут, в спешке на поезд. А если бы какой-то затор на дороге, светофор неудачный - и все, поезд ушел? Тем более, если знаешь, что следующий поезд через сутки, как можно вот так впритык выезжать?

Потом, когда муж убежал за ребенком, и через несколько минут его не было, чего было рассиживаться в такси, руки в ноги и бегом собирать ребенка. Дело было не раньше, чем в середине мая (до этого времени стрельба была только в Славянске и в окрестностях). В мае в Донецкой области ребенка можно спокойно вытащить на улицу в трусах и в майке, а потом уже одевать в дороге. А значит, даже несобранного ребенка можно было забрать в считанные минуты.

И конечно, можно было рвануть на такси, оставив ребенка и папу догонять на следующий день. Но сама мама недооценила опасность положения тещи, а виновата, как всегда, копуша-свекровь, которая виновата в том же самом. Согласна с девочками, что чувство вины перед умершей мамой невестка переложила на свекровь, которая не подсуетилась.

Тогда бы у невестки был бы виноват поезд, светофор, она сама  и т.д. Но это не очень неудобно, обвинить свекровку во всех смертных грехах намного проще.

[Verchi 35 567]

1 час назад, Вид на море сказал:

Иногда читаешь форум и думаешь "Блин! Ну неужели их так много?" Людей, которые оправдывают реально отвратительные вещи, и пишут "ачетакого"?

Я вообще в шоке от количества людей, которые считают, что им все вокруг должны и с легкостью, перекладывают свои проблемы на окружающих.

Цитата

Если они действительно так думают, и это не спор ради спора, то это грустно. Берегов вообще не видят и человечности ноль.

Обратите внимание, вы требуете от других человечности, но в соответствии с вашими же словами ниже, почему то себе позволяете ее не иметь. Отличная позиция, мне все должны, я а никому. Наглядный пример двойных стандартов.

Цитата

Невестка правильно делает, что не общается со свекровью. И что ребенок лишний раз не общается с такой бабушкой, тоже хорошо. От людей, которые в сложной ситуации поступают таким вот образом, лучше держаться подальше.

По мне, это откровенное моральное уродство.

А где же человечность невестки? Или такое качество обязана иметь только свекровь?

1 час назад, Магдала сказал:

Лучше уж без такой "помощи".

А кто-то заставлял пользоваться помощью? А то сначала пользуются, а потом выделываются, не устраивает видите ли. Наймите персонал и командуйте, а то прям нереализованные начальники куда ни глянь. Ну, это не вам лично, это мысли вслух.

Изменено 13 Сентября 2019 пользователем Verchi

[Вольный ветер 47 748]

4 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Но папа-то там чего тормозил.

Да не тормозил бы, свекровь побоялась бы вот так играться со временем. 

И с ней бы, конкретно, как с детьми беседовал бы. Вот сейчас 12.10 , во столько- то мы подъезжаем. 

Понятно, что жена всю боль в "виновата свекровь" вложила. Но ведь действительно мелко та поступила. Думаю, по недомыслию. Реальность не оценила. Пожевала губками, что ради сватьи тут суматоха... 

Ну и сын не деятельный. Иначе бы она его уже сама уважала и побаивалась. Кряхтя, но собрала бы ребенка. 

[Suprema lex 27 849]

22 минуты назад, Магдала сказал:

Второй доставал билеты.

Доставал. Вы до сих пор в 80-х живете? Оформить проездные документы - 15 минут в интернете. Простите, но вы просто натягиваете неразумные действия двух взрослых людей как сову на глобус. То, что свекровь накосячила - я не оправдываю, но изначально неправильно схему выстроили они.

1 минуту назад, Крокодилья Слеза сказал:

Не было ни одного здравого человека, который бы все по полкам разложил быстро и четко.

Именно.
 

[Verchi 35 567]

Только что, Вольный ветер сказал:

Ну и сын не деятельный. Иначе бы она его уже сама уважала и побаивалась. Кряхтя, но собрала бы ребенка. 

Вот тут соглашусь, если вопрос очень важный, будешь каждые 5 минут звонить и уточнять, одели? вышли? Но это надо самой нести ответственность за происходящее. Легче же свалить, чтоб потом было кого винить.

[Флер де Лиз 165 364]

Только что, Вольный ветер сказал:

не тормозил бы, свекровь побоялась бы вот так играться со временем. 

 

6 минут назад, Крокодилья Слеза сказал:

обвинить свекровку во всех смертных грехах намного проще.

Тогда уж надо быть последовательной и разводиться с так не вовремя тормознувшим мужем. Но - виновата исключительно свекровь (ключевое слово "исключительно", большой процент вины свекрови безусловно есть).

[Кастрюля 49 165]

2 часа назад, Чудесное создание сказал:

я не готова жить в таких реалиях, в моих и муж меня поддерживал и свекровь сие очень сильно помогала, просто помогала, молча, ни чего не требуя взамен

 А я то думала, что вы все сами, как постоянно на форуме пишете. Вы прямо запомнились мне тем, что ни от кого помощь не принимаете, кроме мужа, а тут вот оно как, свекровь тоже сильно помогала.

 Девочки, вот ещё как сказали по телефону? У меня сын часто бормотал что-то в трубку, а потом обижался, что не сделано. А тут второпях, что там гаркнул, может плохо расслышала. Переспрашивать - раздражаются молодые, а потом обвиняют.

[Дым 23 952]

1 минуту назад, Verchi сказал:

если вопрос очень важный, будешь каждые 5 минут звонить и уточнять, одели? вышли?

А одного раза что не достаточно? Свекровь что дурочка что ей через каждые 5 минут нужно напоминать.. 

Сказали сделать так, будь добра сделай. Что значит ребенок спал и не хотела его будить.. Выспится в поезде если что. Бред какой то.