Не успели проститься. Кто виноват?

[Машуля 37 450]

6 минут назад, Чудесное создание сказал:

Ей позвонили и попросили срочно приехать

Так и ехала бы! Ее точно свекровь удерживала?

8 минут назад, Конди сказал:

Во время похорон, имхо, муж должен быть с женой.

Я бы не употребляла глагол " должен". По возможности, да. Могли с работы не отпустить, мог быть в длительной командировке, не было денег на поездку всей семьей да разные обстоятельства. В данном случае остался бы с ребенком - вполне уважительная причина. 

5 минут назад, Verchi сказал:

Решается все в зависимости о целей и приоритетов. В нормальных семьях. 

Я бы добавила - и возможностей. 

 

[Чудесное создание 32 114]

Я вот не пойму, если простую просьбу одеть ребенка возвели практически в непреодолимый квест для бабушки, и сама просьба это унижение и издевательство над бедной женщиной. А невестку, посмевшую такое  предложить, как тут только не просклоняли. То, как можно просить бабушку посидеть с эти внуком несколько дней? Как? Это практически преступление против бабушки, ее прав и свободы. Такое даже в мыслях у невесток не должно зарождаться.

[Verchi 35 568]

2 минуты назад, Машуля сказал:

Я бы добавила - и возможностей

Да, верно. 

[Машуля 37 450]

2 минуты назад, Чудесное создание сказал:

То как можно просить бабушку посидеть с эти внуком несколько дней? Как? Это практически преступление против бабушки, ее прав и свободы. Такое даже в мыслях у невесток не должно зарождаться.

Можно не просить, а оставить с папой. Семья ведь муж, жена и дети? Вы с этим спорить не будете?  Кстати, невестка и не просила.  А как именно просил ( или не просил) сын, вы не знаете. 

Свекровь в состав семьи не входит. 

 

 

[Чернава 28 610]

9 минут назад, Чудесное создание сказал:

Да если бабушка не обязана одевать ребенка, то уж тем более не обязана и не будет помогать с ним сыну,

Кто-то здесь сказал, что бабушка не обязана одевать ребёнка? 

Нет. Никто такого не говорил.

Говорили, что бабушка не успела, не справилась, что бабушка нерасторопная, что в бабушка в растерянности была, что сватья попала в больницу и дело там серьёзное, раз помощь требуется.   Не смогла в срочном порядке собрать внука, растерялась. 

33 минуты назад, Чудесное создание сказал:

Да иногда люди в шоке начинают делать глупые вещи. Зацикливаются на чем-то. Знаю случай когда узнав о смерти мужа, жена искала кофту, зачем? Не знает, но ее так перемкнуло от шока. А кто-то пыль начинает протирать.

Вот, вы и сама это подтверждаете. По накатанной колее, на автомате всё делала, разбудила раньше времени, ребёнок капризничал, может есть хотел, посадила его кушать. Замешкалась, на часы не смотрела. 

Да, в этом есть её вина, но всё можно было бы исправить, если бы время потраченное на ту же уборку холодильника, оставили на дорогу к вокзалу, мог бы отец ребёнка схватить и бегом в такси, тоже бы успели к поезду. 

Но, не запланировали молодые время на возможность форс-мажора. Потратили на всякую ерунду драгоценные минуты, а крайней осталась свекровь. 

 

 

[Чудесное создание 32 114]

10 часов назад, Машуля сказал:

Семья ведь муж, жена и дети? В

Вот семьёй они и поехали. Семья она же и в горе и в радости.

Да, не стоило и мысли допускать что свекровь поможет, это только по молодости и наивности думаешь, что подлости делать когда у человека беда это низко. А нет, все нормально и имеет право. Ну имеет и хорошо.

Изменено 16 Сентября 2019 пользователем Чудесное создание

[Машуля 37 450]

3 минуты назад, Чудесное создание сказал:

Вот семьёй они и поехали. Семья она же и в горе и в радости.

Тогда какие претензии к свекрови?

Что могла делала ( присматривала за малышом, спасибо ей), а вот по таймеру одеть его не смогла ( что поделать, недостаточно расторопна, увы...)

Семья решает свои проблемы сама. Помогли - спасибо, не смогли помочь посторонние - ну, бывает...

[Травиата 84 465]

6 минут назад, Чудесное создание сказал:

не стоило и мысли допускать что свекровь поможет,

Может  и  не  стоило,  я  бы  удивилась,  если  бы  у  меня  проскочила  такая  мысль  по  отношению  к  своей  свекрови  в  возрасте  ребёнка  три  года.   Она  если  и  собрала  бы,  то  лучше  бы  не  собирала.      У  меня  и  мама  такая,  и  тётки  аналогичные.   Тебе  надо,  ты  и  старайся-  эту  мысль  я  вызубрила   рано.     Наивность  хорошо  лечится,  правда,  дорого  обходится.

Иногда  хорошо  знакомые  люди  соглашаются исполнить  простую  просьбу,  которая  им  абсолютно  не  трудна,  но  делают  странные вещи.    Я  однажды  хорошую  знакомую  попросила  передать  одну  очень  нужную  вещь  моему  другу.    Она  с  ним  должна  была  увидеться,  ехала  туда.   А  он  ждал.  В  случае  форсмажора  нужно  было  оставить  пакетик  на  кассе,  он  был  подписан,  забрали  бы.    А  она,  подумав,  передала  вещь  другому  человеку,  который  был  ближе,  а  тот  решил  не  отдавать. 

Вот  такая  странная  выходка.  Навскидку  пропало  хорошо  так денег,  взамен  вещи  я  получила  улыбку  до  ушей  со  словами  "а  какая  разница?  а  я  подумала,  что  всё  равно,  они  же  вместе  работают. "   Оказались  они  не  друзья  от  слова  совсем.     Я  просто  плюнула  на  это  дело,  позже  отвезла  сама.   Ну реально  люди  тормозят,  им  что  один  человек,  что другой,  что  5  часов,  что  пол-  шестого...   На  самом  деле,  точных  и  пунктуальных  людей  очень  мало.

Во  всяком  случае,  меня  Ваша  история  совсем  не  удивляет.  Скорее,  она  закономерна  и  вовсе  не  потому,  что  свекровь.  Могла  быть  и  не  свекровь,  а  собственная  мама,  да  кто  угодно.

 

[Чернава 28 610]

29 минут назад, Чудесное создание сказал:

Да, не стоило и мысли допускать что свекровь поможет, это только по молодости и наивности думаешь, что подлости делать когда у человека беда это низко. А нет, все нормально и имеет право. Ну имеет и хорошо.

О как! Уже и в подлости свекровь обвинили! 

А невестка ни разу не подлая? Тоже подло было с её стороны уделить время холодильнику, но не оставить время на дорогу к поезду. Впрочем, это не подлость, это элементарная глупость! 

[Галчонка 237 957]

25 минут назад, Чернава сказал:

По накатанной колее, на автомате всё делала, разбудила раньше времени, ребёнок капризничал, может есть хотел, посадила его кушать. Замешкалась, на часы не смотрела. 

Да, в этом есть её вина, но всё можно было бы исправить, если бы время потраченное на ту же уборку холодильника, оставили на дорогу к вокзалу, мог бы отец ребёнка схватить и бегом в такси, тоже бы успели к поезду. 

Но, не запланировали молодые время на возможность форс-мажора. Потратили на всякую ерунду драгоценные минуты, а крайней осталась свекровь. 

Вот мне - как человеку постороннему, и не имеющему ни симпатий, ни антипатий, ни личной заинтресованности так и видится.

Скорее всего так и было - сказали, что надо вывести ребенка ко времени, она и планировала. Но ребенок уже спит или привык спать, а времени еще вроде достаточно - пусть выспится. Подняла минут за 15, не учла, что ребенок спросонья капризничает... Но ведь надо накормить в дорогу - как же голодного отпускать, когда там его еще покормят в поезде - опять же, о родителях тут тоже забота, чтобы забрали спокойного, сытого ребенка. Ребенок копается, бабушка его уговаривает поесть, за временем не следит. Тем более, что бабушка тоже переживать может - конечно, сватья ей никто, но переживает она, что сын с женой куда-то срываются, а обстановка - как тут много раз ответили - предвоенная, как доедут, да еще с ребенком.... Имеет право бабушка переживать?

Мама от переживаний за свою мать не может время рассчитать, чтобы выехать на вокзал загодя, учитывая возможные форсмажоры, а бабушка из-за переживаний на часы не смотрит. Тем более, если бабушке - как я предполагаю - время отправления поезда не озвучили, просто сказали, что в 5 выезжают от ее дома на вокзал. 

9 минут назад, Травиата сказал:

 На  самом  деле,  точных  и  пунктуальных  людей  очень  мало.

И строя планы, надо тоже это учитывать.

И уж точно не обвинять свекровь в намерении сорвать невестке встречу с умирающей матерью. 

Ну честно - никак я не могу предположить, если до этого были вполне нормальные отношения - пусть без поцелуев взасос, но ребенка-то регулярно на выходные оставляли - свекровь намеренно затягивала сборы ребенка, чтобы родители на поезд опоздали. Тем более зная, что в этом случае билеты пропадут... Скорее просто не знала, что 10 минут настолько критичны, не уследила за временем...

[Кастрюля 49 182]

15 минут назад, Чернава сказал:

О как! Уже и в подлости свекровь обвинили! 

А невестка ни разу не подлая? Тоже подло было с её стороны уделить время холодильнику, но не оставить время на дорогу к поезду. Впрочем, это не подлость, это элементарная глупость! 

 Ага, вместо того, чтобы приехать пораньше, она в холодильнике шуршала. Вот об этом можно было и свекровь попросить, если пришлось бы задержаться. Себя она не ругает конечно. И они не знали, что мать умрет, почему ребёнка с мужем не оставили? Ехала бы сама, неужели так не доверяет мужу? Но на него не обижается, понятно почему.

[Хищный Зайка 5 556]

2 часа назад, Расстегай сказал:

Наташ, там дальнейшая информация дается, по мере развития темы, первого поста недостаточно. Во-первых, там прифронтовая обстановка, в любой момент могла начаться бомбежка, оставлять в этом случае маленького ребенка в другом городе глупо - мать с ума бы сошла, особенно, если бы сообщение между городами прекратилось. Во-вторых, бабушке никогда дольше чем на одну ночь ребенка не оставляли, и не факт, что она согласилась бы. В-третьих, бабушка работающая, ей пришлось бы - при условии, что она вообще на это пошла бы, отпрашиваться с работы на неопределённое время, ведь ехали ухаживать или перевозить к себе болеющую мать, а это могло занять много времени. А у них лишних пяти минут не было.

Ехали они вдвоем с мужем, а значит, никакой необходимости подпускать ребенка к умирающему человеку необходимости не было - с ним был бы отец. Он бы, возможно, ее и не увидел бы! Зато был бы с родителями. Я бы и без всех этих причин от себя трехлетку не отпустила бы, больше чем на пару дней.

Честно говоря, родная моя, я в шоке. Почему тогда тема так мерзко называется? Думаешь, что, как обычно, ссорятся невестка и свекровь.

А ведь можно было назвать круче! В прифронтовой зоне, под бомбёжкой, свекровь не отпускала внука! Хотела умереть сама с ним, но не отдавать умирающей сватье. Бред? Несомненно! Но ты сама пишешь про прифронтовую зону и бомбёжку. Мать мужа ненормальная? 

Изменено 16 Сентября 2019 пользователем Хищный Зайка

[Хомячка 1 651]

31 минуту назад, Чернава сказал:

Тоже подло было с её стороны уделить время холодильнику, но не оставить время на дорогу к поезду. Впрочем, это не подлость, это элементарная глупость!

Уделить время холодильнику - это не только выкинуть готовое, это и собрать в дорогу продукты. Едут втроём, едут в другой город. Или она должна была оставить ребёнка без еды и питья? Как минимум раз в поезде придётся поесть, а то и несколько раз, если поездка длительная. Ребёнка куском хлеба не накормишь, поэтому сборы дольше - готовое разложить по контейнерам или банкам (логичнее, чем выкидывать), взять овощи, хлеб, молочку - что есть. Собрать средства гигиены, собрать игрушки. 

[Чернава 28 610]

15 минут назад, Кастрюля сказал:

Ага, вместо того, чтобы приехать пораньше, она в холодильнике шуршала. Вот об этом можно было и свекровь попросить, если пришлось бы задержаться.

Да ничего бы с холодильником не случилось. Ну прокиснет там суп, испортится ещё какой-то скоропорт - это так важно? 

Если времени в обрез, уехать надо срочно - про холодильник и не вспоминаешь! 

Вот относительно, попросить свекровь разобрать холодильник, при нормальных отношениях вполне реально.

Но я сомневаюсь в данной ситуации. Там невестка, похоже, не разговаривала со свекровью совсем. Там всё общение невестки со свекровью шло через мужа/сына. Обычно общение через третьих лиц - это общение через испорченный телефон. 

 

[Кастрюля 49 182]

28 минут назад, Хищный Зайка сказал:

Но ты сама пишешь про прифронтовую зону и бомбёжку. Мать мужа ненормальная? 

 Не только она. Они же собирались мать жены больную к себе перевезти для ухода в прифронтовую зону и бомбёжку.

Изменено 16 Сентября 2019 пользователем Кастрюля

[Чернава 28 610]

7 минут назад, Хомячка сказал:

Уделить время холодильнику - это не только выкинуть готовое, это и собрать в дорогу продукты. Едут втроём, едут в другой город. Или она должна была оставить ребёнка без еды и питья?

Скажите ещё, что она традиционно курицу запекала в дорогу! 

Нет сейчас проблем с едой. На каждой станции продаётся всё, что хочется и даже в микроволновке погреют вам, если захотите. 

Собрать продукты в дорогу - это одно, а разобрать холодильник -это совсем другое.  И, таки, да, когда времени в обрез, то не проводишь ревизию в холодильнике, тем более, когда спешишь к тяжелобольной матери. Элементарно каждой минутой дорожишь, чтоб как можно больше минут оставить на дорогу к вокзалу! 

[Хищный Зайка 5 556]

Только что, Кастрюля сказал:

 Не только она. Они же собирались мать жены больную к себе перевезти для ухода в при фронтовую зону и бомбёжку.

Да ладно... Ты шутишь? Хотя, зная тебя не один год, не думаю.

Хотя, СТОП! Невестка и сын поехали за больной мамой невестки! Если поехали маму привезти, то зачем ребёнка тащить?!  Который спокойно спал у свекрови.

[Afrika 5 205]

7 минут назад, Кастрюля сказал:

Они же собирались мать жены больную к себе перевезти для ухода в прифронтовую зону и бомбёжку.

Если там мать одна и ухаживать было бы некому, что делать? От большой радости бы повезли?

В укор ставят, что дочь одна к матери не поехала. В каждой семье такой вопрос сами решают. И тут, видимо, решили. что в такой неспокойной обстановке семье нужно быть вместе. Чтобы, не дай Бог, не оказаться в разных странах. Нестабильная и непонятная обстановка, никто не знает, что можно ожидать.

[Игоревна 21 150]

В 12.09.2019 в 06:25, Чудесное создание сказал:

А ведь тоже, ну подумаешь, наплевала на просьбу родителей, сделала так как считала нужным, для ребенка же старалась, да и не думала она что там все так плохо, сын не вдавался в подробности по телефону, просто сказал что теща попала в больницу. А родственница до сих пор простить не может, ну почему нельзя было сделать так как просили, почему надо было сделать по своему. Вот так. 

Вот из стартопика. Свекровь не знала, что все так плохо. ИМХО - можно было ребенка вообще не тащить, зачем он там  - маленький - передоговорится с друзьями - родственниками - знакомыми. 

Ну или  сказать - поезд в 22-00, удалось взять билеты, сейчас заедем, покормим в дороге. Ребенка сонного кормить - дурное дело.

Не знаю - винить в опоздании свекровь - ну не на секунды же отсчет шел? Схватить дите в охапку,одеть в такси, пирожок в зубы. Или оставить свекрови, если в садик ходящий - по ходу можно было решить проблему.

Вспомнилось. Когда внезапно умерла моя мама - в 55 лет, моей дочке и племяннику было по 2,5 года. Кто ими занимался, когда мы с сестрой метались и на работу и в больницу и... не помню. Помню, что после похорон оказалось, что их забрала мамина подруга и даже отводила их в садик. 

Она даже на мамины похороны не пошла, вот так ей помогла. До сих пор и мы с сестрой и дети с ней общаемся. 

Я к чему - у этой самой маминой подруги мы с сестрой ночевали, когда мама уже была в реанимации. От нее было ближе и к садику и к больнице и работа же еще. В четыре утра я подскочила и подумала "Нужно бежать". Глянула на сестру и подумала "Пусть еще часок поспит, совсем замученная" Было нам 28 мне  и 24 ей. Через два часа оказалось, что в четыре мама умерла. Все равно бы не успели. Винить себя или кого? 

Приходила ли мама уже в сознание? 

[Verchi 35 568]

12 часов назад, Хомячка сказал:

Уделить время холодильнику - это не только выкинуть готовое, это и собрать в дорогу продукты. Едут втроём, едут в другой город. Или она должна была оставить ребёнка без еды и питья? Как минимум раз в поезде придётся поесть, а то и несколько раз, если поездка длительная. Ребёнка куском хлеба не накормишь, поэтому сборы дольше - готовое разложить по контейнерам или банкам (логичнее, чем выкидывать), взять овощи, хлеб, молочку - что есть. Собрать средства гигиены, собрать игрушки. 

Игрушки в такой ситуации - очень странно . И да, куском хлеба можно иногда ребенка накормить. 

[Аска 7 018]

22 минуты назад, Afrika сказал:

И тут, видимо, решили. что в такой неспокойной обстановке семье нужно быть вместе.

Если обстановка неспокойная, наготове тревожный чемоданчик, а это значит, на сборы меньше времени. Какой-такой холодильник и раскладывание еды по баночкам в дорогу?! Если планируется прибыть на вокзал к прибытию поезда, а не с запасом? Налить воду в бутылку, кинуть в пакет хлеб, колбасу, овощи, детскую еду - три минуты. Всё. На разбор остального нет времени, когда в приоритете больная мама - надо  попасть на поезд и точка.  В доме нет никакой еды для ребенка в запасе в такое неспокойное время, когда начинается блокада, блокпосты выставляются? Не собраны документы? Тоже претензии к свекрови? Ежели все есть, то чего копались? А если еще не понимали опасностей войны, тогда к чему рассуждения, что ребенок и муж под боком нужны для безопасности? 

 Понятно, что удобно, когда близкие с тобой, когда все нужные вещи собраны, квартира подготовлена к отъезду и можно спокойно ехать на такси, не обременяя себя звонком, зная, что если минута-в-минуту в нужном месте не будет стоять свекровь с ребенком, лифт будет занят или такси чуть опоздает, ничего критичного не произойдет.  Когда чрезвычайные обстоятельства, забываешь о комфорте и думаешь только о самом важном, а не о вещах и отношениях со свекровью. Вообще, вещи в этой теме фигурируют слишком часто. Приоритеты странно расставлены.

Про подлость свекрови. Подлость - это "приехали родители за ребенком, а никого нет дома и где искать, неизвестно, телефон не отвечает".

[Галчонка 237 957]

21 минуту назад, Игоревна сказал:

В 12.09.2019 в 08:25, Чудесное создание сказал:

А ведь тоже, ну подумаешь, наплевала на просьбу родителей, сделала так как считала нужным, для ребенка же старалась, да и не думала она что там все так плохо, сын не вдавался в подробности по телефону, просто сказал что теща попала в больницу. А родственница до сих пор простить не может, ну почему нельзя было сделать так как просили, почему надо было сделать по своему. Вот так. 

Вот из стартопика. Свекровь не знала, что все так плохо. ИМХО - можно было ребенка вообще не тащить, зачем он там  - маленький - передоговорится с друзьями - родственниками - знакомыми. 

Вот и я про это все толкую. Там не вдался в подробности, так мы разговора не слышали (и автор тоже, а может и сама родственница автора тоже не слышала), может и дальше не вдавался.

И по разному звучит "У нас поезд в 17-30, выведи ребенка к подъезду, мы будем в 17-00 его ждать в машине, до отправления поезда полчаса" - это одно, тут понятно, что надо торопиться.

И "Мы едем на вокзал, по дороге за сыном заедем, к 17-00 собери его" - тут уже возможно трактовка (ну не держит же свекровь в голове расписание поездов) едут сегодня, едут на вокзал, поезд скоро - но не обязательно прям вот сейчас отправляется... 

Я понимаю, что собраться - особенно когда сердце не на месте за родного человека - за несколько часов, решив вопрос с билетами, с работой - это сложно. И можно что-то не учесть, о чем-то не подумать - в том числе и о том, что желательно оставить резерв времени - ну хоть минут 15 - на форсмажоры... Но и требовать от свекрови, с которой, к тому же "не вдавались в подробности", чтобы она как солдат выполняла приказ, при том, что не объяснили, насколько важна пунктуальность тоже нельзя.

6 минут назад, Аска сказал:

 Понятно, что удобно, когда близкие с тобой, когда все нужные вещи собраны, квартира подготовлена к отъезду и можно спокойно ехать на такси, не обременяя себя звонком, зная, что если минута-в-минуту в нужном месте не будет стоять свекровь с ребенком, лифт будет занят или такси чуть опоздает, ничего критичного не произойдет.  Когда чрезвычайные обстоятельства, забываешь о комфорте и думаешь только о самом важном, а не о вещах и отношениях со свекровью. Вообще, вещи в этой теме фигурируют слишком часто. Приоритеты странно расставлены.

Просто подстраховаться, звонок - мы уже выезжаем, выходите... Такая мелочь...

Но легче винить свекровь, чем себя, что не продумала, не позвонила, не проконтролировала.

И еще раз - не только мое мнение в этой теме - уже высказывалось оно: трагическое стечение обстоятельств, и свекровь - лишь звено в цепочке, просто это звено - последнее, и винить ее легче. А на самом деле непрочными были все звенья. 

[Хищный Зайка 5 556]

3 минуты назад, Галчонка сказал:

Вот из стартопика. Свекровь не знала, что все так плохо. ИМХО - можно было ребенка вообще не тащить, зачем он там  - маленький - передоговорится с друзьями - родственниками - знакомыми.

Я так поняла, что свекровь и про бомбёжку не знала. И что в прифронтовой зоне живёт.

[Игоревна 21 150]

12 минут назад, Хищный Зайка сказал:

Я так поняла, что свекровь и про бомбёжку не знала. И что в прифронтовой зоне живёт.

Это моя цитата. При чем тут вообще бомбежка, я явно что-то пропустила, что позволяет обвинять свекровь. Ткните плиз, невнимательную полуслепую и неумную. И обязательно проведите связь. Если вас не затруднит.

[Хищный Зайка 5 556]

14 минут назад, Игоревна сказал:

Это моя цитата. При чем тут вообще бомбежка, я явно что-то пропустила, что позволяет обвинять свекровь. Ткните плиз, невнимательную полуслепую и неумную. И обязательно проведите связь. Если вас не затруднит.

Не твоя. Мне про бомбёжку @Расстегай написала. 

Я просто удивилась, зачем тащить ребёнка к умирающей бабушке. Свою бабушку я очень любила и в 16 лет сознательно помогала обмывать. И даже осталась с её телом всю ночь. Прижимаясь к ней, как привыкла с детства. И чувствуя, как она остывала. Я её очень любила и мне не страшно было.

Моя бабушка была очень добрым человеком. И с ней попрощаться пришло много народа. Меня удивили люди, я их не знала, которые принесли с собой ребёнка, лет трёх, (а она в своей комнате лежала в гробу) и говорили малышу, чтоб он поцеловал бабушку Марусю. А малыш ревел от испуга. Наверное он мою бабушку знал другой. Не нужно детям такое...