Не успели проститься. Кто виноват?

[Лара Фабиан 18 315]

11 минут назад, Расстегай сказал:

А, так когда сын поднялся в квартиру, они оба на горшках сидели? И оба на нервной почве, надо полагать...

Вот, кстати, если бы ребенок на горшке сидел, уже по-другому бы история выглядела.  Свекровь пыталась, но вмешалась физиология. А картина с ребенком за столом никак не наводит на мысль, что бабушка хоть как-то пыталась к назначенному времени успеть. 

[Мерседеса 8 580]

3 часа назад, Лара Фабиан сказал:

писали, что никто не обязан подчиняться приказам и имеют свое мнение. Вот я вас и спросила, свекровь просьбу приказом посчитала, поэтому и решила его не выполнять, а сделала так, как посчитала нужным?

Я отвечала на ваш вопрос : зачем что - то объяснять свекрови.  Не все кидаются выполнять то, что им по телефону сказали. Если ситуацию не объяснили, то и выполнять просьбу будут так, как считают нужным. Поэтому, если хочешь, чтобы сделали именно так, как ты хочешь - объясняй, повторяй и контролируй. 

И что значит: свекровь не выполнила просьбу? Она начала ее выполнять, но не успела к назначенному времени. Так очень часто бывает с маленькими детьми,  мамы не всегда успевают в тот же садик, не говоря уже о бабушке.  

Свекровь не рассчитала свои силы,  опоздала, но и невестка точно так же опоздала, так почему во всем виновата свекровь? Невестка не понимала, что запас времени в 15 минут до поезда - это игра в рулетку, повезёт - успеет, не повезёт - опоздает. В тот раз не повезло, только и всего. 

Если бы нужно было действительно срочно выехать, то схватила деньги и документы и вышла из квартиры. А собирать вещи, разбирать холодильник - это никто никуда не спешит. 

1 час назад, Расстегай сказал:

которые обязательно - хоть режь, надо было закрыть,

Если так, то срочно приехать никак не получится. Значит свекровь априори не при чем, закрывайте свои гешефты , а не срочно выезжайте, одновременно все сделать нереально. 

[Winterborn 19 355]

Какой интересный однако подход - зачем что-то объяснять свекрови. Как бы - для того, чтобы свекровь в точности сделала то, что тебе нужно. Я например, если мне озвучивают что-то типа этого, выполняю это именно так, как было озвучено. Не нравится - не мои проблемы, уточнять нужно было. 

Свекрови ничего толком не объяснили, не проконтролировали, она и не поняла, что к шести - это ТОЧНО В ШЕСТЬ. Но изумление вызывает то, что оказывается, и у мамы, и у папы какие-то не менее сложные дела нарисовываются! Нет, товарищи, срочно - это когда реально все бросаешь, хватаешь деньги и документы и бежишь. Когда холодильник разбирают, тыры-пыры - это не срочность. Вещи разбросаны, время подходит, а у папы еще не у шубы рукав. Почему при таком раскладе все шишки летят на свекровь, мне не понятно.

[Аска 7 018]

Да, тема полезна всем: учитесь правильно расставлять приоритеты, планировать время и контролируйте ситуацию, если важна точность до минуты.

В теме двойные стандарты. Свекровь не собрала ребенка к нужной минуте, она подлая. Но тогда и невестка подлая по отношению к своей маме. Сделала минимум телодвижений, чтобы успеть к маме. Она разбирала холодильник вдвоем с мужем, оставив минуту на забор ребенка, считая, что такси сработает идеально и вошедшие в город танки (искренне сочувствую жителям, такой кошмар пережили) не встанут на пути. Они вроде заложили дополнительное время (купить воды, сходить в туалет) на путь от бабушки до поезда, позже писал автор, куда исчезли эти минуты при посещении бабушки? Сидели в такси, даже не позвонили при посадке и приближении к дому? Не смогли вынести ребенка из квартиры, бабушка вроде сопротивление не оказывала?  В данной ситуации можно было успеть, если бы мать начала шевелить лапками после посадки в такси. Но она этого не сделала, хотя знала, как важно выехать к заболевшей маме. По логике, обличающей свекровь в данной ситуации, невестка не менее подлой оказалась.

Я лично не считаю ни ту, не другую подлой касательно отъезда, одна тормозила по неведомой нам причине (вариантов накидали много), а вторая (мать ребенка) неверно расставила приоритеты  и поленилась мониторить ситуацию. А вот обвинение в адрес свекрови и дальнейший бойкот в труднейшее для их страны время считаю гадостью. Я знаю случаи, когда бывшая жена выручала текущую, помогла эвакуироваться, хотя в мирное время та увела её мужа и были неприязненные отношения. И автор наверняка может рассказать, как люди помогали друг другу, не взирая на прошлое и то, знакомы ли были. 

[Кастрюля 49 165]

4 часа назад, Winterborn сказал:

, на поезд опоздали (и как по мне - к лучшему, без нервотрепки, запомнят маму и бабушку здоровой, прощание в агональном состоянии не знаю кому нафиг упало, человеку молитвенная помощь нужна, а не вот эти все ритуалы)

 Я об этом тоже писала, видеть агонию близкого человека, не дай Бог, я видела бабушкину, долго отойти не могла, и рада, что мама умерла, когда я спала. 

[Зимняя соната 17 564]

11 часов назад, Домна Платоновна сказал:

Вот если бы свекрови озвучили время отправки поезда, она бы вовремя вывела ребенка ( а то и раньше времени сама на вокзал привезла), тогда бы вся семья успела на поезд.

Ее попросили вывести ребенка к стольки-то, в связи с такими-то обстоятельствами( а то тут пишут уже, что она не в курсе была, что случилось, так в курсе - что еще хуже), для адекватного или порядочного человека этого достаточно, о чем спор вообще-? О жмущей короне?

10 часов назад, Iriska сказал:

И почему родственница холодильник не винит? Вот пропади он пропадом, ни чего бы не случилось, даже если бы все и прокисло. А она сама у себя время отняла. Не холодильник и с ребенком бы успели. Но проще свекровь обвинить. 

Да причем здесь этот пресловутый холодильник - если приехали вовремя? Больше притянуть за уши нечего?

Изменено 17 Сентября 2019 пользователем Зимняя соната

[Мерседеса 8 580]

10 минут назад, Зимняя соната сказал:

Да причем здесь этот пресловутый холодильник - если приехали вовремя?

Куда они вовремя приехали? Поезд от подъезда свекрови отправлялся и они на него успели? В теме же написано, что на поезд опоздали и как это возможно, если приехали вовремя? 

У свекрови они должны были быть за час до отправления поезда, вот это было бы вовремя. 

[Зимняя соната 17 564]

12 часов назад, Мерседеса сказал:

Куда они вовремя приехали? Поезд от подъезда свекрови отправлялся и они на него успели? В теме же написано, что на поезд опоздали и как это возможно, если приехали вовремя? 

У свекрови они должны были быть за час до отправления поезда, вот это было бы вовремя. 

Приехали вовремя к подъезду, как договаривались, выведи свекровь в это же время не ее печаль и вина что потом будет. С подъезда  хотели в такси и на вокзал, все написано ранее.

12 часов назад, Мерседеса сказал:

У свекрови они должны были быть за час до отправления поезда, вот это было бы вовремя. 

Конечно, особенно когда им впритык сообщили о состоянии матери, где им было взять этот час?

Изменено 17 Сентября 2019 пользователем Зимняя соната

[Расстегай 32 199]

4 часа назад, Аска сказал:

Да, тема полезна всем: учитесь правильно расставлять приоритеты, планировать время и контролируйте ситуацию, если важна точность до минуты.

В теме двойные стандарты. Свекровь не собрала ребенка к нужной минуте, она подлая. Но тогда и невестка подлая по отношению к своей маме. Сделала минимум телодвижений, чтобы успеть к маме. Она разбирала холодильник вдвоем с мужем, оставив минуту на забор ребенка, считая, что такси сработает идеально и вошедшие в город танки (искренне сочувствую жителям, такой кошмар пережили) не встанут на пути. Они вроде заложили дополнительное время (купить воды, сходить в туалет) на путь от бабушки до поезда, позже писал автор, куда исчезли эти минуты при посещении бабушки? Сидели в такси, даже не позвонили при посадке и приближении к дому? Не смогли вынести ребенка из квартиры, бабушка вроде сопротивление не оказывала?  В данной ситуации можно было успеть, если бы мать начала шевелить лапками после посадки в такси. Но она этого не сделала, хотя знала, как важно выехать к заболевшей маме. По логике, обличающей свекровь в данной ситуации, невестка не менее подлой оказалась.

Я лично не считаю ни ту, не другую подлой касательно отъезда, одна тормозила по неведомой нам причине (вариантов накидали много), а вторая (мать ребенка) неверно расставила приоритеты  и поленилась мониторить ситуацию. А вот обвинение в адрес свекрови и дальнейший бойкот в труднейшее для их страны время считаю гадостью. Я знаю случаи, когда бывшая жена выручала текущую, помогла эвакуироваться, хотя в мирное время та увела её мужа и были неприязненные отношения. И автор наверняка может рассказать, как люди помогали друг другу, не взирая на прошлое и то, знакомы ли были. 

Сравнивать действия свекрови и невестки, как минимум, не этично. От одной не требовалось ничего выходящего за рамки ее обычных действий: одеть и вывести ребенка, всего лишь, и душевный покой ее вряд ли был нарушен. Разве что, она не желала отъезда сына, и, вероятно, внука? А другая в полном - наверняка, душевном раздрае, и не только из-за известия о матери, но и количестве дел, свалившихся на ее семью. Вы не знаете минимум там, или максимум движений она сделала, об этом Автор не обязана нам отчитываться, она и сама может не знать всего списка дел. Я уже молчу про искажение тут ее действий и выворачивания их наизнанку. Вот уже и холодильник она разбирала с мужем на пару. Вот уже, кем-то тут предположенное - не Автором! - наличие заложенного времени на якобы, покупку воды и туалет, превратилось в утверждение. И так во всем. 

Обвинение свекрови по стороны невестки не гадость, а констатация факта. И пакость - пусть это будет не подлость, допустим, свекровь не намеренно затупила, мало ли, все равно остается пакостью. Даже в военное время. И все фырки на тему - не продумали, могло случиться что-то еще, не катят, потому что кроме свекрови у них не случилось ничего. И не думаю, что случись со свекровью какая-то беда в это тяжелое время, и в любое другое, невестка бы только злобно расхохоталась, а не помогла бы. Да, ей неприятен этот человек. Что, думая - а вдруг с ней чего случиться, невестка должна кривясь, общаться со свекровью? На всякий случай... С чего бы? Но при этом, думаю, эвакуироваться она бы той помогла.

Изменено 17 Сентября 2019 пользователем Расстегай

[Marinayanas 5 861]

11 часов назад, Вольный ветер сказал:

Для меня больше похоже на ревность, что все рванули к заболевшей сватье.

Вспомнила свою маму. Стала бы она даже 5 минут тратить на хоть какие-то мысли о сватье? Да ну прям!

Ну это смешно, ревновать к заболевшей сватье. Во-первых, возраст не тот, чтобы ревновать к болезням. Во-вторых, кто вообще вспоминает сватьев? Моя мама имя сватьи долго путала.

 

[Мерседеса 8 580]

26 минут назад, Зимняя соната сказал:

Приехали вовремя к подъезду

Так им ехать  надо или - шашечки?  Если ехать, то при чем тут подъезд ? Вовремя нужно было быть на вокзале . 

20 минут назад, Зимняя соната сказал:

Конечно, особенно когда им впритык сообщили о состоянии матери, где им было взять этот час?

Не разбирать холодильник, как минимум. А если времени совсем впритык, то ехать одной, а муж с ребенком -  на следующий день.  Это если , действительно,  есть цель - срочно выехать. Если такой цели нет, то можно на дорогу оставить 15 минут и посмотреть, что из этого выйдет. Все взрослые люди, все  путешествовали и  прекрасно понимают, что в дороге может случиться все, что угодно и часовой запас по времени просто необходим. Если запаса нет, то есть огромная вероятность опоздать и неважно по какой причине. Сломалась бы машина - таксист был бы во всем виноват? А если своя машина сломалась, то кто виноват?  Автомобильный концерн?  В данном случае свекровь не справилась,  не успела, так тоже бывает, это жизнь.  Нет разницы : свекровь не выполнила просьбу/ приказ или машина сломалась, результат один и тот же - опоздание. На машину бы не обижались , а свекровь - враг на всю жизнь. 

Вот вы пишите, что времени у невестки  было впритык и она не смогла заранее выехать. Так тогда у свекрови времени ещё меньше было на сборы трехлетнего ребёнка - она тоже не успела.

[Зимняя соната 17 564]

6 минут назад, Мерседеса сказал:

Так им ехать  надо или - шашечки?  Если ехать, то при чем тут подъезд ? Вовремя нужно было быть на вокзале . 

Они подъехали вовремя, какой еще спрос с них? Бабуся подставила и это факт. Свою часть договора они выполнили. Они бы и были вовремя на вокзале, такис уже ждало, осталось посадить ребенка, которого не вывели за 2 то часа!

Выведи бабуля ребенка вовремя, а если опоздали после этого то вины ее никакой нет, это уже ответственность родителей, здесь бы и спора не было никакого.

6 минут назад, Мерседеса сказал:

е разбирать холодильник, как минимум.

Холодильник - вообще не в тему. Они не опоздали. 

Изменено 17 Сентября 2019 пользователем Зимняя соната

[Winterborn 19 355]

34 минуты назад, Расстегай сказал:

Сравнивать действия свекрови и невестки, как минимум, не этично. 

 

Да, не этично. Невестка должна была подойти ответственнее к этому вопросу, а не так, как она подошла. Свекровь, судя по сообщению, даже не проинформировали, что это именно очень срочно, что поезд именно во столько-то! Время поезда не сообщить, просто "к шести" (к - это очень приблизительное значение), а потом губы дуть. И что это за дела, например, холодильник, которые нельзя отложить? Я по собственному опыту знаю - если что-то действительно первостепенное, отложить можно всё. Папа же даже поторопиться не соизволил. Ну и да, свекровь конечно виновата, ни в коем случае не невестка.

Изменено 17 Сентября 2019 пользователем Winterborn

[Пион4к 45 648]

7 минут назад, Зимняя соната сказал:

Свою часть договора они выполнили.

Договора с кем и о чем?

[Зимняя соната 17 564]

1 минуту назад, Пион4к сказал:

Договора с кем и о чем?

  надоело объяснять очевидное.

[Пион4к 45 648]

1 минуту назад, Зимняя соната сказал:

надоело объяснять очевидное.

Всю ветку внимательно читаю с первой страницы. Договор - это сделка, тут о каком договоре речь идет, что очевидно?

[Зимняя соната 17 564]

Только что, Пион4к сказал:

Всю ветку внимательно читаю с первой страницы. Договор - это сделка, тут о каком договоре речь идет, что очевидно?

Ну да, если письменно не оформлено то - не договор, а то что договор и устным бывает, вы не в курсе?

[Пион4к 45 648]

1 минуту назад, Зимняя соната сказал:

а то что договор и устным бывает, вы не в курсе?

В курсе. Пусть устный, но договор - это по факту: ты - мне, я - тебе. Какой договор был, о чем и с кем?

Изменено 17 Сентября 2019 пользователем Пион4к

[Мерседеса 8 580]

2 минуты назад, Зимняя соната сказал:

Они подъехали вовремя, какой еще спрос с них?

Они недееспособные, раз спросу с них нет? Им надо было успеть на поезд, они не успели, но виновата почему - то свекровь. 

5 минут назад, Зимняя соната сказал:

Свою часть договора они выполнили

Какой договор, вы о чем? Свекровь куда-то ехала? 

12 минут назад, Зимняя соната сказал:

которого не вывели за 2 то часа!

Так у невестки впритык время было или целых два часа в запасе? Почему тогда за час не приехала, если нужно было срочно уехать? 

13 минут назад, Зимняя соната сказал:

Они не опоздали

Тогда о чем тема, раз они не опоздали на поезд? 

Вы своими аргументами напоминаете маленького ребенка. 

Только что, Зимняя соната сказал:

то что договор и устным бывает

Свекровь ребенка выводит вовремя и что она по устному договору получает взамен? 

[Лара Фабиан 18 315]

1 минуту назад, Мерседеса сказал:

Свекровь ребенка выводит вовремя и что она по устному договору получает взамен? 

Искреннюю благодарность за помощь в трудной ситуации.

[Пион4к 45 648]

1 минуту назад, Лара Фабиан сказал:

Искреннюю благодарность за помощь в трудной ситуации.

Забавно. Надо научиться со всеми близкими так договариваться: я им приказы, что и к какому времени сделать, они  исполняют, а я им искреннюю благодарность. В случае неисполнения - бойкот. И пафосно сообщать, что "свою часть договора я выполнила".

[Зимняя соната 17 564]

12 минут назад, Пион4к сказал:

В курсе. Пусть устный, но договор - это по факту: ты - мне, я - тебе. Какой договор был, о чем и с кем?

Попросили вывести к определенному времени, мать  при смерти, хотя бы промычи что-то, а не делай подлянку. Больше он нее ничего не требовалось. Промолчала, значит согласна. Публичная оферта в курсе что это? Если промолчали - значит согласны. Нет - опять же промычи возитетсь как хотите, не знаю успею ли..

12 минут назад, Мерседеса сказал:

Они недееспособные, раз спросу с них нет? Им надо было успеть на поезд, они не успели, но виновата почему - то свекровь. 

свекровь вовремя не вывела ребенка - они не успели. Улавливаете? Вин

 

12 минут назад, Мерседеса сказал:

Тогда о чем тема, раз они не опоздали на поезд? 

Свекровь вовремя вывела ребенка - они не успели - виноваты родители? Что не понятно?

12 минут назад, Мерседеса сказал:

Они не опоздали

Ничего, в сотый раз повторю. Не опоздали к подъезду. Может, вы до конца хотя бы почитаете, не будете слово из контекста выдергивать, я понимаю, что удобно. Как обещали - приехали. Выведи ребенка - и трава не расти.

Я так поняла здесь, спор ради спора, а не ради  объективности. 

12 минут назад, Мерседеса сказал:

Тогда о чем тема, раз они не опоздали на поезд? 

Вы своими аргументами напоминаете маленького ребенка. 

Да? Спасибо, рассмешили. А ваши аргументы кроме как холодильник и приказы - вообще ни о чем. В суде бы и не приняли. Пардон, не ваши - но суть не меняется.

Изменено 17 Сентября 2019 пользователем Зимняя соната

[NEsiamskaya 5 560]

9 минут назад, Лара Фабиан сказал:

Искреннюю благодарность за помощь в трудной ситуации.

И право так же рассчитывать на помощь, если она ей срочно потребуется, кстати.

[Verchi 35 567]

1 минуту назад, Зимняя соната сказал:

Я так поняла здесь, спор ради спора, а не ради  объективности

И зачем вы спорите ради спора? 

[Пион4к 45 648]

2 минуты назад, Зимняя соната сказал:

Попросили вывести к определенному времени, мать  при смерти, хотя бы промычи что-то, а не делай подлянку

Мать при смерти - соберись в кучу и соизволь приехать. Хотя бы вместо холодильника ребенком озаботься.