Муж выгнал жену из дома, дети его поддержали

[Verchi 35 567]

14 часов назад, Катакомба сказал:

Знаете, мои родители тоже не знали другой жизни, но ладно я, родители моих подруг тоже не знали другой жизни. и тоже сильно поломали детей в процессе воспитания, тем не менее, все они растят своих детей по-другому. Узнали же откуда-то про другую жизнь. Я понимаю оправдание в 18 еще не знать другой жизни, но в 40? 

Дело не в возрасте совсем. Можно и в 16 собственному отцу дать в глаз, если он вдруг вздумает мать обидеть. Достаточно лишь обладать физической силой.

Это все где то глубже, человек хоть и живет  в среде, но она ему либо подходит, либо нет.  Если подходит - человек плывет по течению, не подходит - ищет себе другую среду. Может и неосознанно, но факт. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

1 минуту назад, Juliy сказал:

То же самое нужно и с абюьзом добиваться, уж к побоям-то точно не должно быть того снисхождения, что есть сейчас. 

С этим согласна. Законы хромают.

[Бокарнея 47 541]

1 минуту назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А о том, что в качестве слабой она этому мужчине просто не нужна, думать не хочется.

Ну и видеть в мужчине дитя, которое ещё надо к горшку приучать тоже не каждой женщине хочется. Надорваться можно.

Яркий пример - поколение мужчин, которое вырастили сильные женщины в послевоенный период. До сих пор аукается. 

[Verchi 35 567]

1 минуту назад, Бокарнея сказал:

Яркий пример - поколение мужчин, которое вырастили сильные женщины в послевоенный период. До сих пор аукается. 

А что с ними не так? У меня отец нормальный.

Изменено 16 Сентября 2019 пользователем Verchi

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

7 минут назад, Бокарнея сказал:

Ну и видеть в мужчине дитя, которое ещё надо к горшку приучать тоже не каждой женщине хочется. Надорваться можно.

Ну слабость тут как раз и не поможет. А как раз сила и привычка быть честность с собой нужна что бы глаза открыть и увидеть, что перед тобой просто равнодушный мужик, который согласен тебя терпеть только на своих условиях. Женщины сами обманываться рады в таких случаях. Еще и силой от "дитя" не оттащишь .

Изменено 16 Сентября 2019 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Ягодка опять 138 437]

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Выходит жертвам, жалея их и поддерживая, еще и врут . Вернее помогают закрыться от окружающей действительности. Объясняя, что она хорошая на самом деле, все кругом плохие, родители, муж.

Я ту женщину не знаю, ничего сказать не могу. Но есть у меня похожая знакомая. Расклад такой: муж, жена, четверо детей, уже взрослые. Трое живут далеко, один с ними, не женат, лет 35 ему. Муж относится очень плохо, всё криком, матом, большое хозяйство, она пашет там как проклятая.

Они тоже работают, но она женщина и немолодая, ей тяжело. На ее робкие попытки сказать об этом, чтобы уменьшить хозяйство, никто не реагирует. Не слышат.  

Раньше, по словам женщины, они были очень близки с сыном, или ей так казалось. Сейчас сын стал относиться к ней так же, как и отец. Не кричит, конечно, но претензий море и все с презрением. Царёк очередной подрос.

Дом бы оформлен на неё, но несколько лет назад сын завёл речь, что дом должен быть оформлен на мужчину, в противном случае тот не чувствует себя хозяином.

А так как сын был непререкаемым авторитетом, она послушала и переоформила дом на мужа.

Ага, на того самого, который с ней только матом разговаривает. Ну, что сказать тут можно? Впечатление, что в голове у неё совсем пусто, видимо. На самом деле, как думаю я, она очень хотела угодить сыну, предполагая, что за такое безграничное доверие он будет относиться уважительно и почтительно. ( у меня тут нет комментариев, тут у меня « глаз выпал» и « челюсть отвалилась» )

С тех пор отношение к ней стало совсем плохим. Она там на положении служанки, никому не интересно, тяжело ей или нет, вставай и работай. 

Почему я процитировала вас? Не жалеют люди, считают глупой. Она очень любит жаловаться, всем рассказывает о своей судьбе и мне тоже. Я не склонна врать людям, я или промолчу или предложу решение, которое, по моему мнению, сможет что-то изменить. 

Так вот, на мои вопросы « зачем вы переписали дом», у неё нет ответа. - Не знаю. Подсознательно, наверное, знает, но ведь это нужно копаться в себе, признаться себе во всём: безвольности, слабости, раболепии и глупости тоже. Сил сопротивляться у неё нет. Она лишь приспосабливается к обстоятельствам. Предлагала я ей уехать к одному из сыновей, вроде, те выросли нормальными детьми, но этот вариант тоже не подходит, стеснять не хочет, ну вот если бы позвали и настаивали, тогда наверное.

На самом деле, похоже, у неё самой нет уверенности, что можно что-то изменить. Гипотетически - да, а действий никаких предпринимать она не станет. Вот если кто-то бы взял и поместил в благоприятные условия.

Безволие это, страх перед жизнью, отсутствие веры в что-то более светлое? Многое я ей говорила, всё это и ещё много чего, но это всё равно, что я бы с забором разговаривала. Не, разговор ей нужен, но не с целью что-то изменить, а чтобы поговорить о себе, душу излить... и всё, идти дальше в свой дом, который больше похож на тюрьму. Как будто тащит какой-то крест, который нельзя скинуть. 

У меня есть сочувствие и жалость к таким женщинам, потому что они страдают, им плохо, но изменить жить смелости/ума/ характера  что ли не хватает, или чего-то другого? Всё-таки от личностных качеств человека очень много в жизни зависит.

Разумеется, если бы у неё было другое окружение, люди любящие и действительно родные, её жизнь была бы другой. А в таких условиях способен выжить и поставить всех на место только здравомыслящий человек с сильной волей.  С волками жить...  

[Бокарнея 47 541]

1 минуту назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А как раз сила нужна что бы глаза открыть и увидеть

Может тогда не о силе речь, а о других качествах? 

 - Подымите мне веки: не вижу!,  сказал подземным голосом Вий и все сонмище кинулось подымать ему веки. "Не гляди!" - шепнул какой-то внутренний голос философу. Не вытерпел он и глянул.

- Вот он!,  закричал Вий и уставил на него железный палец. И все, сколько ни было, кинулось на философа. Бездыханный грянулся он на землю, и тут же вылетел дух из него от страха. ... Люблю Гоголя)) 

 

[Вольный ветер 47 748]

36 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

. Абьюзер не заинтересован меняться, да он может, и абьюзером себя не считает, а тоже жертвой .

Так часто так и бывает. У него тоже "она, она забеременела, с детьми сидит, я на все пашу, ей мало. Истерит, что устала". 

Ведь часто и замуж выходят/ женятся на людях с разными ценностями, взглядами и воспитанием. 

Выйдя замуж за засранца, женщина может задолбать своей чистотой.

Или мужик и так звезд с неба не хватал, какой был, женщина замуж идет, потом пилит, что мало, плохо, вон люди дома строят, а он, а он))). 

Частый вариант, вполне. 

[Verchi 35 567]

4 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Разумеется, если бы у неё было другое окружение, люди любящие и действительно родные, её жизнь была бы другой.

Сие неизвестно. 

Потенциальная жертва всегда найдет своего мучителя.

[Ягодка опять 138 437]

5 минут назад, Verchi сказал:

Сие неизвестно. 

Неизвестно, вот именно,  но я о другом писала, что  есть такие случаи: хоть ругай человека, хоть жалей, хоть относись равнодушно, результат один и тот же. Таким людям можно помочь только предметно, если они нуждаются в чём-то. А чтобы изменить жизнь, всё же нужно желание самого человека, хоть искорка. Если его нет, то достучаться до человека невозможно. И он ищет лишь сочувствия, возможности поговорить обо всём этом, пожаловаться. Быть жилеткой  в свою очередь надоедает другим. И даже начинает раздражать. 

[Verchi 35 567]

2 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Неизвестно, вот именно,  но я о другом писала, что  есть такие случаи: хоть ругай человека, хоть жалей, хоть относись равнодушно, результат один и тот же. Таким людям можно помочь только предметно, если они нуждаются в чём-то. А чтобы изменить жизнь, всё же нужно желание самого человека, хоть искорка. Если его нет, то достучаться до человека невозможно. И он ищет лишь сочувствия, возможности поговорить обо всём этом, пожаловаться. Быть жилеткой  в свою очередь надоедает другим. И даже начинает раздражать. 

Я с этим не спорю, но связь с постом на который я отвечала не поняла.

[Вольный ветер 47 748]

14 минут назад, Ягодка опять сказал:

Разумеется, если бы у неё было другое окружение, люди любящие и действительно родные, её жизнь была бы другой.

Вот тут ведь какое дело. Есть мужчина и он будет искать себе женщину, одну, вторую.

И будет с той, где у них совпадет степень приемлемости. Которую он не шокирует и сильно не разочарует. 

Плюс, часто его поведение как раз притягивает такую женщину. Мужчина другого склада не будет нахрапист, например. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

40 минут назад, Бокарнея сказал:

Может тогда не о силе речь, а о других качествах? 

Например. Есть пара мужчина и женщина. Мужчина с самого начала не особо отношений с этой женщиной хочет. Но согласен в принципе. Инициатива во многом ее, материально она тоже готова больше вкладываться. Ну он же не вкладывается, приходится ей. Копит обиды, злится, думает, что зря такая сильная родилась . В итоге при попытке устроить мужчине скандал, он спокойно уходит, потому что не надо ему, а женщина бежит догонять. Как вариант, нередко встречающийся.

Если представить, что эта же женщина вдруг стала слабой села на стульчик в платьице и ждет что этот мужчина все возьмет на себя. А ему зачем?

После войны так получилось в условиях жесткого дефицита мужчин. Я думаю, мужчины просто соглашались часто, конкуренция среди женщин была большой, вот женщины и пытались таким образом удержать. Сейчас механизм не изменился, кому больше надо тот и старается. И если в отдельно взятой паре, это женщина, то слабость ей не поможет.

[Бокарнея 47 541]

2 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Если представить, что эта же женщина вдруг стала слабой села на стульчик в платьице и ждет что этот мужчина все возьмет на себя. А ему зачем?

Ну так в условиях задачи что у вас было? - 

3 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Мужчина с самого начала не особо отношений с этой женщиной хочет. 

Вот вам и ответ. 

Если мужчина не хочет отношений или его в этих отношениях привлекает всё что угодно кроме самой женщины, то ни  сила, ни слабость не помогут. 

[Травиата 84 352]

1 час назад, Ягодка опять сказал:

они страдают, им плохо, но изменить жить смелости/ума/ характера  что ли не хватает, или чего-то другого? Всё-таки от личностных качеств человека очень много в жизни зависит.

Ой,  страдают  так,  что  это  заметно  посторонним.  Но  не  меняются.   О  себе  не  думают  совсем.  И  ведь  основные,  самые  главные  этапы  жизни-  всё  по  дурости.  Потом  можно  спохватиться,  а  поздно:  жильё  единственное  принадлежит  чужим  людям.   И  получится,  что  живёшь,  пока  они   хотят  тебя  там  видеть.   Задумалось  им-  и  вышвырнули  на  скамеечку  у  подъезда.

Да  чего  там,  моя  родственница  так  же  переписала  квартиру  с  трёхзначной  площадью  в  равных  долях на  дочку  и  внука.   Сама  она  стала  всего  лишь  квартиросъёмщиком.   На  мои  глаза  по  6  копеек  она  промямлила:  "ну  они  же  сказали,  что  так  лучше,  возили  меня  везде,  я  только  подпись ставила,  где  скажут..."  Думаю,  не  трудно  догадаться,  что  она  услышала  от  тех,  кто  возил  и  показывал,  где  расписаться,  в  первую  же  рядовую  семейную  ссору? 

 Плакала  мне  по  телефону,  а  я  что  могу?  Если  для  них  и  даже  для  неё  это  казалось  наилучшим  вариантом?   И  как-  то  само  собой  получилось,  что  все  комнаты  и  её  спальня  оказались  заняты.   Спит  она  в  кухне,  правда,  очень  большой...  Но,  говорит,  ей  там  удобно,  близко  к  плите  вставать,  надо  же  им  обед  сварить.   Только  рано  утром,  когда  все  уходят  кто  на  учёбу,  кто  на  работу,  они  её  будят,  а  она  не  высыпается,  сон  ночью  плохой,  только  уснёт  под  утро-  уже  загремели  чайником.  И  всё  это  сделал  человек  не  дряхлый,  занимавший  до  пенсии  хорошую  должность,  грамотный,  городской... Какая-  то  безумная  доброта.

Но  всё  это  не  делает  двух  взрослых  мужчин  и  одного  подростка  хорошими  людьми.  Как  можно  было  смотреть  из  окна  на  мёрзнущую  на  скамейке  мать,  ходить  мимо  неё?   Она  точно  святая,  я  бы  им  дверь  подожгла  или  все  окна  высадила,  если  низко.    И  ночевала  бы  в  тёплой  кутузке.   Возможно,  ими  тогда  бы  заинтересовались  всерьёз,  что  за  дела  такие.

 

 

 

[Сладкий перец 36 611]

56 минут назад, Ягодка опять сказал:

Неизвестно, вот именно,  но я о другом писала, что  есть такие случаи: хоть ругай человека, хоть жалей, хоть относись равнодушно, результат один и тот же.

Я считаю, что это одно из проявлений  неярко выраженного слабоумия. Эти люди не способны установить логическую причинно-следственную взаимосвязь между поступками и их последствиями. 

Я тоже очень им сочувствую, но помочь не в состоянии. Это работа психиатра, я так думаю.  

Да, помочь можно только локально, предметно - вещами, продуктами и т.д. Даже деньги давать и то лишнее, они вряд ли распорядятся ими правильно. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

16 минут назад, Бокарнея сказал:

Ну так в условиях задачи что у вас было? - 

24 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Мужчина с самого начала не особо отношений с этой женщиной хочет. 

Вот вам и ответ. 

Если мужчина не хочет отношений или его в этих отношениях привлекает всё что угодно кроме самой женщины, то ни  сила, ни слабость не помогут.

Я о том, что других условий при таком раскладе и не может быть.

Если мужчина страстный, заинтересованный, влюбленный, вкладывается материально, какой же женщине придет в голову сделать из него дитя несмышленое и все на себя повесить. Зачем?

Я считаю, что сила женщине только на пользу. И уж точно не остановит мужчину от заботы и вложений, с какой стати, если он заинтересован? А заинтересоваться в современных условиях, проще женщиной всесторонне развитой, слабые такими не бывают. Девочки совсем молодые еще могут слабостью умилять, а взрослая женщина, чуть что беспомощно хлопающая глазами, скорее вызовет недоумение, чем стимулирует на заботу о себе.

[Бокарнея 47 541]

2 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Я о том, что других условий при таком раскладе и не может быть

Вы условия задачи подгоняете под нужный вам ответ. 

Все остальное - это вода в ступе и нет ни времени, ни желания её толочь))

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

16 минут назад, Бокарнея сказал:

Вы условия задачи подгоняете под нужный вам ответ. 

Почему? Если не погружаться в мир абьюзеров , то можно увидеть, что люди склонны добром отвечать на добро. Особенно любящие люди. Мужчина, который равнодушно смотрит на то, как женщина вкалывает и лежит на диване, просто ее не любит. Не потому что она сильная, он на диван лег, а потому что она ему до лампочки. Или вы считаете, что и любящий мужчина может вот так завалиться и спокойно наблюдать?

С другой стороны за эталон часто берется безумно влюбленный мужчина, который на все готов. Но это тоже крайность. И мужчину так же может бесить жена, которая не делает вообще ничего. Слабая потому что . И за собой не следит. Возможно сначала он и был влюблен, а через десять лет видит перед собой инфантильную личность, которая не может ничего. И помогать такой ему вполне может расхотеться.

Как-то две крайности иногда видят. Либо сильная и на шею мужчину себе посадит, либо слабая и он все для нее. Но в жизни ведь все сложнее.

16 минут назад, Бокарнея сказал:

Все остальное - это вода в ступе и нет ни времени, ни желания её толочь))

Я не настаиваю.

Изменено 16 Сентября 2019 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Вольный ветер 47 748]

16 минут назад, Травиата сказал:

Да  чего  там,  моя  родственница  так  же  переписала  квартиру  с  трёхзначной  площадью  в  равных  долях на  дочку  и  внука.   Сама  она  стала  всего  лишь  квартиросъёмщиком.   На  мои  глаза  по  6  копеек  она  промямлила:  "ну  они  же  сказали,  что  так  лучше,  возили  меня  везде,  я  только  подпись ставила,  где  скажут..."  Думаю,  не  трудно  догадаться,  что  она  услышала  от  тех,  кто  возил  и  показывал,  где  расписаться,  в  первую  же  рядовую  семейную  ссору? 

Но ведь тут не только гены, порода у дочери/ внучки работает "чужая". Женщина же согласилась с таким предложением, у виска не покрутила. Значит тут только вершина айсберга. То, что увидели и окружающие. 

Вон пишут, как дочки взрослые истерики закатывают, чтобы мать кредитов набрала, а она в инсте красоткой будет с красивыми фотками. И мать берет. 

То есть обратная связь есть и работает. А не мать в шоке от нахальства и наплевательства прибывает. 

Была на дне рождения у подруги, муж младшей сестры выпил и говорит:"На второй день знакомства она меня в сторону отвела и спрашивает, где мы собираемся жить!". 

Я говорю:" Просто в первый день возможности не было, а так спросила бы в первый".

Причем эта же подруга на фразу сестры о том, что родители парня что- то там прохлопали с жильем, а там бы пара квартир "лишних" была, посоветовала сначала самой свое делать и не прохлопать. А те, если и прохлопали, то свое. 

[Juliy 15 136]

24 минуты назад, Сладкий перец сказал:

Я считаю, что это одно из проявлений  неярко выраженного слабоумия. Эти люди не способны установить логическую причинно-следственную взаимосвязь между поступками и их последствиями. 

Я тоже очень им сочувствую, но помочь не в состоянии. Это работа психиатра, я так думаю.

Да и психиатр вряд ли поможет. Это, скорее всего, строение мозга такое, на органику вряд ли можно повлиять. 

У меня тетка только недавно узнала, что ее бывший муж имел какой-то диагноз, вроде легкой степени дебильности, как правильно называется не помню. Абсолютно нормальный вроде бы мужчина. 

Кстати речь тоже о квартире. Он умер, дочь единственная наследница и выяснили, что квартира якобы продана. Денег при этом не было и нет. Вот и раскопали с адвокатом диагноз. Вроде даже есть очень серьезный шанс отсудить квартиру. 

 

[Вольный ветер 47 748]

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Не потому что она сильная, он на диван лег, а потому что она ему до лампочки. Или вы считаете, что и любящий мужчина может вот так завалиться и спокойно наблюдать?

С другой стороны за эталон часто берется безумно влюбленный мужчина, который на все готов. Но это тоже крайность.

Ну так вот часто человека из одной крайности кидает в другую. 

Фактически, сама хочет стать "абъюзером и манипулятором", но называет это настоящей любовью мужчины. 

Вообще относительно здоровая или прям здоровая расстановка сил в отношениях может видоизменяться. И как раз если пошли перекосы, а человек совсем- совсем не понимает, дело не в "абъюзерах". Ему самому сложно отделить "добро от зла". 

И опять же, очень часто сама женщина начинает жить с откровенно не тем, но потом это "забывает" и требования как к обычному, нормальному. 

Изменено 16 Сентября 2019 пользователем Вольный ветер

[Катакомба 52 610]

8 часов назад, Сладкий перец сказал:

 

Другое дело, когда приходит человек с вопросом: вот я оказался в такой ситуации, что мне сейчас делать, как быть, как вырулить в более-менее правильное русло, как исправить?

Да если бы. Таких нет практически. Все приходят с вопросом: вот так сложились обстоятельства, скажите волшебное слово, чтобы все само исправилось. "Мой муж мне изменяет, ну почему она, такая сволочь, лезет в семью, как ей объяснить, чтобы не лезла?" "Моя свекровь лазит по шкафам, ну почему она не понимает, что мне это не нравится?" Родственники мужа каждую субботу у нас, когда они поймут, что не надо к нам ездить?" У всех один смысл - я хорошая, а они враги, пусть они начнут делать так, как мне надо, а я ничего делать не буду, я ведь ни в чем не виновата, это все они. я жертва, пожалейте меня.

Цитата

Совсем-то уж всю ответственность на жертв перекладывать - зачем? Вон мужик руки своей жене отрубил - она сама виновата, что ли? Да, не надо было в машину к нему садиться, да.

Да, виновата. Сколько он ее лупил до этого? Да я бы в жизни не села в машину к человеку, который меня бил. Даже если у меня от него 15 детей.

 

5 часов назад, Сладкий перец сказал:

Я считаю, что это одно из проявлений  неярко выраженного слабоумия. Эти люди не способны установить логическую причинно-следственную взаимосвязь между поступками и их последствиями. 

 

Все они способны, только не хотят. Это не выгодно, понимать, что сам свою жизнь херишь. Сразу не жертва. А как только "не знаааю" и глазки в пол, сразу жертва.

7 часов назад, Juliy сказал:

 уж к побоям-то точно не должно быть того снисхождения, что есть сейчас. 

 

К первым. И без закона полиция очень участливо относится к тем, кто впервые заявление написал, наряд вызвал. И беседы проводят, и стращают. Но это все до первого забирания заявления. Дальше - только сама виновата.

[Вольный ветер 47 748]

27 минут назад, Катакомба сказал:

Цитата

Совсем-то уж всю ответственность на жертв перекладывать - зачем? Вон мужик руки своей жене отрубил - она сама виновата, что ли? Да, не надо было в машину к нему садиться, да.

Да, виновата. Сколько он ее лупил до этого? Да я бы в жизни не села в машину к человеку, который меня бил. Даже если у меня от него 15 детей.

Тут понятие "виновата" относительно...

Просто у всех своя степень приемлемости и допустимости. Парень с животных шкуры спускал (или забивал их там), избивал более слабых одноклассников, за что был исключен из школы. Знала ли девушка, если знакомы со школы? Трудно этого не знать.

Мама девушки, рассказывая про него и его маму, что та непорядочная, описала эпизод, как муж дочери оскорблял пожилого человека. Мол, я его маме рассказала, а та ответила, что правильно сделал. 

Но... ехали она вместе с семьей дочери, та тоже там была. Милая, улыбчивая девушка. 

Но у всех свой фокус восприятия. Наверное ее он *обожал* тогда и для нее было вторично, с кем и как он поступает. 

Избивал более слабых в школе, но за ней ухаживал. 

И тут только личные нормы выбора. Вот он с горящим взглядом и цветами, одна помнит, что он камнями кошек забивал и слабых избивал и у нее личностный ступор. А для второй его поступки к другим и отношение к жизни второстепенны, потому что с ней он другой. 

Причем ведь могли и просто развестись или так и жить во взаимной любви. 

Одной кто- то сверху даст гарантию, что ее не тронет, она вскинется, что и рядом с ней такого не будет. Хотя мог и задеть женское естество. Для другой и гарантий не надо, он ее *любит, обожает*. Не знаю, что она думает про его личность. Тут часто врут. 

Вообще я писала, очень благодарна своей маме, что она в доступной форме,всегда с учетом возраста и опыта, рассказывала о своей жизни, о своих ошибках, слабостях и особенностях, которые к этому привели.

Это (и не только это) мне потом помогло самой лучше понять себя и людей. 

Но так действительно поступают единицы. Я бы сказала, что конструктивные беседы в семьях и потом вообще редкость. И достаточно простые, незатейливые вопросы вызывают отторжение и злость. Потому что рушится удобная картинка, где 

52 минуты назад, Катакомба сказал:

Это не выгодно, понимать, что сам свою жизнь херишь. Сразу не жертва. А как только "не знаааю" и глазки в пол, сразу жертва.

И что все дело в наивности и только в ней, в вере и доверии. А остальные просто хитрые, они манипуляторы и продуманцы и эмпатии у них нет. 

[Катакомба 52 610]

11 минут назад, Вольный ветер сказал:

Вообще я писала, очень благодарна своей маме, что она в доступной форме,всегда с учетом возраста и опыта, рассказывала о своей жизни, о своих ошибках, слабостях и особенностях, которые к этому привели.

Это (и не только это) мне потом помогло самой лучше понять себя и людей. 

А вот меня было некому учить. Я выросла на сказках про золушку и любовных романах, я все это проходила своим опытом. Единственное, что меня спасало - то ли интуиция, то ли инстинкт самосохранения, когда я понимала, что вот вроде правильно мне и логично мужчина объясняет, и я не должна быть меркантильной и все такое, стыдно ведь, и надо поступать как хорошая девочка, терпеть, понять и вложить, во мне что-то бунтовало, и я сбегала. Неосознанно. Так пусть кто-то почитает и не будет такой наивной ромашкой, как я.