Переехала к любимому, появился ребёнок. Хочу разойтись по многим причинам

[Мечта поэта 145 755]

Только что, Клевер сказал:

Он изменился, он всё понял, я сама доводила, теперь всё будет по-другому. Стандартное клише, но я ведусь. 

Да естественно, надо довести ситуевину до инвалидности/убийства. Как иначе.

Ваше упорство носорога, да в мирный целях, глядишь, что-то бы и вышло.

На работу вам надо, ребенку - хорошую няню ИМХО

Семья и дети это не ваше.

[Жоржина 64 315]

22 минуты назад, Клевер сказал:

36 минут назад, Verchi сказал:

Потому что он чудак на букву М.  

То, что чудак - согласна. 

Но я это никак не могла предугадать. 

Могли. Бы. Если бы не кинулись в сожительство практически сразу, если бы встречались дольше. Я вам гарантирую, что таких судаков вы будете видеть за версту, когда вылезете из этих отношений. О характерных чудачествах вам моментально скажут словечки, привычки, приоритеты, требования и предпочтения, интонация, взгляд, конкретного чудака. И отвернут моментально, ибо шерсть на загривке дыбом встанет. 

Если вы, конечно, не позволите себе 

12 минут назад, Клевер сказал:

жалеть, прощать. По капле

А то снова утонете и на круги своя. Где нос, там и глаз, ухо, голова... 

У нас тут ужасающий случай в области произошёл. Муж убил жену и ребёнка. Хороший вроде был парень, про дочку писал, что она его цветочек. Любил, наверное. Такие дела. И ничего уже не исправишь. 

[Verchi 35 568]

9 минут назад, Клевер сказал:

Он изменился, он всё понял, я сама доводила, теперь всё будет по-другому. Стандартное клише, но я ведусь

В этом ваша проблема и есть.

[Жоржина 64 315]

9 минут назад, Клевер сказал:

свидания он не в курсе, я жила на тот момент у родителей и между нами было всё кончено

И так, господин судья, сорок раз. (с) 

Вот это

11 минут назад, Клевер сказал:

рассматриваю вариант начать всё сначала? 

И это

12 минут назад, Клевер сказал:

Я же не настолько тупая и безнадежная, я же что-то, да понимаю. 

Взаимоисключающие понятия. Если что - то, да понимаете, то не рассматриваете даже близко. И рассматриваете, когда не понимаете. Но дело ваше, собственно. 

[Серая Зайка 593]

33 минуты назад, Клевер сказал:

Он изменился, он всё понял, я сама доводила, теперь всё будет по-другому.

Я надеюсь, вы это не серьёзно. Вы настолько себя не уважаете, что готовы вернуться к этому человеку? 

Перечитайте свои сообщения от 8-го и 9-го ноября. Там ни слова нет о прощении. Даже ещё до того, как он вас ударил, вы не говорили, что хотите быть с ним. Совсем наоборот. Он грозился не один раз, что ударит вас, вам с ним было плохо и вы его боялись. И тут вдруг он изменился, обещает, что всё будетхорошо. Интересно, надолго его хватит? И как быстро он снова станет "нормальным", самим собой, который будет вас пугать и вдруг (!) поднимет на вас руку. Снова.

[Песня ветров 8 537]

Вполне ожидаемо, потому что чувства есть, да, вот так, на разрыв, и не всегда стоит того, но по-другому очень сложно, почти невозможно. И как надо не получается ни сердцем, ни головой. Это свой опыт, он нужен, какие бы доводы не приводили. 

[Инфа 100% 7 416]

Зачем возвращаться, если вам было душно и плохо в тех отношениях? 

Чтобы снова страдать и периодически в лицо отхватывать? 

[Жизнь продолжается 89 389]

3 минуты назад, Инфа 100% сказал:

Зачем возвращаться, если вам было душно и плохо в тех отношениях? 

Так ее тянет. Движуха. На разрыв аорты.

Так многие подсаживаются.

 

[Мечта поэта 145 755]

8 минут назад, Песня ветров сказал:

Вполне ожидаемо, потому что чувства есть,

Вот этого я никогда не понимала и молю бога, чтобы и дожить, не понимая - как можно сохранить чувства к тому, кто тебе в нос дал.

 

[Песня ветров 8 537]

2 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Вот этого я никогда не понимала и молю бога, чтобы и дожить, не понимая - как можно сохранить чувства к тому, кто тебе в нос дал.

 

Цитирую себя же:

12 минут назад, Песня ветров сказал:

но по-другому очень сложно, почти невозможно

 

[Катакомба 52 645]

3 часа назад, Клевер сказал:

А какой толк, если его посадят, либо условку дадут? 

Нос быстрее заживёт, мне морально легче станет - зачем? 

Я не вижу для себя выгоды, мне может проблем это только принесёт. 

Лишать его прав - тоже мне пока не надо. 

Пусть работает, денег переводит, права не качает, всё оплачивает пока. Пусть так и будет. 

 

Никто его за один раз не посадит. А вот на будущее это может быть весомым козырем. Украдет ребенка, вы с чем в полицию побежите? С тем, что он хороший человек и пусть ребенка забирает? А если лишить родительских прав понадобится, чем обосновывать будете? И денег "переводит и права не качает" не сейчас, а через годик, как раз вероятнее при том, что у вас в рукаве справка о побоях будет, ну что же вы недалекая такая. 

 

3 часа назад, Клевер сказал:

Но я это никак не могла предугадать. У меня было много отношений, никто меня не избивал. Это в первый раз. И выводы я сделала - это однозначно. 

Умом понимаю, что так нельзя. Надо не слушать, расходится и жить дальше. 

Я вам это не то, что  предугадала, а на первой же страницы темы прямым текстом сказала. То, какие он условия поставил для вашего сожительства, это прямая гарантия того, что результат будет именно таков. о разве вас учит чужой опыт? Вас и свой не учит. Так и будете бегать от безделья, пока пару ребер не сломает. Тогда, может быть, дойдет. Но не факт. Ибо вы свои ошибки признавать и анализировать категорически не способны. У вас все как в первый раз, вы типа такая особенная, ни с кем раньше ничего подобного не случалось, поэтому что все эти могут знать. 

 

Изменено 16 Ноября 2021 пользователем Катакомба

[Весенняя капель 47 554]

3 часа назад, Клевер сказал:

 

С этим я согласна. 

Почему я рассматриваю вариант начать всё сначала? 

Я же не настолько тупая и безнадежная, я же что-то, да понимаю. 

Но меня несёт как и большинство. 

Он изменился, он всё понял, я сама доводила, теперь всё будет по-другому. Стандартное клише, но я ведусь. 

Знаете, причину неуважения к себе вам надо поискать. Где зарыта та "собака", которая внушает вам, что с человеком, избившим, покалечившим можно опять жить вместе?

Это поощряют ваши родители? Вы очень послушная дочь? Вы готовы, что вашу дочку тоже кто-то будет бить? Посмотрите на  свою малышку - вы готовы к этому? А ведь модель такой больной семьи покажете ей именно вы.

Вы готовы к тому, что ваша маленькая дочь будет "виновата" , что она "доведет" какого-то мужика, что тот ударит её? Представьте это в красках. Какая первая эмоция и реакция?

А потом посмотрите на себя, как на маленькую девочку. 

 Вас можно бить, унижать, топтать? Вас можно резать, колоть ножом, насиловать? Вам можно плевать в лицо и в душу? Вас можно убить? Почему нельзя? Или можно, если он будет просить прощения?

Я никогда не понимала женщин, у которых есть все - родители, дети, жилье, но они все равно возвращались к своим тиранам. Я никогда не понимала, почему они не оставляли своим детям право на здоровую мать и нормальную жизнь. Я никогда не понимала, почему они не заявляли в полицию и не доводили дело до суда и тюрьмы. Почему не лишали отцовских прав. Почему послушно шли на свою очередную казнь...

Я вас спрошу - почему? 

 

 

[Абсолютная добродетель 68 384]

4 часа назад, Клевер сказал:

Лишать его прав - тоже мне пока не надо. 

Лишение родительских прав не отменяет необходимость платить на ребёнка алименты. 

[Весенняя капель 47 554]

В первом классе меня одноклассник ударил в нос и разбил его до крови. Просто потому, что в раздевалке было тесно и я его "задела", когда мы снимали куртки. Это было так неожиданно, так больно и очень обидно. Он ударил просто так, резко, видать был таким ребенком, решающим всё на кулаках, и тем, кого родители не научили, что за такое бить нельзя. Никого. Не только девочек, хотя девочка заведомо слабее и никто к нему не лез. Мы просто снимали куртки...

В тот же день моя мама была в школе. Были и его родители. И его родители заставили просить прощения, они его очень сильно ругали, а он, помню, плакал как девочка, просто ревел, и ещё падал на колени (не помню, говорили ему, или он сам), и рыдал - прости, прости меня. 

Но тогда, в раздевалке, он наорал на меня, и просто ушел, оставив меня с кровавым носом, и лужей крови.

Я навсегда запомнила, что его зовут Олег, его внешность. Конечно, сейчас бы его не узнала. Но детскую внешность до мельчайших подробностей помню. Именно в момент как он замахнулся, в момент удара и острой боли я запомнила каждую черту его перекошенного от злобы лица.

Никогда я с ним не дружила, хоть как дети забыли этот момент. Он никогда ко мне больше не лез. Но это не имело для меня никакого значения больше.

Дома меня никто никогда не бил. Не бил маму. Не бил бабушку. Когда этот мальчик ударил меня, это было откровение, что так можно...

Я всегда знала, с каким типом мужчины не буду жить. Что никогда не прощу. С кем побрезгую сесть даже за один стол. Сейчас учу этому и дочь, в пределах понимания её возраста. 

Ударил - значит как партнёр, как мужчина, как человек умер. Наказать. И похоронить. Вычеркнуть из книги живых.

Вот примерно так на моей подкорке.

У вас был отличный шанс его наказать. Обидно мне, что не воспользовались им. 

 

 

 

 

 

[Черепашка 20 215]

4 часа назад, Клевер сказал:

А какие по-Вашему с моей стороны ошибки? 

Вам тридцать, вы говорите много отношений. Я не с точки зрения морали, а чисто житейские, вы не слишком разборчивы. В отношениях лучше не торопиться, женщина, которая досталась с трудом и усилиями мужчиной ценится. По крайней мере мне так моя бабушка говорила и в моей жизни это работает. 

А вы с разбегу прыг и семья, двух месяцев друг друга не знаете, а дите заводить. Я машину дольше выбирала. Он с самого начала влез в ваш телефон, прочёл переписку с подругой, после этого выгнал из дома. Все это была точка, после которой все понятно, но нет вы к нему обратно вернулись. И сейчас я на 100 процентов уверена  вернетесь.

За мной ухаживал мужчина до мужа, приличный, настоящий полковник. Мне он был приятен, мы ходили в кино, ресторанчики все лето. Я задумывалась уже о отношениях с ним, но напрягали некоторые моменты. Например в том же ресторане на вопрос: Что будешь? Чай? Кофе? Отвечаю: Кофе. В итоге он заказывает чай, потому что кофе вредно на его взгляд. Ага. А уж когда нос сунул в мой телефон, тут уж совсем понятно стало, что нам не по пути. 

И это без планов на детей. Просто были планы на комфортную жизнь. 

Дочери моей 31, со своим избранником они вместе 12 лет, расходились на 1,5 года. Ребёнок в планах появился ровно 2 года назад, решили, что достаточно знают друг друга и хотят ребёнка. Я думаю у их брака хорошие шансы. 

 

 

[Весенняя капель 47 554]

Добавлю. К отцу, распускающему руки на мать ребенка, этого самого ребенка не отпустила бы. Мальчика потому, чтобы не стал таким же уродом, как его отец. Девочку потому, чтобы она не выбирала себе мужчин по отцу. 

Что дать хорошего может тиран своим детям? Дай Бог, чтобы плохого в генах не передал. 

Пусть живёт себе отдельно, тем более человеку с такой психикой ничего не станется мстить и забрать ребенка у матери , увезти в другой город просто потому, что он козел. И что предъявить? Он же в глазах общественности хороший муж и заботливый отец.

А от жён, которые биты, но с такими живут, сама полиция нос и воротит. И скажу - правильно делает. Потому как есть случаи, когда сами жены на полицию бросались, которую вызвали ранее, чтобы отвоевать свое "сокровище".

 

Изменено 16 Ноября 2021 пользователем Весенняя капель

[Ёлка-моталка 10 873]

4 часа назад, Клевер сказал:

Он изменился, он всё понял, я сама доводила, теперь всё будет по-другому. Стандартное клише, но я ведусь. 

Вы ведётесь, потому что в вашем мире это из серии "ачотакова".

Вы и сами не дура подраться, поэтому никакой особой трагедии в разбитом носе не увидели. Ну победил мужчина в драке, обидно, но не более того.

Уверена, для вас не проблема залезть в чужой телефон, поэтому вы так лояльно восприняли залезание в ваш телефон. Вы давно себя убедили, что когда очень хочется, то можно. И это теперь играет против вас. 

Пока вы свои личные нормы в порядок не приведёте, так и будете по граблям бегать. 

[Жоржина 64 315]

1 час назад, Весенняя капель сказал:

Я всегда знала, с каким типом мужчины не буду жить. Что никогда не прощу. С кем побрезгую сесть даже за один стол. Сейчас учу этому и дочь, в пределах понимания её возраста. 

Да, абсолютно. И я том же. Когда дочь познакомила нас с мужем с этим своим выродком, я сразу ей сказала - он монстр, он близко к маньяку, беги. Не поверила. Проверила. Потом спрашивала - как ты поняла, откуда ты узнала, как ты почувствовала. А вот так, как у вас с этим Олегом, так у меня с первым мужем, это навсегда. Я по повороту головы, по изгибу рта их определяю. Я не знаю, что это, чуйка обостренная, какая - то внутренняя память, я не знаю. А теперь дочь сама их видит. И их немало. Это необъяснимо с точки зрения логики, я думаю. 

Самое сложное в этом всём это обосновать женщине, кто на самом деле рядом с ней. Ибо она терпит, погружаясь. Одно уступила, другое проглотила сгладила, перевела в шутку и понеслось. И сама не видит, как уже всё запущено до ужаса, но ей - то кажется нормальным, она же постепенно к этому шла. 

@Мечта поэта, вы не понимаете, я вам скажу. Это искаженное восприятие, это НЕ ЧУВСТВА. Это зависимость, из которой надо бежать, хлестать себя по щекам, когда хочется понять, простить, пожалеть. Это страх признать ошибку, страх перед выбором. Не понимаете вы, и слава богу. Я не стебусь. Лучше не понимать и спрашивать, чем понимать и не иметь возможности донести до человека очевидное, казалось бы.

1 час назад, Весенняя капель сказал:

Вы готовы к тому, что ваша маленькая дочь будет "виновата" , что она "доведет" какого-то мужика, что тот ударит её? Представьте это в красках. Какая первая эмоция и реакция?

Нет. Это невозможно представить. Я не смогла и сейчас у меня не получается. Представлять - это не те ощущения, что ли. Для начала, в это надо поверить, что такое может быть. И даже не чужой мужик, а папа. И я не зря написала, что одно дело, когда куролесит ребёнок, а другое дело, когда его бьют смертным боем. Когда она, такая умница, красавица, свободная и не знаю ещё какая вдруг оказывается сломленной, подавленной, уничтоженной и растоптанной. Когда она как безмолвная мышь боится даже если он не рядом. Когда она как овца на заклание. Вот тогда лопается сердце. А когда ты сама такая, ты не можешь представить и тем более поверить, что вот с ней такое будет. 

В зеркало надо смотреть. На свой разбитый нос, себе в глаза. И там видеть дочь. Тогда заноет внутри, под ложечкой противно так засосет, тогда появится, может быть, желание никогда больше не видеть, не прощать, избавиться, оторвать от себя как пиявку. 

Изменено 16 Ноября 2021 пользователем Жоржина

[Розмари Штирлиц 14 507]

5 часов назад, Клевер сказал:

Но меня несёт как и большинство. 

Он изменился, он всё понял, я сама доводила, теперь всё будет по-другому. Стандартное клише, но я ведусь. 

Конечно, понял. Понял, что можно, и никакая обратка ему за это не прилетит, ни посредством полиции, ни от папы лопатой, и что вы дальше родителей от него не убежите.

[Stella Polare 48 236]

Ну все, на этом тапе можно делать ставки: вернётся или не вернётся. Ставлю на первое. Ибо сколько таких тут уже было, их лупят, а они им детей рожают пачками, брак укрепляют. Недоженщины какие-то. 

[Verchi 35 568]

13 часов назад, Катакомба сказал:

? И денег "переводит и права не качает" не сейчас, а через годик,

Так он переводит и не качает потому что надеется автора вернуть, хвостом виляет. 

 

13 часов назад, Весенняя капель сказал:

никогда не понимала женщин, у которых есть все - родители, дети, жилье, но они все равно возвращались к своим тиранам. Я никогда не понимала, почему они не оставляли своим детям право на здоровую мать и нормальную жизнь. 

Потому что они жертвы, это их роль, они нравятся себе в ней, дети вторичны, такая мать даже представить не может,  что просто ломает жизнь детям, она слишком занята собой. 

 

[Мечта поэта 145 755]

3 часа назад, Жоржина сказал:

не понимаете, я вам скажу. Это искаженное восприятие, это НЕ ЧУВСТВА. Это зависимость, из которой надо бежать, хлестать себя по щекам, когда хочется понять, простить, пожалеть. Это страх признать ошибку, страх перед выбором. Не понимаете вы, и слава богу. Я не стебусь

И я - не стебусь.

Мне уже не осьмнадцать, богатый опыт - но всегда же можно сделать его богаче, ведь так?

В нынешних отношениях я перешагнула некий рубеж для себя. Я прощаю моему мужчине ( все слова, колебания воздуха), то, что я не простила бы никому.

Он мне простил тоже много всякого. Так что мы - квиты.

Но если бы он разбил мне нос, я бы 1) позвонила в полицию. 2) выставила ему счёт 3) он бы умер для меня как мужчина.

И вот я размышляю, почему у меня - такая реакция, а у @Клевер - другая.

Я думаю, что в моей реальности, избить женщину, это, не побоюсь модного слова, зашквар. Для Клевер это что- то приемлемо-обыденное.

Подрались-помирились-выпили на брудершафт.

[Жоржина 64 315]

46 минут назад, Мечта поэта сказал:

вот я размышляю, почему у меня - такая реакция, а у @Клевер - другая.

Потому, что не так просто поверить и осознать, что человек, которого ты любила, от которого у тебя ребёнок, у вас семья, способен убить. Потому, что верить сильно хочется, что это (избиение) тоже нелепая ошибка. Потому, что когда хочется верить, а он убеждает, начинаешь верить. Вот есть эта грань, эта черта. До нее верю и люблю, после неё не существует, умер, не человек. Её надо перешагнуть. Вообще выбросить из головы все кручу - верчу, рассматриваю. Рассматривать надо только, как жить дальше без него. Всё. Остальное вон из головы.

Ну, хотя бы во имя жизни, как таковой, не говоря уже о ребёнке и его психике. Он же всю дорогу не будет сладко спать, когда маму бьют. Я вот не кричала, например, боясь сына разбудить. И ещё я думала, что если я буду кричать, то он меня быстрее укокошит, чтобы не слышно было. После такого, на самом деле, невозможно любить, невозможно с ним спать, расслабиться, быть собой. Но. Первый раз я поверила тоже. И Клевер поверила. И был уже второй раз. Третьего не надо бы совсем, а то привыкнешь. 

[Сладкий перец 36 918]

53 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Я думаю, что в моей реальности, избить женщину, это, не побоюсь модного слова, зашквар. Для Клевер это что- то приемлемо-обыденное.

Подрались-помирились-выпили на брудершафт.

Мне кажется, тут разница восприятия на подсознательном уровне. Смотрите, вы формулируете: "избить женщину". Клевер говорит: "мы подрались". Чувствуете разницу? Как два друга пацана: вчера подрались, сегодня помирились, завтра повздорили и опять подерутся, а послезавтра снова помирятся - обычное же дело у мальчишек. (Примерно, как в цитате: "подрались-помирились-выпили на брудершафт".) Драться по-честному, так, чтобы без обид, можно только с равным противником. Если противник в разы слабее, то это банальное избиение, а никакая не драка получается. 

Я вот тоже не понимаю, как женщина может на равных подраться с мужчиной, ну может с каким-нибудь подростком 14-летним разве что, и то не со всяким, бывают такие физически развитые подростки, что еще фору любому мужику дадут. А чтоб со взрослым мужчиной - и "подраться", ну это совсем уж как-то "слон и моська" получается. Если женщина с мужчиной "дерутся", это значит, что он ее просто побьет, а она руками помашет. Ну я так вижу ситуацию. Никакой честной драки между женщиной и мужчиной не может быть, в принципе.

Но раз женщина так формулирует, то значит она всерьез полагает, что она ему конкурент. Не знаю, как объяснить. 

Кстати, я припоминаю, что Автор писала в старых сообщениях, что она любит дарить подарки своему мужчине и всячески делать ему приятные сюрпризы (копаться в старых сообщениях не пойду, конечно, но что-то такое было, было). И помню, тут ее даже немного пожурили за это, что, мол, мужчина должен женщину задаривать, а не наоборот. А она спорила, что она сама любит это делать. 

Я думаю, что это как-то взаимосвязано. В голове какое-то смещение ролей произошло, отсюда и преподношение подарков на этапе ухаживания, и драки впоследствии, когда букетно-конфетный уже закончился. Потому что на равных. И свидания с другими мужчинами, будучи в браке, возможно, тоже из той же оперы: из-за мужского восприятия своей роли в семье. 

Нет, я вовсе не хочу сказать, что надо вернуться "за рога и в стойло", в домострой, "беременная, босая, бессловесная и на кухне". Но свою слабость и женскую беззащитность осознать было бы неплохо. 

Возможно, тогда бы и сам сценарий изменился. Не ей хотелось бы баловать мужчину, а, наоборот, хотелось бы чтобы он ее баловал. Ну и "драки" бы воспринимались иначе. И сама бы в драку не полезла, и драку бы не считала бытовым развлечением (нуачо такого, просто силушкой богатырской померились ). Вообще иначе бы относилась и к себе и к своим избранникам, придирчивее бы к ним относилась и по другим критериям оценивала. 

Но это надо полную перезагрузку в голове проводить, полностью менять мировоззрение с "пацанского" на девчачье. 

[Жизнь продолжается 89 389]

4 часа назад, Сладкий перец сказал:

Я вот тоже не понимаю, как женщина может на равных подраться с мужчиной,

Ну вот одна форумчанка же в ветке о грядущем разводе писала, . что с мужем она - дралась, причем наскакивала первая, в  итоге, конечно. была битая. Но  объяснить это не может. Дралась, . и все.

Возможно. Клевер тоже в глубине души не видит в этом такого, из-за чего надо моментально уходить навсегда.

Сложно это. Тут и за руку ведь не уведешь, сама вернется. И полиция бессильна - ну не поселится же полицейский в их доме, чтобы мужа за руки держать.