Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

Только что, Машуля сказал:

Конечно. Вот уже 20 с лишним лет я своего покойного батюшку именно так и поминаю - в Церкви и узким кругом - своей семьей. 

Вообще не понимаю сборища людей на поминках. 

Аналогично. И мужа тоже, сорокоуст или панихиду, приходим с сыном свечки поставить, стол даже не накрываю, только в храм поминальные продукты. Я не то что не понимаю сборище - застолье не обязательно "лишь бы, прости Господи, пожрать", бывает же у людей потребность именно помянуть близкого человека всем вместе, их объединяют общие воспоминания, хочется встретиться, поговорить, это нормально. Но не в данном случае. В данном случае Елена свой долг выполнила, поступила по-человечески, а уж как поминать - это каждый для себя решает.

  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Флер де Лиз Сюрприз будет Лене, если свёкор пригласит всех к ней. Хотя сейчас все в кафе делают, этот номер не прокатит

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14.11.2019 в 18:14, Карташонка сказал:

Сказал - а опровергнуть никто не сможет

Как и подтвердить.

А вы скажите, что он душил вас.

Пипец, походу, поехал мозгами ваш дедок. Сочувствую. Держитесь подальше. Поминки- чисто своей семьёй.

22 часа назад, Карташонка сказал:

вот четкая уверенность, что я устрою 40 дней - аж умилила. Писец, головушка у мужика едет...

Вы ухаживали, лечили, хоронили, поминали. Почему для него что-то должно измениться? Раньше делали, значит, и сейчас должны!

Сами соберётесь, где гарантия, что он к вам не припрется?

  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Кикиморка сказал:

@Флер де Лиз Суприз будет Лене, если свёкор пригласит всех к ней. Хотя сейчас все в кафе делают, этот номер не прокатит

Суприз будет, если он к ним домой припрется. И налить потребует.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Машуля сказал:

Конечно. Вот уже 20 с лишним лет я своего покойного батюшку именно так и поминаю - в Церкви и узким кругом - своей семьей. 

Вообще не понимаю сборища людей на поминках. 

Я Вас понимаю и поддерживаю. Я бы своей семьей и 9 дней отвела, и 40. Но их (наши тоже, но у нас рядом родственников нет) традиции таковы - в течении этих дней либо домой в любое время приходят знакомые (да, в течении всего дня, как смогут), либо кафе, но тут уж обзваниваешь и приглашаешь на время, заказывая по количеству людей. Не мне эти традиции рушить, единственное - разрешается отвести раньше, тесным кругом, что мне сейчас и нужно.

3 часа назад, Кикиморка сказал:

Суприз будет Лене, если свёкор пригласит всех к ней.

:DВряд ли. Вчера так и сказал, что Лена будет делать, а вот видеть ее свекор не хочет. Я посмеялась, молодец какой. Нет, не пригласит. Гости люди вумные и обязательно после подобного (честно, не думаю, что такое возможно, но это, если адекватно думать) перезвонят мне или мужу.

1 час назад, счастье есть! сказал:

где гарантия, что он к вам не припрется?

Не, не припрется. Это знаю. Там я - недовольная, муж - недовольный и теща - страшный зверь, ваще. Теща-то, как бы, и не при чем, сильно бы удивилась, если бы узнала, но вот так. А, вчера еще было: "Сын, у тебя своя квартира есть, еще трешка, в которой живете и трешка тещи". Я прям порадовалась - ишь чо, трешка тещи тоже считается, а в квартире, где прошло детство мужа, ничего не считается.

Поговорили с мужем. а есть возможность отказаться от наследства в пользу конкретного наследника, если их несколько? Муж задумался об отчуждении наследства в пользу брата. Сразу оговорюсь - если он так решит, я спорить и переубеждать не  буду. Решит так - значит, так. Меня бы устроило, если наследство с глаз долой и свекор с глаз долой. 

1 час назад, Совиная Охота сказал:

Суприз будет, если он к ним домой припрется. И налить потребует.

Задумалась. Нет, он меня хорошо знает. Выгнать- не выгоню, налить - ему - никогда. У меня 19 ноября день рождения, я мужу сказала, что видеть его отца не хочу. Впервые за 21 год совместной жизни так резко. Не хочу. Всегда приглашала, это первый год, в который ему входа ко мне в дом нет. Это даже не обсуждается, муж кивнул согласно головой. 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Карташонка, узким семейным кругом у нас проводятся все подобные дни.

Где у меня было, вообще, так, что его родные за тысячи километров живут от нас и где они там собрались, мы здесь.

Где помянули того, кто покинул.

Застолий, а уж, тем паче, выпивок - это у нас, как-то и не принято.

Мне чуток диковато то, что где-то еще и разборки какие-то устраиваются и пьянство.

Да и по поводу наследства, уж, если и решит ваш супруг, то можно отказаться в пользу того, кого выбирает тот, кто отказывается - об этом обязательно должен мужу сказать нотариус.

Да и отказ и то, что может в пользу определенного наследника отказаться - это то, где всё идёт один на один на встрече у нотариуса, где обязательно то, что по доброй ли воле отказ или под нажимом кого-то.

  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14.11.2019 в 19:46, Карташонка сказал:

Честно? Я, наверное, даже с каким-то интересом. ЧТО еще можно поставить нам в вину? Что душим - новость встретила, аж подпрыгнув, молодец, это надо было придумать. 

Карташонка, киньте вы с мужем этого придурка в черный список. И братца мужниного, на всякий случай. Чтобы какой-то неадекват нервы мотал, вот еще. Может, вашего свёкра белочка уже еженощно посещает, он искренне считает, что все так и было. Обрубить с той семейкой все контакты нафиг. Чего случится, вас найдут способ оповестить.

И в наследство обязательно вступите, то есть, конечно, ваш муж будет вступать, но сути дела не меняет. Поехать к нотариусу, подать документы и разрешения ни у кого не спрашивать. Много чести.

Изменено пользователем Бормоталья
  • Понижение репутации 1
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Бормоталья сказал:

Карташонка, киньте вы с мужем

Интересно, как Карташонка может кинуть с мужем. 
Накуковав? 
Муж, наверное, сам разберётся, что ему делать со своим отцом. 
 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@КарташонкаА я бы вступила в наследство, на месте вашего мужа. Отговорите его от отказа, это он сейчас сгоряча, от обиды хочет отказаться, не нужно так делать, потом жалеть будет. Не делайте поспешных действий.

Он такой же сын, как и его брат. И такой же наследник.

  • Нравится 3
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Marinayanas сказал:

Карташонка может кинуть с мужем. 

Кинуть в черный список Карташонка как раз может вместе с мужем. Сообща, так сказать. 

17 минут назад, Marinayanas сказал:

Муж, наверное, сам разберётся, что ему делать со своим отцом. 

Муж не против моего совещательного голоса, но решать, конечно, только ему. 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Карташонка сказал:

Кинуть в черный список Карташонка как раз может вместе с мужем. Сообща, так сказать. 

Муж не против моего совещательного голоса, но решать, конечно, только ему. 

Мужу нужно обязательно вступить в наследство, вот обязательно. Не для того, что вот прям долю иметь, а чтоб обезопасить отца, недвижимость будет в долях, и продать, пропить, подарить можно только сообща, всем владельцам недвижимости. 

Подруга моя, дева не бедная, после смерти матери вступила в наследство наравне с отцом. Брат отказался в пользу подруги.  И не зря. Вокруг папы сразу забота в виде женщины образовалась, а наследство домик в поселке, три комнатки на участочке в 10 соток. Ну как бы для севера, доля от дома, это вообще ни о чем, копейки, а вот для поселка вполне себе.

Женщина, муза которая, не знала, о наследниках, разговор то был, что дети откажутся в пользу отца, отца подруги и к себе забрала, а его домик ей грел душу, у нее сын с семьей без жилья. Разговоры о ЗАГСе пошли. Сначала подруга о папе не переживала, ну женится, ну и счастья ему, а когда позвонила соседка, да как рассказала, как папу с гипертонией матами гонят в жару грядки полоть, так и позвонила той фее и сказала, что домик не чисто весь папин, а еще и папиной дочки. И фея быстро подопнула жениха по месту прописки. Не нужен стал.

Отец умер через год. Но в своем доме, не пинаемый в жару на огород. 

  • Нравится 3
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Светлана К сказал:

продать, пропить, подарить можно только сообща, всем владельцам недвижимости. 

 

Не обязательно.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.11.2019 в 08:57, Карташонка сказал:

Вот в это время я ему сказала, что девчонки к нему ходить не будут, из-за пьянки. 

Вот этот момент понять не могу, девчонки сами ХОТЯТ к нему ходить? Или он требует посещений? 

Если сами хотят, чего тогда воздух сотрясать? Пойдут, вы и не узнаете. 

Если он настаивает, вот тут можно ставить ультиматум - трезвей и будет тебе визит. 

А может это вы их туда таскаете, типа, девчонки, отложите дела, поехали, деда надо навестить. 

Хотя я бы показала дочками пьяного мерзкого мужика, такая, своего рода, прививка на будущее. 

В 12.11.2019 в 11:06, Карташонка сказал:

Дочек я больше туда отправлять не буду, это точно. 

Получается сами туда толкаете. Тогда свекру вообще пофиг, пришли и ладно, нет и не надо. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Карташонка, если б душила, то додушила бы. Так и говори - я все до конца довожу.

Держись. Да, понимаю, что обидно. Неприятно. Но, правильно пишут - сделали больше, чем могли. Перед усопшей совесть чиста. А все остальное - в сад. В черный список. И, если допечет, то мужу запретить вообще про отца что-то рассказывать. Не видеть и не слышать. 

Тьфу, животное. Нормально не мог жену в последний путь проводить...

  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, Вольная птица сказал:

девчонки сами ХОТЯТ к нему ходить? Или он требует посещений? 

Девчонки были не против к нему ходить, когда он трезвый. Но, когда пьяный, нет, однозначно. Он тоже просил приходить. 

57 минут назад, Вольная птица сказал:

Пойдут, вы и не узнаете. 

Это как? Я не узнаю, где ночуют мои дети, одна из которых несовершеннолетняя, живущие со мной?:fire:Они ходили раньше всегда с ночевкой, к бабушке, и тот единственный раз, когда дочь пошла по его просьбе после смерти свекрови, тоже было с ночевкой, в 8 вечера он был еще трезвый, потому и отпустила, казалось уже, что поздно, куда в ночь пить-то, ан нет, логику алкоголиков я не знаю. 

57 минут назад, Вольная птица сказал:

Если он настаивает, вот тут можно ставить ультиматум - трезвей и будет тебе визит. 

А может это вы их туда таскаете, типа, девчонки, отложите дела, поехали, деда надо навестить. 

Нет. Свекровь им была рада, сама их часто просила приехать, меня они и дома устраивают. После смерти свекрови младшая дочь видела деда только на 9 дней, больше не была и молчит. Но он сам, знаю, звонил только старшей. Старшей я давно все объяснила, после той ее поездки и она точно от меня скрывать не будет, ездила или нет, она просто не поедет, да и какой ей резон скрывать - поди, пьяный дед не то, ради чего можно молчать и героически к нему ездить, скрываясь от матери. Сейчас вот она к моим родителям уехала, так мама у меня, как и свекровь, не пьет совсем, папа после инфаркта, да и не агрессивный он у меня, больше интеллигентно-ботанического вида.

53 минуты назад, Вольная птица сказал:

Получается сами туда толкаете. Тогда свекру вообще пофиг, пришли и ладно, нет и не надо. 

Вы читали? Свекор позвонил в 8 вечера, сказал: "Тоскливо, пусть Даринка приедет". Ну, пусть, трезвый же, значит, не пьет, дочь согласилась (если бы не захотела, я бы не настаивала, но на тот момент ей деда тоже стало жалко). Я вызвала такси (дочь пока еще полностью на нашем иждивении, оплатила - получается, отправила). Она приехала туда и он напился. 

На тот момент у меня еще теплилась надежда, что все будет, как раньше. Он же не пил за 4 дня до смерти свекрови, после нашего разговора с ним, и здесь я подумала - ну все, пропился, мы так же приезжали, разговаривали, теперь возьмется за себя и все будет нормально, младший приведет свою девушку, опять появятся в доме женская забота и уют. Ему даже работу предлагали - не бей лежачего (предлагала сестра свекрови). Я и не предполагала, что дальше развернется вот такое. Вот честно, даже на задворках сознания у меня мысли не было, что дальше на нас выльется грязь, разнесется по родственникам. Просто, за что? Но этот вопрос я для себя решила, закрыла и эта страница перевернута. Не стало свекрови, вместе с ней не стало свекра. Это здесь я еще отвечаю, а дома этот вопрос всплывает, например, когда муж с младшим братом разговаривает (не о свекре, по делам). Брат сказал, что он пил с 9 дней, не просыхая. С 3 ноября. Две недели в запое. Мы его все это время не видели, дочь ездила к нему до 9 дней. И вот дважды он звонил, результат я написала. То есть, мы его и не трогаем. 

Пы.Сы. Но Вы знаете, мне уже его и здесь много... :D Вообще, не хочу больше его даже вспоминать и думать о нем. Конечно, придется еще нет-нет, да услышать, по поводу того же наследства ближе к полугода, но это уже будут рабочие моменты. Поэтому, вопрос о моем свекре предлагаю считать решенным и закрытым. Как минимум, до каких-то следующих событий.

 

Изменено пользователем Карташонка
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.11.2019 в 16:03, Совиная Охота сказал:

. У животного инстинкты, если она просто гавкает, я мимо пройду. А если кусать начнет, то пну ее.

 

В 11.11.2019 в 13:35, Winterborn сказал:

Я бы точно не стала утираться и потом плакаться на форуме, а пришла бы туда с триумфом, но сперва ткнула бы свекровь в её собственное дерьмо.

То есть, вы считаете что в той ситуации мне нужно было перепиться до свинячьего состояния, и начать хрюкать в ответ? Нет уж, такого удовольствия ей не доставлю. Я пока ещё в своём уме. 

Кидает вонючие какашки в отместку за ключи,  ну пусть кидает. Мы вообще ожидали что она опять отречется от сына и от нашей семьи, а тут всего-лишь я шалава. Да и пусть, хрен с ней, я это как-нибудь переживу.:D Ну чесалось у нее меня уколоть, почесала, молодец. Чего добилась?  Да только худшего отношения к себе, не только невестки, но и сына, свахи. 

___

Извините, сразу после инцидента в тему не заходила, не отвечала, как-то выходки свекрови отошли даже не на десятый план, да и перепсиховала я. Для меня главное, что муж по итогу аж плевался от этой ее выходки, он тоже не дурак, понимает, почему у нее засвербело. Прямо то она предъявить не может никому.

 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Карташонка сказал:

ы читали? Свекор позвонил в 8 вечера, сказал: "Тоскливо, пусть Даринка приедет". Ну, пусть, трезвый же, значит, не пьет, дочь согласилась (если бы не захотела, я бы не настаивала, но на тот момент ей деда тоже стало жалко). Я вызвала такси (дочь пока еще полностью на нашем иждивении, оплатила - получается, отправила). Она приехала туда и он напился. 

Как вы ребенка к пьяному чудищу вообще отправляете? А если он ее изнасилует? Ну и дурдом.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Амченка сказал:

Как вы ребенка к пьяному чудищу вообще отправляете? А если он ее изнасилует? Ну и дурдом.

Даже без такой крайности. Свекор имеет тенденцию к вранью и возведению напраслины на родных. Может обвинить девушку в воровстве и разнести по родне. Его уже белочка душила. Может опять придти, будет активно защищаться. Он опасен.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Карташонка сказал:

Вы читали? Свекор позвонил в 8 вечера, сказал: "Тоскливо, пусть Даринка приедет". Ну, пусть, трезвый же, значит, не пьет, дочь согласилась (если бы не захотела, я бы не настаивала, но на тот момент ей деда тоже стало жалко). Я вызвала такси (дочь пока еще полностью на нашем иждивении, оплатила - получается, отправила). Она приехала туда и он напился. 

А Вы себя читаете? ЕМУ тоскливо, пусть девчонка приедет, его развлекает. И Вы, зная, что пьющий и ненадежный, хотя да, надежда еще теплилась, отправляете ему дочку. Да ещё и с ночевкой? Хотя, вы же знаете где ночуют ваши девочки (правда, я писала о просто визитах). 

Не обижайтесь, я не на стороне вашего свекра, но все, что человек имеет, в любых смыслах, сделано руками самого человека. Вам еще на стадии " тоскливо, пусть приедет" надо было жестко обозначить, что дети не обезьянки в цирке. И что общение было только благодаря свекрови, потому что ей вы доверяли. 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Вольная птица сказал:

ЕМУ тоскливо, пусть девчонка приедет, его развлекает.

Тогда читайте еще раз:

20 часов назад, Карташонка сказал:

дочь согласилась (если бы не захотела, я бы не настаивала, но на тот момент ей деда тоже стало жалко).

 

30 минут назад, Вольная птица сказал:

Да ещё и с ночевкой?

Да, мои дети к бабушкам-дедушкам чаще всего с ночевкой ездили, с их года-полтора, старшая, так можно сказать, выросла на руках у свекрови. Там, где был свекор. То есть, он не из тех, кто видел их раз в три года, он видел их практически каждые выходные поочередно (пока девчонки не подросли и бабушка не стала портить отношения с девчонками своими долгими нудными нравоучениями, во благо и любя, как говорится).

30 минут назад, Вольная птица сказал:

Вам еще на стадии " тоскливо, пусть приедет" надо было жестко обозначить, что дети не обезьянки в цирке.

А что, помощь родному человеку уже приравнивается к цирку, и, случись такое у Ваших родителей, если бы оставшийся тосковал и попросил приехать, тоскливо, поговорить - Вы бы отказали? На тот момент я была уверена, что ему, действительно, плохо, он один, трезв, как стекло (я сама же разговаривала с ним по телефону, его слышно), последние 20 лет запоев не было (правда, он жил в загородном доме по две недели и как было там - я не знаю, а дома свекровь его крепко в кулаке держала). До смерти свекрови последние дни он выпивал так, что только по запаху чуялось, по виду понятно не было, то есть, пару стопок - этому подтверждение в моих описаниях в ветке про онкологию, там этот момент был описан мною (в тот момент свекровь уже не могла так крепко за ним следить, уже лежала). Вот я и думала - мол, похороны, стресс, ну, вдарился человек, теперь остановился. Что объяснять, если человек был трезв, тоску мы все готовы понять и помочь - в конце концов, до этого мы были самыми близкими родственниками и ничего не предвещало вот этого:

40 минут назад, Домосед сказал:

Свекор имеет тенденцию к вранью и возведению напраслины на родных

Как будто со смертью свекрови в нем открылась какая-то вторая натура, хотя, может быть, из-за влияния свекрови мы этой его внутренней сути и не видели, он всегда был тихим, неразговорчивым, сам по себе. Знаете, вот была свекровь, и рядом с ней жил он. Центром их семьи была она, а он - он просто рядом был. С этим мы столкнулись уже после 9 дней и, честно сказать, были очень удивлены - от свекра такого поведения мы не видели никогда и не ожидали. Не зря муж сказал: "Сколько же лет он копил все это в себе". И да, для нас открылась жесткая истина:

30 минут назад, Вольная птица сказал:

общение было только благодаря свекрови, потому что ей вы доверяли. 

Оправдываться больше я не буду - во-первых, это я нахожусь здесь, внутри ситуации, я знаю, как было и как стало, а что придумают форумчане, в принципе - ожидаемо, кто-то читает и внемлет, кто-то придумывает свою картину. Детей после первого же случая я перестала пускать - раз такое произошло однажды, может и повториться, но этого тоже не увидел тот, кому это видеть не выгодно. Хотя, в последнем разговоре мужу и за это свекор высказал, что я, выдра такая, внучек не пускаю. Сейчас уже - нет. 

Изменено пользователем Карташонка
  • Нравится 8
  • Сожалею 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сегодня болтали со сватьей, свекровью дочери. Каждый раз думаю, ну, какая же она классная тетка!

Жена старшего сына отсутствовала дома (живут вместе) дня 3-4, вечером приехала домой после пластики, чувствует себя откровенно плохо. Так свекровь сочувствует невестке,  прыгает-скачет вокруг нее, младшего ребенка отводит-приводит в школу, проверяет уроки, ни грамма недовольства.

И вообще впрягается безоговорочно по любой проблеме, если дети просят помочь.

Короче, свезло теткам - старшей невестке и младшей, моей дочери.

 

Изменено пользователем смешливая
  • Нравится 26
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@смешливая, конечно, свезло - бесплатная и безропотная прислуга в лице свекрови рядом... Да ещё впрягается безоговорочно по любой проблеме, лишь бы детки не напряглись, угодить всем надо...

   Точно! Не всем так везёт!

Оказывается, вон какие свекрови хорошими бывают...

Не для меня - я лучше плохой побуду... :D

Изменено пользователем Машуля
  • Нравится 3
  • Понижение репутации 5
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Машуля сказал:

@смешливая, конечно, свезло - бесплатная и безропотная прислуга в лице свекрови рядом...B)

   Не всем так везёт!

Оказывается, вон какие свекрови хорошими бывают...

Не для меня - я лучше плохой побуду... :D

Да при чем здесь прислуга? Просто человеческое отношение. Без всяких: "я невестке ничем не обязана".

А что впрягается в проблемы, то как не впрягаться, если члену твоей семьи нужна помощь, а ты можешь помочь. И неважно, свекровь ты, невестка или вообще двоюродный дедушка. Ну взаимовыручка должна быть в семье.

  • Нравится 12
  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Машуля сказал:

@смешливая, конечно, свезло - бесплатная и безропотная прислуга в лице свекрови рядом... Да ещё впрягается безоговорочно по любой проблеме, лишь бы детки не напряглись, угодить всем надо...

   Точно! Не всем так везёт!

Оказывается, вон какие свекрови хорошими бывают...

Не для меня - я лучше плохой побуду... :D

От вас другого и не ожидаешь, и все с собой сравниваете. Как будто про вас речь.

Изменено пользователем Совиная Охота
  • Нравится 11
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×