Любовь в трактовке блогеров -2

[Вечерок 17 445]

7 минут назад, Мечта поэта сказал:

Меня в принципе постановка вопроса интересует. Теоретически. Нужно ли стараться понравиться всем. 

Вот тут уже теплее. Если цель понравиться всем сопряжена с представлением о счастье в этом мире, то есть смысл к этому стремиться, я считаю. 

 

Я думаю, что нравиться всем -утопическая мысль, да и вряд ли получится. 
Увеличение количества счастья в мире моей скромной персоной, меня не греет вообще. Хорошо бы, но не в этой жизни.
А вот научиться нравиться своей целевой аудитории, как упомянула Кофейная гуща, смысл есть, как я думаю. Именно потому, что тогда, собственно, получается то, что вы наметили.

Ну например. Можно годами ждать принца, не умея ему понравиться. А можно прокачать навык общения с успешными мужчинами и уже в общении с ними выбирать подходящего. 
 

[Кофейная гуща 34 795]

17 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

А что в этом плохого? Нравиться ведь не в смысле в койку тащить, а как человек, личность и часть социума. 

 Тогда по секрету, и только вам - сшибание чужих корон, вам в этом не поможет. 

На самом деле, я согласна, что умение выстраивать свои границы, и полное понятие и принятие себя, внутри себя и в социуме - решает 90% проблем с окружающими. И да, всем, не понравишься,. 

[Баба с возом 33 542]

Только что, Ёлка-моталка сказал:

Да и поле человека, который не имеет корон и багов, способствует его благополучию и процветанию, даёт множество удачных возможностей. 

А люди с коронами что, бедствуют?)) 

Нравиться всем может только лизоблюд. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 536]

Нет в блоге речи о том, что бы всем нравится.

Но вот, например, новая коллега у меня. Никому она не нравится, хоть и старается очень Я вижу почему так. И могла бы исправить на ее месте. А она не видит и недоумевает почему, но поведение менять даже не думает. Наверное, решила, что это мы плохие и сделать ничего нельзя . А ведь она от меня зависит, вот в чем ее проблема. И в жизни у нее ничего хорошего. Я даже знаю почему ее мужья бросали и били. У людей с очень плохими границами почти всегда так.

У меня с коллективом тоже проблемы бывали. Сейчас очень редко. На эмоциях я срываюсь иногда все таки. 

Изменено 7 Декабря 2019 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Ёлка-моталка 10 873]

12 минут назад, Баба с возом сказал:

А люди с коронами что, бедствуют?)) 

Вот у той же Эволюции в блоге был пример. Что самый удачливый в охоте волк- это тот, кто наиболее точно видит реальность. Он лучше всех представляет, где нужно спрятаться, когда прыгнуть,  когда добыча не по зубам и лучше не тратить напрасно сил. 

Так и люди. Чтобы достигать в чём-то успеха, надо очень точно видеть реальную картину происходящего, и не подменять её сладким мороком иллюзий. 

И что вы подразумеваете под "бедствуют"? От голода никто в стране не умирает. Ну шатает людей от эйфории до депрессии, так антидепрессанты давно придумали. 

[Принцесса Турандот 8 041]

1 час назад, Ёлка-моталка сказал:

нет совершенно ничего плохого в том, что люди, которые правильно себя ведут, приятны всем и каждому. Может, лет через 10 и я буду совершенно другая. 

Правильно для кого? И кто определяет правильно или нет? 

1 час назад, Ёлка-моталка сказал:

Женщина очень болезненно относится к "принижению её внешности",

Да абсолютно все равно кто и что думает. Я кому-то не нравлюсь? Ну что? Это нормально: всем нравится не возможно. 

[Вольный ветер 47 891]

3 минуты назад, Принцесса Турандот сказал:

Да абсолютно все равно кто и что думает. Я кому-то не нравлюсь? Ну что? Это нормально: всем нравится не возможно.

Когда "все равно" в полном и чистом смысле, человек и не позиционирует, не озвучивает как- то свою "красоту", например. 

Или? Мне все равно, кто и что думает, но я вам сейчас расскажу, какая я красотка и как нравлюсь мужикам? Почему бы не промолчать тогда? А если именно хочется задействовать речевой аппарат, не рассказать это стульям в столовой?

Потому как, кроме единичных реакций (ну это жизнь), если человек тему не педалирует, то ничего и не будет. 

13 минут назад, Принцесса Турандот сказал:

Правильно для кого? И кто определяет правильно или нет? 

Есть общие современные правила того же этикета, чувство такта и уместности. Это так или иначе помогает людям чувствовать себя уверенно, располагать к себе людей, при этом не притворяясь).

[Эльнора 17 845]

18 минут назад, Вольный ветер сказал:

Когда "все равно" в полном и чистом смысле, человек и не позиционирует, не озвучивает как- то свою "красоту", например. 

Или? Мне все равно, кто и что думает, но я вам сейчас расскажу, какая я красотка и как нравлюсь мужикам? 

Да. И  самоутвердиться тут на форуме за счет других: например, за счет женщин с размером одежды 46+, которые жЫрные. 

Изменено 7 Декабря 2019 пользователем Эльнора

[МнениеСвоеИмеющая 38 536]

Про скромность хочу написать еще.

Судя по тому, что выше в ветке писали, совет быть скромной, многие поняли, как сидеть тихо и не высовываться. Но действия в границах, это именно действия. И конфликты необходимы для того, что бы защитить или расширить свою территорию. Только конфликтовать тоже надо уметь. 

Например. На наш форум часто новенькие приходят, нарываются на конфликт, обижаются и уходят. Потому что не понимают, что в новом коллективе они никто и хотят вести себя как старожилы и права такие же иметь. Не официальные, а по факту. Вот это результат нескромного поведения. И так в любой новой компании или коллективе. Или с новым человеком. Авторитет и доверие надо еще приобрести, и тогда возможностей будет больше. Инфантильные, эгоцентричные люди, часто думают, что они везде хозяева и все им должны, поэтому скромно вести себя не умеют.

Другая крайность, притихнуть и всем пытаться угождать. Только это не скромность, это трусость. Таких не трогают как правило, и даже сыплют от щедрот что нибудь иногда. Но реального авторитета так не будет.

Идеально видеть хорошо реальную картину и действовать эффективно для себя. Дружить, конфликтовать с открытыми глазами. Лидерами или просто уважаемыми членами коллектива, обычно так и становятся. И в отношениях двоих это тоже работает, нельзя просто так отжимать чужую территорию, но и отдавать свою тоже нельзя. И по делу обижаться надо, вплоть до разрыва. 

[Пион4к 45 926]

1 час назад, Баба с возом сказал:

Нравиться всем может только лизоблюд. 

Вам нравятся лизоюблюды? ИМХО, они вызывают брезгливость и желание отодвинуться. Зализование до гланд - то же нарушение чужих границ.

1 час назад, Баба с возом сказал:

А люди с коронами что, бедствуют?)) 

Смотря каких размеров короны. С большими - испытывают постоянные трудности.

Есть у меня знакомая (бывшая близкая подруга моей близкой подруги), некоторое время я даже поработала в ее подчинении. Женщина довольно харизматичная и умеющая произвести первое впечатление, ко всему еще и хороший профессионал своего дела. Но там не то, что корона, там - шапка мономаха какая-то. Поэтому каждый год-полтора ищет новую работу, и находится в постоянном стрессе. С мужчинами вообще уже ничего не складывается давно. С близкими родственниками постоянные контры.Из всех подруг одна осталась. Та, что дифирамбы поет (с вполне определенными целями, между прочим).

И ведь по сути - и привлекательна внешне (фигура не очень, а на лицо даже красива), и умна, и профессионал и т.л., и т.п. и др. А не складывается ни в чем. И не просто счастья нет, а хоть какой-то стабильности.

[бабаня 78 328]

9 часов назад, Мыс Рока сказал:

Это вы про главную героиню? Она просто кайфовала от своей красивой внешности, которую видела в зеркале только она сама, а больше никто

Далеко уже беседа ушла, не имеет смысла спорить, но это же сработало, она добилась того, что ей требовалось и чем плоха в этом случае её "корона"? Если главное - комфортно себя чувствовать и для себя самой жить без ненужных комплексов? Так-то, положа руку на сердце, если для того, чтобы стать красивой в глазах других, как тут писала МнениеСвоеИмеющая, нужно сбросить семь кило и сменить причёску - реальный загон считать себя некрасивой. Я понимаю - сбросить сто двадцать кило, перекроить себя, чтобы убрать лишнюю кожу, вставить импланты в грудь, чтобы торчком была, ноги в двух местах сломать и нарастить, чтобы длиннее стали на двадцать сантиметров и косоглазие вылечить - это обосновано было-бы считать, что у тебя были изъяны и ты не феншуй по привлекательности, скажем так - на любителя женщина была, а стала ослепительной красавицей и круг мужчин и круг потенциальных мест для карьерного роста в разы вырос. А тут-то? Семь кило и нелепая причёска мешали понять, что ты красотка? Да ну, фигня.

И как быть, кстати, с набирающим популярность "бодипозитивом"? Поклонников у этих "бодиняш", которые считают это красивым, вдруг оказалось предостаточно.

2 часа назад, Ёлка-моталка сказал:

Поэтому могу позволить себе что угодно. Хамить, учить и плювать слюной на ваше мнение. И все мои действия будут в границах, пока я не нарушаю правил форума. Потому что ваша симпатия мне ни в каком месте не упёрлась. 

2 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Хотя, я не могу сказать, что не хочу хороших отношений ни с кем из участников ветки. С кем хочу, с теми все нормально у меня.

2 часа назад, Вечерок сказал:

Нравиться всем-утопия.

Несколько страниц назад я спрашивала: по какой причине так сильно важна объективная значимость? И со мной сторонники теории Эволюции не соглашались, настаивая, что очень важна, получается - нет?

 

 

[Пион4к 45 926]

2 минуты назад, бабаня сказал:

Далеко уже беседа ушла, не имеет смысла спорить, но это же сработало, она добилась того, что ей требовалось и чем плоха в этом случае её "корона"?

Это "сработало" в фильме, в реалиях это бы вызвало в лучшем случае усмешки и недоумение.

[бабаня 78 328]

Только что, Пион4к сказал:

Это "сработало" в фильме, в реалиях это бы вызвало в лучшем случае усмешки и недоумение.

Загон из-за пяти кило и куча комплексов быстрее вызовет насмешки, объективно девушка в фильме сексуально-привлекательная, не для любителей изящных и стройных, но на такой тип внешности достаточно мужчин клюют.

Там дальше - бодипозитив у которого так много поклонников сейчас (и среди мужчин тоже) опровергает предположение о реалиях.

[Пион4к 45 926]

3 минуты назад, бабаня сказал:

Там дальше - бодипозитив у которого так много поклонников сейчас (и среди мужчин тоже) опровергает предположение о реалия

Я этот бодипозитив только в интернете наблюдаю, к сожалению. "К сожалению" - ибо сама являюсь обитательницей, как минимум, этих же 6 лишних килограмм.

Изменено 7 Декабря 2019 пользователем Пион4к

[бабаня 78 328]

Только что, Пион4к сказал:

Я этот бодипозитив только в интернете наблюдаю, к сожалению. "К сожалению" - ибо сама являюсь обитательницей как минимум этих же 6 лишних килограмм.

Вы в реальной жизни не встречали счастливых, обаятельных полных женщин у которых нет проблем с противоположным полом? Странно. Мир населён не только фитоняшами и не все фитоняши счастливы, кстати.

[Пион4к 45 926]

Только что, бабаня сказал:

Вы в реальной жизни не встречали счастливых, обаятельных полных женщин у которых нет проблем с противоположным полом?

Встречала. Двух. За всю жизнь.

1 минуту назад, бабаня сказал:

Мир населён не только фитоняшами и не все фитоняши счастливы, кстати.

Ну и дело же не только в фигуре, правильно? Есть много других факторов. Но быть подтянутым и стройным однозначно лучше, чем иметь лишний вес, при прочих равных. ИМХО, конечно.

[МнениеСвоеИмеющая 38 536]

18 минут назад, бабаня сказал:

Но это же сработало, она добилась того, что ей требовалось и чем плоха в этом случае её "корона"?

Сработало это только в фантазиях создателей фильма. В жизни я такого не видела, только на форуме читала .

21 минуту назад, бабаня сказал:

Так-то, положа руку на сердце, если для того, чтобы стать красивой в глазах других, как тут писала МнениеСвоеИмеющая, нужно сбросить семь кило и сменить причёску - реальный загон считать себя некрасивой.

Я в свое время сбросила 8-10 кило. И получила совсем другое отношение окружающих. При том, что всегда была хорошо сложена, без явного жира и прочего.  Некрасивой себя не считала даже с лишним весом. И когда сбросила вес мало что поменялось в самоощущении. 

28 минут назад, бабаня сказал:

Несколько страниц назад я спрашивала: по какой причине так сильно важна объективная значимость? И со мной сторонники теории Эволюции не соглашались, настаивая, что очень важна, получается - нет?

 

Объективная значимость важна в начале отношений. По ней чужие пока люди оценивают друг друга. В процессе общения на первый план выходит субъективная значимость. То есть значимость для конкретного человека или группы людей.

[бабаня 78 328]

26 минут назад, Пион4к сказал:

Но быть подтянутым и стройным однозначно лучше, чем иметь лишний вес, при прочих равных. ИМХО, конечно.

Подтянутыми - да, стройными в каком смысле? Ярко выраженная разница между талией, бедрами и грудью? Это стройность, она даже при лишнем весе сохраняется. Или стройность, когда ярко выраженной разницы между талией и бёдрами нет, но присутствуют длинные стройные ноги и красивая пышная грудь? Это тоже тип фигуры, который не впихнёшь в понятия о стройности для типа "песочные часы". Или тип фигуры, как у мальчика - треугольник с широкими плечами, мало выраженной грудью и бёдрами, с жилистыми ногами и руками? Тоже стройность. Это всё стройность, если подтянуто и даже присутствует лишний вес, а когда дряблое, рыхлое и сутулое от комплексов - всё бесформенное.Я понимаю, что это ваше мнение, по мне - немного по другому картина мира выглядит, каждый через призму своего жизненного опыта всё рассматривает. В любом случае красивая внешность - это настолько специфическое понятие, что сложно ориентироваться на объективную оценку, только самооценка играет роль, тоже  - моё мнение.

14 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Сработало это только в фантазиях создателей фильма. В жизни я такого не видела, только на форуме читала .

Это понятно, в точности так же, как и фантазия, что женщину с лишним весом пять кило будут рассматривать, как уродину и достаточно их сбросить и поменять причёску - ты королева, как вы в сравнении фото написали. Единственное, что это значит - достаточно было реально башкой стукнуться, чтобы мозги на место встали.

14 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Объективная значимость важна в начале отношений. По ней чужие пока люди оценивают друг друга. В процессе общения на первый план выходит субъективная значимость. То есть значимость для конкретного человека или группы людей.

Что мешает игнорировать объективную значимость, если в процессе общения в любом случае на первый план выйдет субъективная значимость? Получается объективная значимость единица непостоянная и переменчивая, главное быть уверенным в себе, когда ты что-то начинаешь, при благоприятном исходе мероприятия объективная значимость сравняется с твоей субъективной и окружающие так же признают, что ты права, когда считаешь себя умницей и красавицей?

Изменено 7 Декабря 2019 пользователем бабаня

[Рейч Грин 3 091]

@Пион4к, двух за всю жизнь??? Это шутка? Огромное количество женщин в моем окружении отлично себя чувствуют в личной и профессиональной среде, и даже 100+ кг. Намного опережая фитоняш в процентном соотношении. 

Как же достал этот  бред, что если ты вдруг чуть больше какой-то нормы весишь, то все капец тебе, не будет Щастья никогда и ни в чем.

 

[НатаФКа 108 418]

1 минуту назад, Рейч Грин сказал:

Огромное количество женщин в моем окружении отлично себя чувствуют в личной и профессиональной среде, и даже 100+ кг.

Все мои полные знакомые вполне себе счастливы. Причем среди форумчан тоже есть женщины с лишним весом, что им нисколько не мешает наслаждаться жизнью и иметь семью. Но на форуме очень любят теорию о том, что женщина "только делает вид, а воооот на сааамом деле..."  Я им уже не мешаю даже, просто наблюдаю, куда может завести неуемная фантазия.

[МнениеСвоеИмеющая 38 536]

24 минуты назад, бабаня сказал:

Что мешает игнорировать объективную значимость, если в процессе общения в любом случае на первый план выйдет субъективная значимость?

Если объективная значимость не устраивает партнера, то и знакомство не состоится. Или быстро закончится. Субъективная значимость, просто не сможет сформироваться. Проще говоря человек не понравится сразу.

24 минуты назад, бабаня сказал:

Получается объективная значимость единица непостоянная и переменчивая, главное быть уверенным в себе, когда ты что-то начинаешь, при благоприятном исходе мероприятия объективная значимость сравняется с твоей субъективной и окружающие так же признают, что ты права, когда считаешь себя умницей и красавицей?

Нет. Не так совсем. Объективная значимость, это то, что человек из себя представляет. Внешность, образование, материальное положение. И для посторонних людей все останется как было. Но при близком знакомстве симпатия растет или наоборот падает. Нельзя же сравнивать отношение к человеку с которым только познакомился и к нему же через год близкого общения. Вот это субъективная значимость и есть. Сформированное отношение к человеку. Это и антипатия может быть.

Завышенное самомнение здесь как раз может сыграть отрицательную роль.

Изменено 7 Декабря 2019 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Далекая Радуга 27 710]

В 06.12.2019 в 16:36, МнениеСвоеИмеющая сказал:

 

Девочки, слово "нравиться" я писала, ругаясь по телефону с соседним отделом, а вокруг орали 15 злых и усталых мужиков. Некогда было четко формулировать. 

Вести себя в границах, это не только вызывать симпатию большинства людей, причем непроизвольно, без усилий. Это по-настоящему дает энергию.

Лизоблюдство, подстройка снизу вызывают отвращение и инстинктивное  отдаление.

 

25 минут назад, бабаня сказал:

игнорировать объективную значимость, если в процессе общения в любом случае на первый план выйдет субъективная

В ветке про знакомства очень ярко об этом пишется. До субъективной просто не дойдет, если не по Сеньке шапка. 

15 минут назад, Рейч Грин сказал:

количество женщин в моем окружении отлично себя чувствуют в личной и профессиональной среде, и даже 100+ кг

Здоровье даст о себе знать рано или поздно. 

У @Мечта поэта и @НатаФКа как раз отличные границы, по моим наблюдениям.

Вы никогда не выходите из себя, даже в "бойню" не влетаете на метле, а плавно и с улыбкой заходите, никому не навязываете свое мнение. Вы ровны и доброжелательны, но за "своих"  горой встанете. И гадость скажете тем же ровным голосом

Нафига вам Эволюция, в самом-то деле? 

Изменено 7 Декабря 2019 пользователем Далекая Радуга

[бабаня 78 328]

28 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Нет. Не так совсем.

Почему же не так? Термины определила не совсем верно, но суть вот в этом - через год сформируется нужное мне любимой мнение, совпадающее с моим, если женщина уверена в себе. И если кто-то клюнул на твою грудь шестого размера, как на достойную единицу твоей объективной значимости в его глазах, но решил, что у тебя сквозной тоннель между ушами и считал, что ты недалёкая дурочка, через год вполне себе твоя субъективная значимость может вырасти в его поле до невероятных размеров, хотя он планировал как-раз наоборот сделать. Ну и чего переживать из-за его мнения о твоей объективной значимости?

23 минуты назад, Далекая Радуга сказал:

В ветке про знакомства очень ярко об этом пишется. До субъективной просто не дойдет, если не по Сеньке шапка. 

Доходит часто, когда женщины и мужчины на взгляд посторонних терпят тех, кто их мизинца не стоит и объективно вообще не соответствовал, и сам человек понимал при знакомстве, что это далеко не ровня, а по прошествии времени боготворит этого "не по Сеньке шапку".

22 минуты назад, Далекая Радуга сказал:

У @Мечта поэта и @НатаФКа как раз отличные границы, по моим наблюдениям.

И гадость скажете тем же ровным голосом

Вот я с вами согласна во всём, кроме этого, не видела, чтобы девчонки кому-то гадости говорили, всегда вроде вежливые.

Изменено 7 Декабря 2019 пользователем бабаня

[Вольный ветер 47 891]

17 минут назад, НатаФКа сказал:

форуме очень любят теорию о том, что женщина "только делает вид, а воооот на сааамом деле..."  Я им уже не мешаю даже, просто наблюдаю, куда может завести неуемная фантазия.

Раз "на форуме" и вы им "не мешаете", то о чем речь конкретно? О каких моментах, раз вы можете помешать неуемной фантазии?

Интересный момент как раз.

10 минут назад, Далекая Радуга сказал:

Вести себя в границах, это не только вызывать симпатию большинства людей, причем непроизвольно, без усилий. Это по-настоящему дает энергию.

Лизоблюдство, подстройка снизу вызывают отвращение и инстинктивное  отдаление.

Старые добрые правила хорошего тона опять таки. Где присутствует и уважение к людям и самоуважение. 

А есть люди, у которых в обиходе фразы типа "не буду обтекать, они обтекли у меня". И там часто как раз или/ или, и множество конфликтов и нехороших ситуаций. 

19 минут назад, Далекая Радуга сказал:

В ветке про знакомства очень ярко об этом пишется. До субъективной просто не дойдет, если не по Сеньке шапка. 

Ярко, когда речь о других. То есть когда женщина говорит о мужчинах. Тут главное увидеть аналогичное и в себе, если оно есть.

Ну вот как тут сразу звучало странно совместимое "мне плевать на мнение людей" и "мне кровь из носу надо донести и рассказать, что я красивая. А люди обязаны слушать и молчать/ соглашаться". 

[Далекая Радуга 27 710]

12 минут назад, бабаня сказал:

часто, когда женщины и мужчины на взгляд посторонних терпят тех, кто их мизинца не стоит и объективно вообще не соответствовал, и сам человек понимал при знакомстве, что это далеко не ровня, а по прошествии времени боготворит этого "не по Сеньке шапку".

Неверно оценить чужую значимость по молодости проще простого.

Вообще на гормональных пиках люди чаще садятся в такую лужу.

Ну и партнер может лучше владеть собой, несмотря на свой низкий уровень. 

Люди же в самом деле редко любят друг друга настоящих, понастроят себе иллюзий и в них тихонько пропадают.

--------

Собственно, весь негатив к Эволюции, ИМХО, имеет два основания - загруженность терминами (они мне не нравятся почти все. Можно простыми словами донести), и людям неприятно чувствовать себя  неграндиозными.

А ведь это правда, таланты с большой буквы Т, таланты, изменившие мир,  действительно редки. Остальное - вариант нормы.