Любовь в трактовке блогеров -2

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

Про локус контроля ничего вроде сложного в блоге нет. Нельзя контролировать то, что вне зоны нашего влияния. Погоду, например. Других людей, если нет рычагов давления на них. И трезвое восприятие реальности позволяет четко видеть, на что или на кого человек может влиять, а на что нет.

Так же по поводу событий, нельзя изменить прошлое и настоящее, а будущее во многом зависит от самого человека. Раз нельзя, ну так и думать об этом непродуктивно.

Так и какая разница как это называется вообще, главное система понятна.

[бабаня 78 328]

20 минут назад, Мерседеса сказал:

С какой стати она врёт про некорректное понимание? 

По всей вероятности в её теорию не вписывается. Так-то, по простому и от сохи рассуждая - контролировать человек может только себя, а не окружающих людей и другие внешние факторы, если индивид в своих неудачах винит исключительно себя или исключительно внешние факторы - это не верно.

Эволюция перепутала может и имела в виду, что рассуждать человек должен объективно, когда писала "в норме локус у человека должен быть и внутренним и внешним"(ц) учитывать должен и свои усилия для достижения чего-то и внешние факторы препятствующие успеху? Может более значительно и пафосно звучит "локус контроля", чем обычное слово "объективность"? Если считаешь, что приложил максимум усилий, но не вышло - признай, что тебе не справиться с препятствием в чём-то в силу объективных причин и перестань биться головой об стену. Если решил, что недостаточно усилий приложил, продолжай действовать в нужном направлении. Проблемы начинаются, когда винишь или только себя, или только окружение и обстоятельства.

МнениеСвоеИмеющая, предполагаю, что разница есть для профессиональных психологов, неправильно может само понятие используется или ещё чего.

Изменено 15 Декабря 2019 пользователем бабаня

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

15 минут назад, бабаня сказал:

предполагаю, что разница есть для профессиональных психологов, неправильно может само понятие используется или ещё чего.

Так как я не психолог,  могу сказать только то, что в Википедии понятие локуса контроля немного другое, да.

15 минут назад, бабаня сказал:

Так-то, по простому и от сохи рассуждая - контролировать человек может только себя, а не окружающих людей и другие внешние факторы, если индивид в своих неудачах винит исключительно себя или исключительно внешние факторы - это не верно.

Я в ветке и в голове часто использую словосочетание "хороший или правильный" локус контроля. "Внутренний" стараюсь не использовать, потому что это не верно, да. У Эволюции вроде где как. Но в основном она пишет "поправить локус", то есть поставить его в правильное положение в конкретной ситуации.

Изменено 15 Декабря 2019 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[бабаня 78 328]

3 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Так как я не психолог,  могу сказать только то, что в Википедии понятие локуса контроля немного другое, да.

У всех психологов, я заметила, свои представления о том, как правильно жить, чтобы быть счастливым, эти свои представления они и предлагают тем, кто ищет счастье. Не подходит - ищи по своему, никто не запрещает. Повторюсь, уже писала тут, - по моему споря о теории Эволюции люди забывают, что все эти "теории" нужны тем, кто считает свою жизнь в чём-то неправильной и хочет исправить что-то.

[Мерседеса 8 587]

26 минут назад, бабаня сказал:

По всей вероятности в её теорию не вписывается

Возможно. Но только непонятно тогда что у нее за теория. Ведь ее адепты писали про законы психологии, а тут она их нарушает. 

26 минут назад, бабаня сказал:

контролировать человек может только себя, а не окружающих людей

Начальник может контролировать окружающих. А начальник чаще всего человек с внутренним локусом контроля.  Чтобы стало понятно о чем речь надо прочитать книгу Стивена Кови —  «Семь навыков высокоэффективных людей». Вот там все понятно, а ведь именно эту книгу пытается интерпретировать Эволюция, применяя к отношениям между мужчиной и женщиной. 

26 минут назад, бабаня сказал:

Может более значительно и пафосно звучит "локус контроля", чем обычное слово "объективность"?

Локус контроля - это термин психологии. Зачем его перевирает Эволюция - непонятно. И зачем его использовать, если уже есть термин проактивность или волевое решение. Это гораздо проще для обычных людей. 

26 минут назад, бабаня сказал:

ли считаешь, что приложил максимум усилий, но не вышло - признай, что тебе не справиться с препятствием в чём-то в силу объективных причин и перестань биться головой об стену. Если решил, что недостаточно усилий приложил, продолжай действовать в нужном направлении. Проблемы начинаются, когда винишь или только себя, или только окружение и обстоятельства

Только такого простого объяснения той же теории поля Курта Левина вы у Эволюции не найдете. Там столько всего наворочено, причем часто безграмотно , что и не разобраться сразу что к чему. 

19 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

в Википедии понятие локуса контроля немного другое, да.

В Википедии понятие , которое ввел учёный. До него такого понятия в психологии не существовало.  То есть учёный придумал этот термин, официальная психология его использует, но Эволюция  уверена, что учёный неправильно интерпретирует то , что он сам открыл ? 

28 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Про локус контроля ничего вроде сложного в блоге нет. Нельзя контролировать то, что вне зоны нашего влияния

Это тоже самое, если бы законом притяжения называли  скорость.  Локус контроля - это оценка причин своих успехов или неудач.  Это не способность к контролю. 

Изменено 15 Декабря 2019 пользователем Мерседеса

[бабаня 78 328]

3 минуты назад, Мерседеса сказал:

Начальник может контролировать окружающих. А начальник чаще всего человек с внутренним локусом контроля.

Ну, вот конкретно я не считаю, что начальник может контролировать окружающих, он может контролировать ход выполнения заданий и вправе менять исполнителей, если считает, что работа выполняется ненадлежащим образом, может заинтересовать и поднять энтузиазм подчинённых, вселить дух соперничества и соревнования с кем-то и наладить продуктивный рабочий процесс всеми доступными способами, заинтересованность начальника в работе выше в разы, на нём лежит больше ответственности и материальный фактор более весомый, он может многое предпринять, а контролировать другого человека - не может. Но мне простительно, я не психолог и ни разу со Стивеном Кови не пытаюсь сравняться.

13 минут назад, Мерседеса сказал:

Локус контроля - это термин психологии. Зачем его перевирает Эволюция - непонятно. И зачем его использовать, если уже есть термин проактивность или волевое решение. Это гораздо проще для обычных людей. 

Предполагаю, чтобы придать весомость своей теории и авторитет своим "профессиональным качествам", обывателю разве интересно, что ему неправильно использованный термин преподносят? Скучно, когда тебе говорят - тебя в сад послала Маша, не потому, что она дура, как тебе кажется, а потому что ты никчемный зануда и ей с тобой неинтересно. А если скажут - у тебя локус контроля торчит из ширинки, заправь его быстренько, повысь ОЗ и к тебе потянуться люди - оно же сразу интригует. А когда намекнут, что вообще в результате станешь асом в пикапе рыбалке - интригует вдвойне.

[Мерседеса 8 587]

16 минут назад, бабаня сказал:

Ну, вот конкретно я не считаю, что начальник может контролировать окружающих,

Человек с внутренним локусом может  начать контролировать других  людей , если у него появится такая возможность.  Например, у меня была такая начальница. 

16 минут назад, бабаня сказал:

редполагаю, чтобы придать весомость своей теории и авторитет своим "профессиональным качествам

Я тоже так думаю. 

43 минуты назад, бабаня сказал:

теории" нужны тем, кто считает свою жизнь в чём-то неправильной и хочет исправить что-то.

И вот таким людям нужен профессионал, а не самоучка. 

[бабаня 78 328]

8 минут назад, Мерседеса сказал:

Человек с внутренним локусом может  начать контролировать других  людей , если у него появится такая возможность.  Например, у меня была такая начальница. 

Ааа, поняла, ага, то есть - если присутствует внутренний локус, автоматически начинаешь контролировать других людей и берёшь на себя больше, чем можешь. То про что мы говорили - объективность снижается?

11 минут назад, Мерседеса сказал:

И вот таким людям нужен профессионал, а не самоучка. 

По этой причине я и удивилась, что развлекательный жж уже стал обучающим и даже платным. Одно дело обсуждать теорию чью-то, другое - непререкаемые истины и законы. Поэтому я и говорила, что мне это уже секту начинает напоминать.

[Ёлка-моталка 10 873]

1 час назад, Мерседеса сказал:

Ведь ее адепты писали про законы психологии, а тут она их нарушает. 

А вы психолог?

Сами прочитали все те книги, про которые пишите? Или все ваши сведения из статьи типа "разоблачение Эволюции" .

Ну, чтоб понимать, с кем и о чём мы спорим. Если что, лично мне всё равно, у кого Эволюция черпала информацию и почему именно так её интерпретировала. Мне именно её теория подходит, и мне достаточно. 

 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

1 час назад, бабаня сказал:

Скучно, когда тебе говорят - тебя в сад послала Маша, не потому, что она дура, как тебе кажется, а потому что ты никчемный зануда и ей с тобой неинтересно. А если скажут - у тебя локус контроля торчит из ширинки, заправь его быстренько, повысь ОЗ и к тебе потянуться люди - оно же сразу интригует.

Кстати, нет. Под каждым таким понятием из блога подразумевается длинное и неоднозначное, то есть зависящее от конкретной ситуации объяснение. Каждый раз это сложно. 

________________________________

Эволюция нигде не пишет, что термины из ее блога, тождественны по смыслу, принятым в классической психологии. У нее нет краткого словаря, потому что понятия широкие и в двух словах не объяснишь . Но все подчиняется законам логики, то есть разобраться при желании можно.

Я не могу компетентно анализировать, но, на мой взгляд, теория Эволюции больше опирается на народную или житейскую мудрость, а не на законы психологии. Хотя, наверное, это пересекается.

Изменено 15 Декабря 2019 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[бабаня 78 328]

24 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Кстати, нет. Под каждым таким понятием из блога подразумевается длинное и неоднозначное, то есть зависящее от конкретной ситуации объяснение. Каждый раз это сложно. 

Ну, вот не зависящее от Эволюции внешнее обстоятельство, а она, при всей своей компетентности не только не понимает этого, а ещё и сетует публично, как-то это на мой взгляд непрофессионально, переживать, что обыватели лайками дезинформируют других обывателей, что непререкаемый авторитет в жж может быть только один и не имеют права они выражать симпатию никакому "неправильному" комменту. Я неправильно всё понимаю, или это траблы с локусом у Эволюции?

[Кастрюля 49 182]

 Я почти год каждый день читаю блог Эволюции, вместе с комментариями, с самого начала, ничего не пропуская. Странички три в день и все. Платить ни за что не платила. Я в секте? На форуме я провожу гораздо больше времени, я опять в секте?

 Что касается работ психологов, то Эволюция постоянно пишет, вот это было у Фрейда, это у Янга, а это у Виктора Франкла. Разбор различных мифов тоже очень нравится. А какой прекрасный урок обольщения был по Овидию!

 Есть материалы, которые только пробегаю глазами, мне не интересно, а есть такие, что перечитываю, разбираюсь. Бывает и дочке читаю, даже не говоря, что и откуда, ей тоже нравится. Просто хороший, интересный блог и все.

 @бабаня, это просто предупреждение, что будет банить лайкающих. 

Изменено 15 Декабря 2019 пользователем Кастрюля

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

20 минут назад, бабаня сказал:

Ну, вот не зависящее от Эволюции внешнее обстоятельство, а она, при всей своей компетентности не только не понимает этого, а ещё и сетует публично

Она ищет способы исправить ситуацию, с помощью настроек. И обратилась за помощью к читателям. Реально же, что найдет. Если еще не нашла. 

24 минуты назад, бабаня сказал:

как-то это на мой взгляд непрофессионально, переживать, что обыватели лайками дезинформируют других обывателей, что непререкаемый авторитет в жж может быть только один и не имеют права они выражать симпатию никакому "неправильному" комменту. Я неправильно всё понимаю, или это траблы с локусом у Эволюции?

Эволюция делает все для того, что бы информация в комментариях приносила пользу читателям, а не вред. Пользу с точки зрения хозяйки блога, естественно. И если это ей под силу, то есть она может блокировать комментаторов, удалять комментарии, убрать лайки в настройках, то ее теории такие действия не противоречят. Все в границах.

[бабаня 78 328]

17 минут назад, Кастрюля сказал:

@бабаня, это просто предупреждение, что будет банить лайкающих. 

 

2 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Эволюция делает все для того, что бы информация в комментариях приносила пользу читателям, а не вред.

То есть, это вот всё нормально и ни разу не косяк локуса контроля? Банить ни в чём не повинных пользователей, которые может фанатично внимают Эволюции, только за то, что какие-то посторонние лайкают их? Ну, пусть будет так.

 

3 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Пользу с точки зрения хозяйки блога, естественно.

А хозяева предоставленной площадки считают, что лайки целесообразны, неужели Эволюция нарушает их границы?

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

9 минут назад, бабаня сказал:

То еть, это вот всё нормально и ни разу не косяк локуса контроля? Банить ни в чём не повинных пользователей, которые может фанатично внимают Эволюции, только за то, что какие-то посторонние лайкают их? Ну, пусть будет так.

Ну если она так решила и может это сделать, с локусом контроля у нее все хорошо.

11 минут назад, бабаня сказал:

А хозяева предоставленной площадки считают, что лайки целесообразны, неужели Эволюция нарушает их границы?

Меняя настройки на своей страничке, человек из границ не выходит. Кстати, если хозяева площадки предоставили такую возможность сами, значит, предпологали, что кто воспользуется. 

[бабаня 78 328]

38 минут назад, Кастрюля сказал:

Разбор различных мифов тоже очень нравится. А какой прекрасный урок обольщения был по Овидию!

Там странные есть теории, вот это например:

Вам хочется вдохнуть немного больше эмоций в ваши охладевающие отношения. Обычно, если вам этого хочется, вы чувствуете свой минус, у вашего партнера эмоций меньше, чем хотелось бы вам. Вы можете просто обидеться и потребовать у него вести себя иначе. Это самое глупое, что можно сделать. Это совершенно эгоцентричное и детское поведение, основанное на представлении, что партнер должен по приказу подчиняться вашему желанию, даже если сам не хочет. Вы можете в ответ на его "дальше" сделать свое "дальше". Такая тактика иногда работает. Но только в том случае, если дефолт не очень большой, если связь между вами довольно крепкая. Но если связь уже стала тоньше, отвечать на холод холодом не всегда хорошо. Правильней сделать так, как советует Овидий: закинуть побольше шариков на территорию партнера (про шарики отдельно расскажу), то есть сделать какие-то вложения, а когда партнер даст понять, что достаточно, отойти на ту дистанцию, отзеркалив партнера, или даже на дистанцию чуть больше, чтобы компенсировать свой натиск.(ц)

Очень много мужчин в принципе не могут выдавать эмоции, на которые рассчитывают женщины и это абсолютно не значит, что в отношениях дефолт этот, как в блоге называется кризис в отношениях. Закидывай шарики - не закидывай партнёру, ему вообще фиолетово будет, он природой устроен так, что не сможет соответствовать вашим пожеланиям по выражению своих чувств, он полагает, что раз приносит вам зарплату и лампочки вкручивает, с работы встречает - этого достаточно, чтобы вы понимали, что он вас любит всем сердцем. Ну, вот такой вот уродился неэмоциональный человек.

Таких мужчин пруд-пруди, быстрее вас за истеричку и "сама не знаю чего хочу" примет мужчина, чем шары ваши глотать будет. Как в анекдоте: Не романтичный ты, Вася, мужчина, серый ты человек, Вася... Только и знаешь - В койку! И трах-тарарах... Хоть бы поговорил для начала о чем-нить...- Ну и о чем?- О культуре, например...- Хм... Ты Рембрандта читала? -Что?!!- В койку!

Тётка связываясь с таким типом не видела, что он из себя представляет? Я не про анекдот, а вообще.

5 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Меняя настройки на своей страничке, человек из границ не выходит.

Лайки, это не настройки странички, а общее обновление, всё равно, что на форуме нашем в Управдом пойти и сказать - Я хочу чтобы супера мне отключили лайки.

В ответ прилетит - мы вам не запрещаем, хотите сколько влезет...

Изменено 15 Декабря 2019 пользователем бабаня

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

11 минут назад, бабаня сказал:

Лайки, это не настройки странички, а общее обновление, всё равно, что на форуме нашем в Управдом пойти и сказать - Я хочу чтобы супера мне отключили лайки.

В ответ прилетит - мы вам не запрещаем, хотите сколько влезет...

Она не в управдом ЖЖ написала, с просьбой отменить новшество, обратилась за помощью к читателям. Что бы узнать как отменить, если это возможно.

Пути решения проблемы искать в границах, до тех пор пока не станет очевидно, что проблема нерешаема.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

16 минут назад, бабаня сказал:

Очень много мужчин в принципе не могут выдавать эмоции, на которые рассчитывают женщины и это абсолютно не значит, что в отношениях дефолт 

А я думаю, что это очень многие женщины не хотят признать дефолт или свой минус в отношениях. И решают, что это мужчина в принципе не способен выдавать эмоции.

[бабаня 78 328]

5 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Она не в управдом ЖЖ написала, с просьбой отменить новшество, обратилась за помощью к читателям.

Она к читателям обратилась с предупреждением, что банить будет. По мне - это значит, что у неё проблема с локусом контроля, потому что она видит, что обстоятельство непреодолимо и нельзя запретить лайкать другим людям то, что нравится им и читатели и последователи в этом не виноваты вообще и никак её авторитет уронить не могут, она по моему нарушает чужие границы и требует поступать так, как  удобно ей будет. Это надеюсь не щипцы у неё?

2 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А я думаю, что это очень многие женщины не хотят признать дефолт или свой минус в отношениях. И решают, что это мужчина в принципе не способен выдавать эмоции.

Если мужчина раньше был эмоциональным романтиком и читал стихи под луной, в глаза глядел, а нынче взгляд отводит в сторону - наверное да. А если всегда был скуп на эмоции - нет, чаще всего бывает второе, я так предполагаю.

Изменено 15 Декабря 2019 пользователем бабаня

[Ёлка-моталка 10 873]

42 минуты назад, бабаня сказал:

То есть, это вот всё нормально и ни разу не косяк локуса контроля? Банить ни в чём не повинных пользователей, которые может фанатично внимают Эволюции, только за то, что какие-то посторонние лайкают их? Ну, пусть будет так.

Конечно. Вне границ- запретить лайкать, если у людей есть такая техническая возможность.

В границах- объявить в блоге лайки вредными, банить за них и убрать техническую возможность лайкать. 

18 минут назад, бабаня сказал:

Это надеюсь не щипцы у неё?

Это пика.  Не будешь делать, как я хочу - пошёл вон. Действует, когда другая сторона заинтересована больше и когда она же накосячила. Налайкала, например, хотя просили этого не делать. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

15 минут назад, бабаня сказал:

она по моему нарушает чужие границы и требует поступать так, как  удобно ей будет. Это надеюсь не щипцы у неё?

Нет, не щипцы. Человек может решать проблему любыми доступными способами в рамках закона. 

18 минут назад, бабаня сказал:

Если мужчина раньше был эмоциональным романтиком и читал стихи под луной, в глаза глядел, а нынче взгляд отводит в сторону - наверное да. 

Тут еще смотря что под эмоциями подразумевать. Гротексные эмоции могут выдавать, далеко не все, конечно. А вот говорить о своих чувствах, выражать отношение словами, искать тактильного контакта, стремиться радовать, могут и делают все влюбленные мужчины, я думаю. Если мужчина этого не делает, он не влюблен.

25 минут назад, бабаня сказал:

А если всегда был скуп на эмоции - нет, чаще всего бывает второе, я так предполагаю.

Или мужчина с самого начала любовью не пылал. Я думаю, нередко бывает, что женятся по симпатии, из выгоды или по залету.

[бабаня 78 328]

9 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

В границах- объявить в блоге лайки вредными, банить за них и убрать техническую возможность лайкать. 

За них банить тех, кто их ставит? Согласна(условно), в своём праве, а зачем тех, кому их ставят?

9 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Это пика

8 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Нет, не щипцы. Человек может решать проблему любыми доступными способами в рамках закона. 

Да ладно? А по моему щипцы - не мытьём, так катаньем своего добьюсь.

8 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А вот говорить о своих чувствах, выражать отношение словами, искать тактильного контакта, стремиться радовать, могут и делают все влюбленные мужчины, я думаю. Если мужчина этого не делает, он не влюблен.

Влюблённые - да, а любящие нет. Влюблённость вообще провоцирует человека на несвойственные ему поступки, эйфорию и экзальтацию. Если влюблённость переросла во что-то более глубокое - человек возвращается в своё обычное состояние, но любит.  Часто бывает, что женщине нужно, чтобы человек продолжал проявлять себя, как влюблённый кретин, сами портят отношения обидами. Это у Эволюции доярками называется, кажется, да?

Изменено 15 Декабря 2019 пользователем бабаня

[Ёлка-моталка 10 873]

6 минут назад, бабаня сказал:

А по моему щипцы - не мытьём, так катаньем своего добьюсь.

А что, добиваться своего- это плохо? 

Весь смысл, по моему, именно в том, чтобы добиваться своего. Ну не чужого же. 

Вот методы можно использовать разные. Эволюция учит, как правильно добиваться своего. Красиво и в границах. 

[Мерседеса 8 587]

3 часа назад, бабаня сказал:

, то есть - если присутствует внутренний локус, автоматически начинаешь контролировать других людей и берёшь на себя больше, чем можешь.

Нет, не автоматически . Но иногда объективность, действительно , теряется и человек берет на себя больше, чем может. Ну это как мама, которая всегда знает, как лучше. 

3 часа назад, бабаня сказал:

. Поэтому я и говорила, что мне это уже секту начинает напоминать.

Мне - тоже. 

2 часа назад, Ёлка-моталка сказал:

Сами прочитали все те книги, про которые пишите?

Прочитала. И не только эти.  И нет, не психолог, выше писала. 

2 часа назад, Ёлка-моталка сказал:

Мне именно её теория подходит, и мне достаточно

У нее нет теории, это набор отрывочных цитат из разных работ, использованных часто безграмотно. 

1 час назад, Кастрюля сказал:

то Эволюция постоянно пишет, вот это было у Фрейда, это у Янга, а это у Виктора Франкла

Про Франкла я уже написала, она допустила грубую, как для психолога ошибку. Или она не психолог? 

1 час назад, бабаня сказал:

то обыватели лайками дезинформируют других обывателей, что непререкаемый авторитет в жж может быть только один

На этом секты и построены. Авторитет должен быть один и никто не смеет сомневаться в этом. 

40 минут назад, бабаня сказал:

мне - это значит, что у неё проблема с локусом контроля

Это для других у неё локусы,  а она живёт по - другому. 

И локус не может быть плохим или хорошим, скорее необъективным. Но Эволюция же придумала свою теорию, основанную на житейской мудрости. А житейской мудростью она может назвать все, что угодно. Даже выдуманные локусы. Ведь ее локусы - это не те, что открыл учёный, это просто похожие слова. 

Вам ничего не напоминает такая безоговорочная вера в своего кумира? Чтобы этот кумир не сказал - все истинная правда, даже если это откровенная ложь.

[бабаня 78 328]

3 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

А что, добиваться своего- это плохо? 

Весь смысл, по моему, именно в том, чтобы добиваться своего. Ну не чужого же. 

Вот методы можно использовать разные. Эволюция учит, как правильно добиваться своего. Красиво и в границах. 

То есть вы принципиально не хотите видеть двойных стандартов в том, что в теории Эволюция рассказывает и как сама действует? Ну, тогда соглашусь - красиво и в границах.