Любовь в трактовке блогеров -2

[Эрна Гартман 10 119]

6 минут назад, Журавлиха сказал:

Разве причина непонимания и конфликта в маме, а не в человеке, который не женится?" 

Нет, не в маме. И тем более не в мужчине. Проблема в том, что девушка, написавшая письмо, живет с оглядкой на мамино мнение.

6 минут назад, Журавлиха сказал:

Причинение потому, что мама отмахивается?

Ну да. Я вам сейчас дам чего то, ну капусты квашеной например, много может у меня ее, а вы отмахнетесь - ой не надо. А я - все равно дам, берите. Вы - не надо. А я все равно дам. 

На этом просто примере понятно, что это называется - причинять добро?

Если бы вы сказали - спасибо большое, мне приятна твоя забота. То да, я даю заботу в виде чего то там, вы принимаете. Хорошо мне, хорошо вам. А когда я даю, а вы не берете, а я все равно дам. Дам, понятно! И хоть заотмахивайтесь, не отмахнетесь. Я еще долг в капусте квашеной вам не отдала целиком, так что берите и не питюкайте  отмахивайтесь! А то я уважать себя перестану, а как мне жить без самоуважения?

Абсурд.

Изменено 4 Января 2020 пользователем Эрна Гартман

[Эрна Гартман 10 119]

10 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Ничего не должна. Это я ей должна и хочу дать.

Поколение, наше поколение 40+,  должных с двух сторон называют сэндвич.  Должны своим детям, должны своим родителям. Об этом много информации нынче. Это есть очень не хорошо. В первую очередь человеку - сэндвичу.

 

10 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Я считаю, что отказ помогать немощным родителям равен отказу себе в самоуважении.

Тогда давайте то, от чего мама не будет отмахиваться. То бишь нужное маме. А не то, от чего она отмахивается. 

Изменено 4 Января 2020 пользователем Эрна Гартман

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

Только что, Эрна Гартман сказал:

Поколение, наше поколение 40+,  должных с двух сторон называют сэндвич.  Должна детям, должна матери. 

Да, я хочу дать и дочери и матери. И я им должна. Я так считаю.

Только что, Эрна Гартман сказал:

Тогда давайте то, от чего мама не будет отмахиваться. То бишь нужное маме. А не то, от чего она отмахивается. 

Ну у нее своя пенсия хорошая и накопления. Как любой гордый человек, конечно, она отмахивается. Но я же дочь. Ее проблемы — мои проблемы. В итоге маме, конечно нравится, что я за многое плачу.

[Эрна Гартман 10 119]

5 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Да, я хочу дать и дочери и матери. И я им должна. Я так считаю.

В своем праве, безусловно. Если достаточно сил все время давать, давать, давать... Бездонные ресурсы, тогда конечно, давайте. 

5 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Как любой гордый человек, конечно, она отмахивается

Вы как умный и дюже начитанный эволюции человек наверное могли бы словами объяснить, о том, что это ваша забота и вам хотелось бы, чтобы от нее не отмахивались?

 

5 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

В итоге маме, конечно нравится, что я за многое плачу.

Или это игра такая? Мама вся такая гордая, отмахивается, а я вся такая понимающая, все равно даю?)))) Ну в каждой избушке свои погремушки. 

Изменено 4 Января 2020 пользователем Эрна Гартман

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

Только что, Эрна Гартман сказал:

Вы как умный и дюже начитанный эволюции человек наверное могли бы словами объяснить, о том, что это ваша забота и вам хотелось бы, чтобы от нее не отмахивались?

За комплимент спасибо . У меня нет претензий к маме, только к судьбе , хотя по теории Эволюции это тоже нельзя . Мама серьезно больна, от моральной заботы она не отмахивается, от материальной, бывает. Но я хочу и материально о ней заботиться тоже, в итоге она довольна бывает.

4 минуты назад, Эрна Гартман сказал:

Или это игра такая? Мама вся такая гордая, отмахивается гордая, а я вся такая понимающая, все равно даю?)))) Ну в каждой избушке свои погремушки. 

Это взаимная любовь матери и дочери . Мама не хочет, что бы дочь тратила свои деньги, а дочь не хочет, что бы мама тратила свои. Потому что все хотят друг другу счастья.

[Эрна Гартман 10 119]

6 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

У меня нет претензий к маме, только к судьбе

Если мы не осознаем, что происходит у нас внутри, то извне нам кажется, что это судьба. Карл Густав Юнг.

7 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Мама не хочет, что бы дочь тратила свои деньги, а дочь не хочет, что бы мама тратила свои.

Да, я уже поняла, что это у вас игры такие, в гордость и самоуважение. И все это для взаимного счастья  Ну да лишь бы всем вам хорошо от этого было.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

11 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Если мы не осознаем, что происходит у нас внутри, то извне нам кажется, что это судьба. Карл Густав Юнг.

Это что же такое у детей происходит внутри, от чего болеют родители?

11 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Да, я уже поняла, что это у вас игры такие, в гордость и самоуважение. И все это для взаимного счастья  Ну да лишь бы всем вам хорошо от этого было.

Почему игры? Вы не допускаете, что между родителями и детьми бывает настоящая любовь? А дочь, которая честно исполняет свой дочерний долг имеет право на самоуважение, а иначе нет?

Я не играю в игры. Я живу. Люблю свою мать и дочь. И уничижительные высказывания в духе "игры такие" мне не нравятся.

Изменено 4 Января 2020 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Черника 30 258]

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

В случае с родителями давать наш долг, я так считаю.

Смотря ЧТО давать, и СКОЛЬКО. В случае с родителями, как и с детьми размер именно ДОЛГА определяется законом ( ну там, детей кормить, одевать, учить до 18 лет, родители тоже имеют право на материальную помощь от детей - по закону. Это долг). А вот желание давать законом не регулируется. И зависит оно в том числе и от  того, какие отношения между детьми и родителями сложились. Ну и от возможностей дающего, конечно.

У вас желания и возможности совпали, это прекрасно. А вот бывший мой муж со своими родителями отношений не поддерживает и не помогает, хотя возможности у него есть, но я его где-то даже понимаю, потому что видела, что там мама вытворяла, да и продолжает вытворять.

Вы хотите и даете - это ваш выбор, и решить так вы можете только в отношении себя. Другим людям вы же не указываете - ты должен помогать родителям больше? Каждый это решает сам для себя.

1 час назад, Журавлиха сказал:

Сорокалетняя дама теперь требует от папы защиты, поддержки, жалости и прочих плюшек

А что, нельзя? Мы же выяснили вроде, что между родными людьми это нормально. Там просто папа ненормальный, видимо, раз не понимает, что дочери нужно, и не хочет ей это дать.

1 час назад, Журавлиха сказал:

По мне так гадость

Не меньшая гадость - долбить дочь болезненными вопросами из раза в раз.

1 час назад, Журавлиха сказал:

Так что иногда наладить отношения с родителями значит прекратить от них ожидать и требовать вообще чего-либо

Это работает и в сторону детей тоже. Пусть мама прекратит требовать от дочери внуков.

Это хорошо, что Эволюция в данном случае попала пальцем в небо, и девушка действительно хочет замуж, но не признается в этом себе до конца. А если б она не хотела замуж, а вопросы мамины задолбали? Ведь можно и так трактовать письмо. И тогда получается, что человек не хочет замуж и детей, а ему внушают - ты хочешь, просто у тебя корона, на самом деле ты хочешь замуж. Собсно, что и происходит часто у нас на форуме.

[Juliy 15 136]

6 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

не играю в игры. Я живу. Люблю свою мать и дочь. И уничижительные высказывания в духе "игры такие" мне не нравятся.

Но это все же игры. А иначе либо мама не отмахивалась бы, либо вы не помогали бы, раз она отмахивается. 

[Эрна Гартман 10 119]

12 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Это что же такое у детей происходит внутри, от чего болеют родители?

Вы о чем? Какие дети и чьи родители? 

Я писала вам фразу Юнга в ответ на то, что у вас претензии к судьбе. Ваши претензии к судьбе. Судьбой называют то, что не осознается. Ну то бишь, слышали наверное про "венец безбрачия" например? Ну вот. Если начать разбираться, то причины понятные и решаемые. А если какая нибудь эволюция бабка-шаманка сказала что сглаз, порча, судьба, венец безбрачия, то очень удобно списать на это свои траблы, гораздо удобнее, чем разбираться с собой. Очень удобно - судьба у меня такая, ну

Наверное мне трудно будет русским по русски объяснить, вы привыкли к более витиеватому тексту) 

12 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Вы не допускаете, что между родителями и детьми бывает настоящая любовь?

Любовью называют все, что угодно, но только не любовь.

И тема, в которой мы пишем, тоже называется - про любовь в трактовке блогеров, правда уже 175 страниц (с учетом первой ветки) а про любовь ни слова так и не сказано)))

Кака така любовь? (с)

Вы не допускаете, что у вас искаженное представление о любви? И то, что вы называете любовью между детьми и родителями, к любви вообще никаким боком. 

В любви нет долгов. Ну и еще много чего нет. И много чего есть, но точно не про долги это. 

И самоуважение получать можно, точнее оно просто есть, не по каким то причинам. Тем более не из-за причинения добра. И любовь она просто есть. В ней нет условий. Любовь, именно любовь это абсолютно безусловное чувство. 

 

Изменено 4 Января 2020 пользователем Эрна Гартман

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

7 минут назад, Черника сказал:

Вы хотите и даете - это ваш выбор, и решить так вы можете только в отношении себя. Другим людям вы же не указываете - ты должен помогать родителям больше? Каждый это решает сам для себя.

Разве я кому-то указываю? Мы же здесь блог обсуждаем, Эволюция учит помогать родителям и уважать их в любом случае. Я написала о себе.

Привела в пример сестру, отец ей мало хорошего сделал на самом деле, однако она даже не думает от него отказаться.

 

Изменено 4 Января 2020 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Charlis 36 100]

Самоуважение - это уважение самого себя. И из этого чувства уже проистекают те или иные отношения со всеми другими людьми. Если общение с родителями таково, что ведет к потере самоуважения - необходимо унижаться, оправдываться и т.д. - то проще максимально отстраниться, а не налаживать отношения, потому что наладить их можно будет, лишь приняв правила их игры и подстроившись под них. То же самое и с абсолютно любыми другими людьми.

Очередные какие-то слоганы - уважать родителей в любом случае и т.д. Сколько неадекватных, нелюбящих, грубых родителей. Себе нужно помочь сначала и себя научиться уважать. А потом и картина мира сложится вокруг этого.

Изменено 4 Января 2020 пользователем Charlis

[Черника 30 258]

2 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Разве я кому-то указываю? Мы же здесь блог обсуждаем, Эволюция учит помогать родителям и уважать их в любом случае. Я написала о себе.

Да я поняла. Вы - не указываете. Я и пишу - вы же не указываете другим, как им помогать родителям. Вы - так помогаете, другие - как-то по-другому или вообще не помогают, и надо смотреть, почему так, и это еще не значит, что непомогающих детей не за что уважать. Тому есть причины значит, раз не помогают.

Почитайте ветку "Сложные отношения с мамой", я бы там поостереглась писать - налаживайте, девочки, отношения с мамой, а то будете неуважаемы.

Родители - не небожители, они простые люди, они бывают и глупыми, и жестокими, и вот вообще не факт, что с родителями надо обязательно и всегда априори налаживать отношения. Считаю, что в этом моменте Эволюция мыслит очень узко, и  с этой своей точки зрения и рассмотрела обсуждаемое письмо. Мама неприкосновенна и имеет право, ага.

4 минуты назад, Charlis сказал:

Сколько неадекватных, нелюбящих, грубых родителей.

Да. Их гораздо больше, чем единицы, и даже чем гласит статистика. Горааааздо больше.

[Charlis 36 100]

5 минут назад, Черника сказал:

Почитайте ветку "Сложные отношения с мамой", я бы там поостереглась писать - налаживайте, девочки, отношения с мамой, а то будете неуважаемы.

По-моему - очередная корона: я должна, я смогу во что бы то ни стало наладить отношения с мамой, а если наладила - вот такая я молодец. Вместо того, чтобы признать, что ты - неидеальная дочь и живой отдельный человек.

На деле чтобы наладить с некоторыми родителями отношения - как раз нужно потерять всякое чувство собственного достоинства и всю жизнь на это положить. И то не факт, что будешь хорошим/хорошей в итоге.

Изменено 4 Января 2020 пользователем Charlis

[Эрна Гартман 10 119]

11 минут назад, Charlis сказал:

Самоуважение - это уважение самого себя. И из этого чувства уже проистекают те или иные отношения со всеми другими людьми.

Да, именно так. И как можно вывернуть такие, казалось бы простые, даже элементарные понятия, наизнанку и объяснять их с изнанки...

Это если аппендицит вырезать через кишечник.  Долго, хлопотно, не эффективно. Зачем? Есть ведь более простые и прямые пути, причем давно известные, зачем такие сложности изобретать? 

Радуюсь, читая ветку. Какое счастье, что я умею понимать более простые слова, и не ищу сложных путей. Пусть люди читают Эволюцию, и хорошо, что это не я)

Изменено 4 Января 2020 пользователем Эрна Гартман

[Черника 30 258]

15 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Привела в пример сестру, отец ей мало хорошего сделал на самом деле, однако она даже не думает от него отказаться.

 

Однако, к его словам не прислушивается, поступает по-своему, правда же? А что так? Почему не хочет папины ожидания воплощать в жизнь?

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

7 минут назад, Черника сказал:

Почитайте ветку "Сложные отношения с мамой", я бы там поостереглась писать - налаживайте, девочки, отношения с мамой, а то будете неуважаемы.

Все сложные отношения с мамой, в основном, сводятся к тому, что и детка и мама тянут одеяло на себя и (или) говорят друг друг другу правду. Мы же о блоге здесь, вроде, а не отношения с мамами и папами обсуждаем. Ну вот убедила меня Эва, что если маму с папой выкинула доча из жизни, значит, на самоуважение она права не имеет. Исключение — они садисты - маньяки.  Я согласилась. Пишу только об этом.

Изменено 4 Января 2020 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Эрна Гартман 10 119]

1 минуту назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Все сложные отношения с мамой, в основном, сводятся к тому, что и детка и мама тянут одеяло на себя и (или) говорят друг друг другу правду.

Нет. Оспади, нет же. 

Там где все просто, у вас сложно. Где все очень не просто - у вас дважды два. Перепутанное сознание какое то... 

2 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Ну вот убедила меня Эва, что если маму с папой выкинула доча из жизни, значит, на самоуважение она права не имеет. Я согласилась. Пишу только об этом.

Эва не может никого убедить, если человек не хочет убедиться сам. 

Вы нашли в ее блоге подтверждение своим убеждениям, и только. То есть они возможно были, какими то может быть не определенными, может быть, "плавающими", прочитали Эву и все, щелкнуло, оно, согласна. 

Аксиома - невозможно изменить другого человека, если он сам этого не хочет.

[Эни Сай 40 021]

2 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Ну вот убедила меня Эва, что если маму с папой выкинула доча из жизни, значит, на самоуважение она права не имеет. Я

Фигассе, кто там такая ваша Эва, чтобы решать, кто достоин самоуважениях, а кто - нет? 

Посланник Бога на земле? Мессия?

Бывают такие мамы и папы, которых не только можно, а ещё и нужно выкинуть из жизни. Иначе той самой жизни просто не будет. Но эве, конечно, виднее, ога..

[Черника 30 258]

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Все сложные отношения с мамой, в основном, сводятся к тому, что и детка и мама тянут одеяло на себя и (или) говорят друг друг другу правду.

Нет. Гораздо чаще мама давит ребенка просто потому, что сначала она банально сильнее, а потом ребенок уже привыкает ( другого и не знает, в принципе, психика деформирована) к такому положению, и возможно в подростковом возрасте бунтует и выскакивает ( обычно мальчики), а то и всю жизнь донором для мамы работает ( чаще девочки). 

4 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Ну вот убедила меня Эва, что если маму с папой выкинула доча из жизни, значит, на самоуважение она права не имеет.

Да ладно. Иногда, если ребенок сумел вычеркнуть из жизни родителей, то только за одно это его можно уважать. Вы просто живёте благополучно и не сталкиваетесь с тем слоем населения, где происходит такое.

[Charlis 36 100]

Только что, Эрна Гартман сказал:

Вы нашли в ее блоге подтверждение своим убеждениям, и только.

Не просто подтверждение своим убеждениям, а подпитку для короны: я вот маме дам денежку и уже могу себя уважать! А все остальные, кто не смог наладить отношения с родителями - не имеют право на самоуважение. И пофиг, что там за родители, что они, может, всю кровь выпили уже и вовсе не похожи на любящую мамочку, отказывающуюся от денежки.

Я прихожу к выводу, что теория Эволюции дает основания ее адептам сшибать короны с других и напяливать на себя. И критерии даже есть: заслужила - не заслужила, прокачала имидж/работу/отношения - не прокачала, помирилась - не помирилась. В принципе, это основная мечта многих людей: других, уверенных в себе и любящих себя людей развенчать и на каких-никаких основаниях возвыситься над ними.

[Juliy 15 136]

5 минут назад, Черника сказал:

не сталкиваетесь с тем слоем населения, где происходит такое.

Да слой населения может быть любой. Я сталкивалась только с лупцующими своих детей родителями в качестве воспитания (не лично), а вот о садистах моральных и физических только читала. И часто внешне это вполне благополучная семья.

11 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Ну вот убедила меня Эва, что если маму с папой выкинула доча из жизни, значит, на самоуважение она права не имеет.

Главное, чтобы у Эвы никто не спрашивал, имеет ли он право на самоуважение или нет. Вот уж у кого корона, так это у нее.

Изменено 4 Января 2020 пользователем Juliy

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

2 минуты назад, Черника сказал:

Нет. Гораздо чаще мама давит ребенка просто потому, что сначала она банально сильнее, а потом ребенок уже привыкает ( другого и не знает, в принципе, психика деформирована) к такому положению, и возможно в подростковом возрасте бунтует и выскакивает ( обычно мальчики), а то и всю жизнь донором для мамы работает ( чаще девочки). 

А чего ребенок взрослый инертный и инфантильный такой? В блоге учат отношения с людьми строить, пусть и иногда грубым языком , учат в смысле . А тут с мамой и папой никак не получается, чаще всего потому что детские обиды не может человек забыть, ну и дальше как тогда?

5 минут назад, Черника сказал:

Да ладно. Иногда, если ребенок сумел вычеркнуть из жизни родителей, то только за одно это его можно уважать. Вы просто живёте благополучно и не сталкиваетесь с тем слоем населения, где происходит такое.

Я в рабочем квартале Подмосковья родилась, в старом частном доме.

[Charlis 36 100]

5 минут назад, Черника сказал:

Иногда, если ребенок сумел вычеркнуть из жизни родителей, то только за одно это его можно уважать.

Даже термин такой есть в психологии: "выбраться из ведра с крабами".

[Рейч Грин 3 091]

@МнениеСвоеИмеющая, а до блога, Вы маме помогали? Немного странно все это читать... Если отношения номальные, ну во всяком случае не критичные, то, по-моему, логично, помогать  родителям, если это необходимо, есть возможности и желание. Вы до блога даже не подозревали об этом? То есть маме не помогали, самоуважения не было?

Изменено 4 Января 2020 пользователем Рейч Грин