Любовь в трактовке блогеров -2

[МнениеСвоеИмеющая 38 537]

8 минут назад, Интеграция сказал:

Это из серии "виноват не насильник, а жертва в мини-юбке". Якобы, виноват не сталкер форумный, а тот, чьи откровения этот сталкер использует в своих целях. 

Это из серии поправить локус контроля, то есть взять на себя ответственность за себя самого, в рамках возможного. Про действия в границах опять же. Например, что-то в жизни невозможно предотвратить, человек за это не отвечает. А не писать о себе на форуме, то, из-за чего он потом сам страдает от нападок, вполне можно. Все равно мы не можем влиять на действия других людей, даже тратить силы на размышления и увещевания нет смысла.

Изменено 7 Декабря 2019 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Интеграция 39 881]

23 минуты назад, Вечерок сказал:

Перед кем он виноват?

Перед своей жертвой.

  21 минуту назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Это из серии поправить локус контроля, то есть взять на себя ответственность за себя самого, в рамках возможного. То есть про действия в границах опять же. Например, что-то в жизни невозможно предотвратить, человек за это не отвечает. А не писать о себе на форуме, то, из-за чего он потом сам страдает от нападок, вполне можно. Мы не можем влиять на действия других людей вне своих границ опять же.

Мы с вами говорили о границах, где они заканчиваются, как их нарушают. Я правильно поняла, что преследователь не нарушает-таки личных границ жертвы? 

[Вечерок 17 445]

4 минуты назад, Интеграция сказал:

Перед своей жертвой.

Я поправила, жертва ваша перед кем виновата? Вы ж написали, что виноват  тогда не сталкер, а жертва. Вот я и спросила, перед кем.

[МнениеСвоеИмеющая 38 537]

2 минуты назад, Интеграция сказал:

Я правильно поняла, что преследователь не нарушает-таки личных границ жертвы? 

Это проблемы исключительно жертвы, если преследователь не нарушает закон.

[Интеграция 39 881]

Только что, Вечерок сказал:

Я поправила, жертва ваша перед кем виновата? Вы ж написали, что виноват  тогда не сталкер, а жертва. Вот я и спросила, перед кем.

Перед сталкером, спровоцировав его на этот поступок своим откровением, или своим существованием в целом.

Перед форумом, который вынужденно оказался вовлечён в этот конфликт.

Не вижу смысла дальше развивать мысль. Мне совершенно очевидно, что сталкер нарушает границы жертвы и других людей. Он инициировал конфликт, на нем вина за негативные последствия. 

[Вечерок 17 445]

1 минуту назад, Интеграция сказал:

Перед сталкером, спровоцировав его на этот поступок своим откровением, или своим существованием в целом.

Перед форумом, который вынужденно оказался вовлечён в этот конфликт.

Не вижу смысла дальше развивать мысль. Мне совершенно очевидно, что сталкер нарушает границы жертвы и других людей. Он инициировал конфликт, на нем вина за негативные последствия. 

А если для жертвы вообще нет никаких негативных последствий и/ или она не заметила их или не восприняла последствия, как негативные?
Вы б оперировали термином  ответственности вместо вины, тогда б все чётче стало бы. Думаю, у Эволюции про вину контекст все же другой.

А вот зоны ответственности у двух этих персонажей-сталкера и жертвы- разные. Сталкер ответственен за свои действия, агрессивные. А ответственность жертвы- ее реакция на эти действия.  И перестаёт мир делиться на чёрное и белое)

[МнениеСвоеИмеющая 38 537]

6 минут назад, Вечерок сказал:

Сталкер ответственен за свои действия, агрессивные.

Перед собой. Оценивая негативные последствия от этого для себя.

@Интеграция, внешний локус контроля, то есть стремление переложить ответственность на другого, в вас неистребим , поэтому, я уже писала, мы не поймем друг друга.

Изменено 7 Декабря 2019 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Интеграция 39 881]

Только что, Вечерок сказал:

А если для жертвы вообще нет никаких негативных последствий и/ или она не заметила их или не восприняла последствия, как негативные?
Вы б оперировали термином  ответственности вместо вины, тогда б все чётче стало бы. Думаю, у Эволюции про вину контекст все же другой.

В моем примере последствия негативные были. Ущерб репутации, например. В данном контексте термин "вина" вполне уместен. Ответственность это другое, и мв об этом не говорили. Речь шла изначально о том, кто действует в личных границах и есть ли тут нарушение чужих границ.

Если в пустом вагоне метро к вам вплотную подойдёт мужчина - не трогая вас, не прикасаясь, но на расстоянии пары сантиметров. Нарушает он ваши границы, или нет?

То, что в ваших силах есть несколько вариантов - отойти, выйти из вагона, терпеть - это все понятно. Вопрос конкретный - есть в ситуации нарушение границ, или нет? 

[Вечерок 17 445]

Только что, Интеграция сказал:

В моем примере последствия негативные были. Ущерб репутации, например. В данном контексте термин "вина" вполне уместен. Ответственность это другое, и мв об этом не говорили. Речь шла изначально о том, кто действует в личных границах и есть ли тут нарушение чужих границ.

Если в пустом вагоне метро к вам вплотную подойдёт мужчина - не трогая вас, не прикасаясь, но на расстоянии пары сантиметров. Нарушает он ваши границы, или нет?

То, что в ваших силах есть несколько вариантов - отойти, выйти из вагона, терпеть - это все понятно. Вопрос конкретный - есть в ситуации нарушение границ, или нет? 

Вы, наверное, удивитесь, но в жизни любая коммуникация-это попытка нарушить личные границы другого человека. 
Чтобы стопроцентно не быть нарушителем- пустыня или скит нам в помощь) И то, границы местной фауны точно где-нибудь нарушим)

Свобода человека заканчивается у носа второго человека. Поэтому границы нельзя рассматривать без контекста реакции другого человека.

Конечно, мужчина в метро нарушает границы. Так там все пассажиры нарушают границы всех пассажиров) И что? Моя реакция- это и есть мои границы. И где-то мы либо сойдёмся, либо разойдёмся. 

[Интеграция 39 881]

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Перед собой. Оценивая негативные последствия от этого для себя.

@Интеграция, внешний локус контроля, то есть стремление переложить на другого ответственность за свои действия, в вас неистребим , поэтому, я уже писала, мы не поймем друг друга.

Вы не умеете вести диалоги без перехода на личности, оценки человека и его действий. Вы постоянно вылезаете за границы, нарушая чужие. Вы написали страниц пять назад то же самое, но после стали снова инициировать диалог со мной, обращаясь ко мне в своим постах. Я отвечала вам на ваши же вопросы. В результате, вы зачем-то дали мне личностную характеристику, о которой я не просила.

Скромнее надо быть (с)

[Интеграция 39 881]

Только что, Вечерок сказал:

Конечно, мужчина в метро нарушает границы. Так там все пассажиры нарушают границы всех пассажиров) И что? Моя реакция- это и есть мои границы. И где-то мы либо сойдёмся, либо разойдёмся. 

Ну вот, а несколько выше другая форумчанка утверждала, что границы определяются лишь правомочностью. Мужчина не нарушает закон, ущерба не наносит, а делает так потому что может и хочет. Значит, нарушения границ нет в теории, а на практике есть. 

Я немного утомилась, если честно. Думаю, основное непонимание идёт из-за ракурсов взгляда на терминологию. Я смотрю со стороны психологии, этики. Кто-то смотрит со стороны теории Эволюции - поля, шары и прочее. Возможно, мы в принципе говорим о разных вещах. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 537]

3 минуты назад, Интеграция сказал:

Вы не умеете вести диалоги без перехода на личности, оценки человека и его действий. Вы постоянно вылезаете за границы, нарушая чужие. Вы написали страниц пять назад то же самое, но после стали снова инициировать диалог со мной, обращаясь ко мне в своим постах. Я отвечала вам на ваши же вопросы. В результате, вы зачем-то дали мне личностную характеристику, о которой я не просила.

Скромнее надо быть (с)

И что? Вы же стали со мной общаться в итоге. Промолчали бы, я бы писала в пустоту . Возможно, мне это не понравилось бы, и я бы перестала.

Еще раз про границы. Если меня не волнует ваше отношение ко мне и я никак не страдаю при этом, я могу давать вам любые характеристики в рамках правил форума. И при этом из границ я не выйду.

[Вольный ветер 47 891]

43 минуты назад, Интеграция сказал:

Перед сталкером, спровоцировав его на этот поступок своим откровением, или своим существованием в целом.

Перед форумом, который вынужденно оказался вовлечён в этот конфликт

Вообще на форуме кто только и что не писал. И не могу сказать, что это все и всегда приводит к постоянным конфликтам и массовым напоминаниям. 

Вот вы пишете и больше читается "почему нет возможности писать все- все, что и как хочется и получать только поддержку всегда и во всем". 

То есть "есть я" и все. А все остальные и их реакция должны быть удобными. 

Я помню вашу тему и там был момент, вы хотели рассказать интересную историю про общение с кавказцем. Оно реально было мило. И...смешно не мне одной. Но мягко именно в силу вашей девочковости, например, по сравнению со мной. Напиши такое я, кто- то бы оценил, что пошла уже в маразм впадать. 

В том то и дело, что мы живем в социуме и как- то взаимодействуем. Не хочется реакции, можно в мир это не отправлять. Но часто это выше человеческих сил данного человека. Он отправляет. Замечу, не подруге в личку, а именно в мир. А потом обида, что мир тоже реагирует. 

В этом какой- то общий инфантилизм. Вот есть я, я хочу делать, как хочу. И обида, что другие такие же люди. 

Потом опять же нередко непонимание людей в целом. Мы с одной стороны одинаковые, с другой разные. Кто- то гордится, что вообще ников не знает никаких, с кем общается не помнит никогда. О чем общался вчера- провал. 

Это тоже вариант, но тогда и понятно, почему столько непонимания с людьми. При заинтересованности с ними общаться и рассказывать, рассказывать. То есть для человека люди "пустота" в которую он валит, что вот сейчас захотелось, но ему сложно понять, что так не для всех. 

Изменено 7 Декабря 2019 пользователем Вольный ветер

[МнениеСвоеИмеющая 38 537]

@Вольный ветер, Света, сто плюсов  за пост. Я твои примеры в ветке читаю, у меня впечатление, что Эволюцию ты понимаешь лучше меня, хоть и не читаешь блог .

Но тут, да. У кого-то внутренние настройки сами по себе сложились, кому-то блог помог. В итоге люди на одной волне.

[Вечерок 17 445]

6 минут назад, Интеграция сказал:

Ну вот, а несколько выше другая форумчанка утверждала, что границы определяются лишь правомочностью. Мужчина не нарушает закон, ущерба не наносит, а делает так потому что может и хочет. Значит, нарушения границ нет в теории, а на практике есть. 

Я немного утомилась, если честно. Думаю, основное непонимание идёт из-за ракурсов взгляда на терминологию. Я смотрю со стороны психологии, этики. Кто-то смотрит со стороны теории Эволюции - поля, шары и прочее. Возможно, мы в принципе говорим о разных вещах. 

Да конечно, о разных вещах мы говорим) Вы пытаетесь определить виноватого, ваша оппонентка и я пытаемся перевести разговор в более конструктивное русло, в зону ответственности. 
Я, причём, Эволюцию не сильно читала и терминологию могу только представлять. Так что, можно сказать, я тоже говорю со стороны психологии и гхм.... этики) 

Да, вопрос границ- это дело того, кто чувствует, что на него нападают. Никто не обязан задумываться о ширине моих границ. Это- обязанность самого человека ( перед собой, конечно, если он в хронических жертвах не хочет ходить) заботиться о своих границах. Ничего сложного.

И, к слову. То, в чем вы упрекнули @МнениеСвоеИмеющая вы несколькими постами ранее блестяще продемонстрировали сами. Противопоставив Кимми остальной гвардии людей, совершенно не способных применить знания в жизни) Это был блестящий наезд на все мыслимые границы, поздравляю. 

[Интеграция 39 881]

@Вольный ветер ситуация со сталкингом была выдумана для примера, ко мне она никакого отношения не имеет.

Только что, Вольный ветер сказал:

Вот вы пишете и больше читается "почему нет возможности писать все- все, что и как хочется и получать только поддержку всегда и во всем". 

Мало ли как вам читается. Я, например, предпочитаю спрашивать а собеседника, правильно ли я поняла его мысль. С реальным человеком общаться, а не со своими фантазиями)))

3 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Я помню вашу тему и там был момент, вы хотели рассказать интересную историю про общение с кавказцем. Оно реально было мило. И...смешно не мне одной. Но мягко именно в силу вашей девочковости, например, по сравнению со мной. Напиши такое я, кто- то бы оценил, что пошла уже в маразм впадать. 

Это к чему здесь? Вы хотели, мне смешно, девочковость. Какое отношение все это имеет к теме границ, блогеров и прочего? 

[Интеграция 39 881]

10 минут назад, Вечерок сказал:

Противопоставив Кимми остальной гвардии людей, совершенно не способных применить знания в жизни) Это был блестящий наезд на все мыслимые границы, поздравляю. 

С чего бы мое личное мнение стало наездом на чьи-то границы? Вы уж определитесь, или каждый волен писать что считает нужным, а ваши границы определяет лишь ваша реакция; либо кто-то ваши границы попирает своим мнением))) 

10 минут назад, Вечерок сказал:

Да конечно, о разных вещах мы говорим) Вы пытаетесь определить виноватого, ваша оппонентка и я пытаемся перевести разговор в более конструктивное русло, в зону ответственности. 

Мы с оппоненткой пытались прояснить кто из нас как понимает понятие "границы". Вы влезли в диалог и попытались увести его в дискуссию о понятиях "вины", "ответственности". Мне было интересно обсудить именно понятие личностных границ, и совершенно неинтересно обсуждать ответственность, локусы и прочее.

10 минут назад, Вечерок сказал:

И, к слову. То, в чем вы упрекнули @МнениеСвоеИмеющая

Я ее не упрекала. Я парировала переход на личности так, как сочла нужным и прекратила диалог. 

Изменено 7 Декабря 2019 пользователем Интеграция

[бабаня 78 328]

1 минуту назад, Интеграция сказал:

Мне было интересно обсудить именно понятие личностных границ, и совершенно неинтересно обсуждать ответственность, локусы и прочее.

Насколько я понимаю всю эту теорию, локусы и прочее - это и есть понятие личностных границ.

МнениеСвоеИмеющая, меня вот в свете этого, как-раз сильно удивила трактовка фильма в выложенной ссылке. Или я неправильно поняла мысль Эволюции. Так-то по фильму получается, что если для того, чтобы перевести локус контроля на себя, всё в жизни сразу наладится. Остальное не существенно, Эволюция рассуждает о девице странно и с плохо скрываемым раздражением, мне вообще показалось - была бы её воля, она таких смешных девчонок под плинтус бы загоняла, чтобы не портили картину мира "достойных и ослепительных" красавиц. Только девчонке этой легче живётся, когда она принимает себя такой как есть и не пытается соответствовать чужим понятиям о прекрасном, нет разве?

Может локус контроля как-раз у недовольных персонажей не туда направлен, раз их раздражает эта "выскочка", но повлиять своим мнением на неё они не в состоянии?

[Вечерок 17 445]

7 минут назад, Интеграция сказал:

С чего бы мое личное мнение стало наездом на чьи-то границы? Вы уж определитесь, или каждый волен писать что считает нужным, а ваши границы определяет лишь ваша реакция; либо кто-то ваши границы попирает своим мнением))) 

Смешно, спасибо.

А то, что вам написала МнениеСвоеИмеющая- это не ее личное мнение) Но почему-то это личное мнение вы назвали грубым попирательством ваших личных границ, а своё личное мнение высказать для вас вполне этично)

Вот и иллюстрация к вашим вопросам.

[Вечерок 17 445]

1 минуту назад, бабаня сказал:

Насколько я понимаю всю эту теорию, локусы и прочее - это и есть понятие личностных границ.

МнениеСвоеИмеющая, меня вот в свете этого, как-раз сильно удивила трактовка фильма в выложенной ссылке. Или я неправильно поняла мысль Эволюции. Так-то по фильму получается, что если для того, чтобы перевести локус контроля на себя, всё в жизни сразу наладится. Остальное не существенно, Эволюция рассуждает о девице странно и с плохо скрываемым раздражением, мне вообще показалось - была бы её воля, она таких смешных девчонок под плинтус бы загоняла, чтобы не портили картину мира "достойных и ослепительных" красавиц. Только девчонке этой легче живётся, когда она принимает себя такой как есть и не пытается соответствовать чужим понятиям о прекрасном, нет разве?

Может локус контроля как-раз у недовольных персонажей не туда направлен, раз их раздражает эта "выскочка", но повлиять своим мнением на неё они не в состоянии?

Можно я слегка влезу? Именно сейчас я с удовольствием прочла эту статью и порадовалась схожести наших в Эволюцией взглядов.

Ключевое, как мне видится- девушка НЕ ПРИНИМАЕТ себя такой, какая она есть. Она видит себя красоткой, другой, моделью и хочет, чтобы все остальные видели ее такой же. В фильме странным образом так и происходит) В жизни точно нет. Люди предпочитают верить своим глазам.

 

[МнениеСвоеИмеющая 38 537]

2 минуты назад, бабаня сказал:

Насколько я понимаю всю эту теорию, локусы и прочее - это и есть понятие личностных границ.

Да.

2 минуты назад, бабаня сказал:

Так-то по фильму получается, что если для того, чтобы перевести локус контроля на себя, всё в жизни сразу наладится. Остальное не существенно, Эволюция рассуждает о девице странно и с плохо скрываемым раздражением, мне вообще показалось - была бы её воля, она таких смешных девчонок под плинтус бы загоняла, чтобы не портили картину мира "достойных и ослепительных" красавиц. Только девчонке этой легче живётся, когда она принимает себя такой как есть и не пытается соответствовать чужим понятиям о прекрасном, нет разве?

Эволюция, судя по статье в блоге, считает, что фильм не реалистичен. И на практике события так развиваться не могли. И приводит аргументы. При чем тут локус контроля, я не очень поняла. Героиня фильма как раз имеет не верные настройки локуса, если решила, что силой мысли может управлять мнением людей о себе. То есть, она решила, что красивая и все так же теперь считают.

7 минут назад, бабаня сказал:

Может локус контроля как-раз у недовольных персонажей не туда направлен, раз их раздражает эта "выскочка", но повлиять своим мнением на неё они не в состоянии?

Говорить о своем мнении о чем или о ком-либо на площадке, где это возможно, вполне в границах.

[бабаня 78 328]

10 минут назад, Вечерок сказал:

Ключевое, как мне видится- девушка НЕ ПРИНИМАЕТ себя такой, какая она есть. Она видит себя красоткой, другой, моделью и хочет, чтобы все остальные видели ее такой же. В фильме странным образом так и происходит) В жизни точно нет. Люди предпочитают верить своим глазам.

Ну, может и так, я фильм не смотрела, после прочтения мнения в жж пошла рецензии почитала, чтобы иметь представление о сюжете, по нему получается, что она может и стала себя считать красоткой моделью и т.п., ей не то, что хотелось, чтобы и другие её такой видели, наоборот скорее - ей плевать стало, что другие её как-то по другому видят, как факт приняла то, что она красотка. Она же не с визгом бегала и доказывала, что она красивее окружающих, не приставала к ним с требованием подтверждения своей ослепительности, вела себя, как ей нравится, не нарушала чужие границы, иначе  у неё в жизни всё усложнилось бы, как-раз. А так-то - получалось всё?

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

При чем тут локус контроля, я не очень поняла. Героиня фильма как раз имеет не верные настройки локуса, если решила, что силой мысли может управлять мнением людей о себе. То есть, она решила, что красивая и все так же теперь считают.

Ну, здрасти, как при чём локус контроля? Перестала заморачиваться, перевела локус вовнутрь, поняла, что на внешние обстоятельства влиять труднее, чем на внутренние и от неё зависящие, и стало всё в жизни намного лучше.

4 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Говорить о своем мнении о чем или о ком-либо на площадке, где это возможно, вполне в границах.

Вы о чём? Я вообще-то о фильме говорила про персонажей, а не про ваш спор в теме.

Изменено 7 Декабря 2019 пользователем бабаня

[МнениеСвоеИмеющая 38 537]

7 минут назад, бабаня сказал:

Ну, может и так, я фильм не смотрела, после прочтения мнения в жж пошла рецензии почитала, чтобы иметь представление о сюжете, по нему получается, что она может и стала себя считать красоткой моделью и т.п., ей не то, что хотелось, чтобы и другие её такой видели, наоборот скорее - ей плевать стало, что другие её как-то по другому видят, как факт приняла то, что она красотка. Она же не с визгом бегала и доказывала, что она красивее окружающих, не приставала к ним с требованием подтверждения своей ослепительности, вела себя, как ей нравится, не нарушала чужие границы, иначе  у неё в жизни всё усложнилось бы, как-раз. А так-то - полчалось всё?

Героиня ударилась головой и вообразила себя красавицей. И по сюжету, все поверили. Это как раз о том, о чем, шли до этого споры в ветке. Как бы там ни было, смысл статьи в том, что сюжет выдумка, и на практике поведение девушки имело бы прямо противоположный эффект.

[МнениеСвоеИмеющая 38 537]

12 минут назад, бабаня сказал:

Ну, здрасти, как при чём локус контроля? Перестала заморачиваться, перевела локус вовнутрь, поняла, что на внешние обстоятельства влиять труднее, чем на внутренние и от неё зависящие, и стало всё в жизни намного лучше.

Перевести локус контроля во внутрь, в случае главной героини, значит понять, что лишний вес мешает в жизни и похудеть или смириться с тем, что люди не считают ее красивой. А она поверила в мистику вместо этого. Это не то, что не внутренний локус контроля, это он в небе у нее . Хороший локус, это жизнь в реальном мире прежде всего.

А так выходит, в трудной ситуации, надо попросить высшие силы вложить любую картинку в голову, и проблема решена . Вот, кстати, возможно так наркоманами и становятся . Укололся и в шоколаде.

[Вольный ветер 47 891]

20 минут назад, Интеграция сказал:

Мало ли как вам читается. Я, например, предпочитаю спрашивать а собеседника, правильно ли я поняла его мысль. С реальным человеком общаться, а не со своими фантазиями)))

Я так понимаю, примерно так читается не только мной. Не спорю, люди могут ошибаться.  Но нередко спрашивать смысла мало, потому как не всегда люди даже себе отвечают на вопросы.

 

55 минут назад, Интеграция сказал:

Это к чему здесь? Вы хотели, мне смешно, девочковость. Какое отношение все это имеет к теме границ, блогеров и прочего? 

Пример того, что отправляется в мир. И возможная реакция на это. Замечу, что "в мир", а не просто подружкам. 

Как раз пример того, что вы пытаетесь опровергнуть. В одном абзаце одно, в другом другое.