Любовь в трактовке блогеров -2

[Вечерок 17 445]

В 24.12.2019 в 20:34, Мерседеса сказал:

Термин реактианость из бихевиоризма, Франкл тут не при чем.  Почему психолог Эволюция пишет, что Франкл употреблял термин реактианость, если он его не употреблял? Он, вообще, писал о жизни в концлагере.   Леви тоже ничего не писал о слабой личности, без стержня. 

Роттер придумал термин локус контроля. Почему Эволюция утверждает, что он неправ? Почему она не пишет : я употребляю этот термин в другом  ракурсе и ничего общего с психологией он не имеет? Но нет, она пишет, что все психологи неправы во главе с Роттером и только она правильно интерпретирует это понятие. 

Вот сейчас я напишу, что таблица умножения неправильная и только я знаю как нужно ее расшифровывать . Вы мне поверите? Я уверена, что - нет. Так почему вы верите Эволюцие? 

Простите, я тут нечасто, поэтому с опозданием могу отвечать. Но стараюсь не пропускать обращённое ко мне.

То, о чем вы пишете, возможно, имеет место быть. Могли бы вы мне ссылки на эти фразы Эволюции кинуть? 
Ибо я блог практически не читаю, и эти мысли автора не видела.

Но с удовольствием прочту первоисточник и тогда постараюсь вам своё вИдение написать. 
Пока что есть только ваше описание слов Эволюции, а это, как вы понимаете, может и не соответствовать действительности.

 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

На примере с алкоголизмом хорошо корону можно увидеть.

Например, человек бухает пять раз в неделю или каждые выходные не просыпается. Но считает, что проблемы нет, "пью как все", "сейчас все пьют", "пью не больше других, брошу когда захочу". Это пример короны. И как такому человеку избавится от проблемы, если он это проблемой не считает?

По аналогии тоже самое везде с короной. Шанс увидеть реальность есть только в момент падения короны. И вот если больше корону не надевать, а вместо этого начать что то делать для решения проблемы, есть шанс действительно изменить жищнь к лучшему.

[Вольный ветер 47 815]

6 минут назад, Мерседеса сказал:

Может. Например, человек заболел , включился защитный механизм в виде кашля. Человеку не кашель нужно " снимать" , а лечить причину болезни. Так же работает и психологическая защита, то есть нужно сначала устранить проблему, а корона сама пропадёт, без вреда для человека

Кашель, это именно естественная реакция. А тут речь, что на естественные защиты накладываются гротескные. 

Сам себе человек может помочь в том случае, если примет, что он не "особая жертва", а такой же человек, как вокруг. И видит людей, живущих качественно иначе, что он оценивает, как "+". 

И выводы, да. Опыт, что и почему. Менее углубляясь на поступки других, а анализируя, почему реагировал и делал так или иначе. Но помочь может себе честными ответами.  Тут сложнее, в самолюбование народ любит впадать.

12 минут назад, Мерседеса сказал:

Нет обычных людей,  все люди уникальны. Загонять людей в рамки обычности - это значит загонять их в стресс и соответственно депрессию.

Каждый индивидуален, тем мы и обычны. А уникален лично для себя, потому что это ты. Ну и для родных и любящих, но тут не у всех безусловная любовь. 

Когда ты так же принимаешь уникальность любого другого человека, не тычешь ему своей уникальностью). Потому как... смотри выше)))).

И как раз принятие других людей равными себе, не даст впасть в прелесть. Потому как если у женщины все не то и не так и причина, по ее мнению только в ее доброте, наивности и тыды, она прекрасно видит тех, у кого иначе, потому что...Ну да, они не такие и любить не умеют))). 

А если даешь шанс))) быть и другим вполне нормальными, то легче и себя понять.

19 минут назад, Мерседеса сказал:

А почему она цепляется за любую иллюзию? В чем причина ее поведения? 

Причин много, у конкретной женщины свои причины. Но так или иначе, весь возможный набор примерно одинаков. А конкретные личные женщина и сама может озвучить. Если начнет думать и рассуждать, отвечать на вопросы.

Повторю, что большинство из нас не привыкло реально обсуждать и рассуждать. Я не о подружкиных поглаживаниях, а именно рассуждениях, где и разные точки зрения. 

Тогда есть на что опереться и в себе. 

Но это можно и не делать. Все живут, иногда и как- то. Просто нередко человек мог бы жить качественно иначе. 

Плюс, когда есть дети, эта же мать им слабый помощник и союзник. Она мало чему научит (я не о рецептах блинов), поддержки- помощи хорошего формата тоже не будет. 

[бабаня 78 328]

24 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Не поняла, как это опереться на то чего по вашему мнению не существует? Мне похоже, так и не удалось объяснить, что именно в блоге называется короной. И мы что то разное под этим словом понимаем.

Опереться на то, что вы подразумеваете под короной, а я называла - попытаться поверить в себя.

27 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Или живут так, как  будто одни в мире и конкуренции не существует.

Что в этом плохого? Это оптимальный вариант поведения, когда тебя любят, на мой взгляд. Единственно верный, что бы не трахать мозг себе и партнёру.

29 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Еще отрывок про корону из свежей статьи.

Я вот как-раз про неё выше писала, смахивает на какой-то маркетинговый ход в рекламе, судя по количеству повторений, если бы я не была уверена, что Эволюция всё делает для получения прибыли, а не для пользы читателей, я бы вообще подумала, что это что-то связанное с навязчивой идеей.

32 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Про личные предпочтения, я уже писала. Большинство мужчин прекрасно разбираются, что красиво, а что не очень. 

Большинство мужчин не прекрасно разбираются, а сообразно тому, о чём я выше писала - своим понятиям о красоте. А в выборе партнёра вообще имеет значение его (партнёра) СЗ, а не ОЗ, выражаясь терминами из блога Эволюции, если мы рассуждаем о красоте с точки зрения выбора партнёра.

35 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Женщины при этом могут считать красивыми всех женшин сколько угодно . По большому счету от этого ничего не изменится.

Я не поняла в привязке к чему в моём посте, вы это написали? Если я абсолютно однозначно написала - рассуждая о красоте мы (люди) демонстрируем насколько мы себя любим и уважаем, насколько принимаем то, что в мире все разные, но это совсем не значит, что кто-то лучше, а кто-то хуже. То есть демонстрируем свои изъяны, а не обсуждаем чужие.

 

[Вечерок 17 445]

16 часов назад, бабаня сказал:

Поняла, если что-то предпринимаешь - короны нет, если считаешь проблемой, но ничего не делаешь, страдаешь, но убеждаешь себя, что всё замечательно - корона. Согласна. Но если корона, зачем себя уговаривать? Вот вы говорите - из под своей короны.... Корона мешает...  То есть настолько могущественная эта корона, если уже вросла, что ничего не даёт осмыслить? Ну и как при таком раскладе себя уговаривать? Я поэтому и говорю - нет короны, есть комплекс неполноценности, который пытаются преодолеть.

 Если понимать фразу так, как вы написали - тогда конечно и до мужиков дойти можно, но это не о пользе сравнений было у меня, а пример, когда люди ни на кого не ориентируются, никакие стандарты красоты не мешают им  в жизни, ни с кем себя не сравнивают.

 

Абсолютно верно, корона- это просто термин Эволюции, как я понимаю.

А есть неадекватная самооценка- комплекс неполноценности, как вы написали. Который в социуме чаще всего проявляется, как « Королева». 
Мне видится, что вы с оппонентом пишете об одном и том же, но читать очень интересно.

[бабаня 78 328]

Только что, Вечерок сказал:

Который в социуме чаще всего проявляется, как « Королева». 

Если у вас есть время, можете вот просто рассказать, как ведёт себя королева?

[Мерседеса 8 587]

 

26 минут назад, Вечерок сказал:

Могли бы вы мне ссылки на эти фразы Эволюции кинуть? 

Если личность у человека слабая (эго = кисель, воли нет, стержня нет), то его поведение - целиком полевое (то, что Франкл называл реактивным).

https://evo-lutio.livejournal.com/301127.html

Те, кто читают про локус контроля в сети, могут сталкиваться со статьями, где описывается, что в норме локус у человека должен быть и внутренним и внешним, что постоянный внутренний локус контроля - это плохо. Так считал даже тот автор, который ввел в психологию понятие локуса контроля. Но все же это некорректное понимание.

https://evo-lutio.livejournal.com/697173.html

3 минуты назад, Вечерок сказал:

, корона- это просто термин Эволюции, как я понимаю

Выше я написала противоречивые определения короны по Эволюции.

[Вечерок 17 445]

16 часов назад, Charlis сказал:

А если не считаешь проблемой, не страдаешь и кайфуешь - корона и ай-ай-ай)))

 

Насколько я читаю, тут уже тысячу раз писали- в этом случае все в порядке, адекватная самооценка и реальные успехи. Как в примере, который привела @Далекая Радуга. 
Но страдает человек или не страдает, знает только он. Ну и его психотерапевт иногда) 

А картинка-да. Огромные усилия прикладываются к поддержанию этой вывески « Все в порядке». 
Опять же, в описанном примере Далекой Радуги у молодой женщины эта энергия помогла ей достичь выдающихся успехов.

Но чаще всего у женщин эта энергия идёт на поддержание короны. 
Только об этом говорит Эволюция, а не о том, как ловчее унизить женщин.

[Вечерок 17 445]

4 минуты назад, Мерседеса сказал:

 

Если личность у человека слабая (эго = кисель, воли нет, стержня нет), то его поведение - целиком полевое (то, что Франкл называл реактивным).

https://evo-lutio.livejournal.com/301127.html

Те, кто читают про локус контроля в сети, могут сталкиваться со статьями, где описывается, что в норме локус у человека должен быть и внутренним и внешним, что постоянный внутренний локус контроля - это плохо. Так считал даже тот автор, который ввел в психологию понятие локуса контроля. Но все же это некорректное понимание.

https://evo-lutio.livejournal.com/697173.html

Выше я написала противоречивые определения короны по Эволюции.

Спасибо, прочла быстренько, потом глубже посмотрю, интересные статьи. Вообще, надо подписаться все же на Эволюцию, блин) Разумная тетка, спасибо за веточку.

Если я правильно поняла, ваш вопрос был в том, что Франклин и Левин не писали о том, что о них говорит Эволюция? 
Не смогу вам ответить, ибо не обладаю ни временем, ни желанием читать всего Франкла, как минимум) А без этого любой ответ будет ни о чем. 
Вы, возможно, авторитет в этой области и, возможно, видите разночтения в трактовке терминов известных психологов Эволюцией. Это говорит о вашей эрудированности, что для вас прекрасно. 
Но как это может говорит о мошенничестве Эволюции-мне неведомо все равно.
В любом случае, спасибо за ссылки. Хотя для меня они ничего не прояснили в вашем вопросе)
 

[Мерседеса 8 587]

49 минут назад, Вольный ветер сказал:

Кашель, это именно естественная реакция. А тут речь, что на естественные защиты накладываются гротескные. 

Сильный кашель до рвоты? Какие механизмы вы называете гротескими? 

51 минуту назад, Вольный ветер сказал:

как раз принятие других людей равными себе, не даст впасть в прелесть

Ну принял ты людей равными себе - дальше что?  Что изменится в твоей жизни после этого?  Корона возникает сама по себе, в ответ на стресс.  Принять людей равными себе - панацея от стресса? 

55 минут назад, Вольный ветер сказал:

Но так или иначе, весь возможный набор примерно одинаков

Можете озвучить этот набор? 

56 минут назад, Вольный ветер сказал:

ть. Все живут, иногда и как- то. Просто нередко человек мог бы жить качественно иначе

Если человека все устраивает, то зачем ему жить по - другому ? 

14 минут назад, Вечерок сказал:

Разумная тетка, спасибо за веточку.

Ну да, в плане заработка - у нее можно поучиться. 

15 минут назад, Вечерок сказал:

Но как это может говорит о мошенничестве Эволюции-мне неведомо все равно

Психолог не может делать такие грубые ошибки.  В этом и мошенничество. Либо она не психолог, либо сознательно пудрит людям мозги, ради денег. 

17 минут назад, Вечерок сказал:

Хотя для меня они ничего не прояснили в вашем вопросе

Это ещё раз говорит о том, что Эволюция может говорить любую чепуху, все равно это  мало кто поймет. Умелый манипулятор. 

[Вечерок 17 445]

44 минуты назад, бабаня сказал:

Если у вас есть время, можете вот просто рассказать, как ведёт себя королева?

Вы имеете в виду, без терминов? 
В принципе, девочки тут именно о таком поведении и пишут. Не знаю, что нового я смогу описать.

Здесь вопрос внутреннего ощущения основной, как мне видится. То есть, в социуме эта девушка демонстрирует полную уверенность  в себе, в своих действиях, но внутри у неё раздрай и качели, она очень зависима от поглаживания. Но ни в коем случае эту потребность не продемонстрирует. Мерилин Монро, например. Ее жизнь разделена на 2 части: публичная дива и несчастнейшее создание, которое крайне в себе неуверенно. Я уж не буду брать форумские примеры. Таких примеров тысячи, я уверена, практически все женщины через такие качели проходят, что бы они публично об этом ни говорили.

Мне кажется, глубинный вопрос, который педалирует Эволюция-это принятие реальности. Вот то, что ты сейчас представляешь на самом деле.

Вот например, дома стоит стиральная машинка Малютка. А хозяйка дома изо всех сил рассказывает себе и окружающим, что у неё Куперсбуш, который как минимум, определяет степень загрязнения белья. Можно любые марки подставить, неважно. Вот во что превращается жизнь этой девушки? 
Причем, окружающим, как правило, вообще по фиг, как она стирает. Хоть в проруби. Девушке очень важно объяснять и себе и всем вокруг, как она стирает. На это уходит много сил.

Что, собственно, и явно видно в этой ветке)

 

Изменено 26 Декабря 2019 пользователем Вечерок

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

52 минуты назад, бабаня сказал:

Опереться на то, что вы подразумеваете под короной, а я называла - попытаться поверить в себя.

Каким образом? Например, у мужчины плохие зубы и запах изо рта. Он знакомится на сайтах и ходит на свидания, девушки не хотят с ним встречаться второй раз. Мужчина не видит проблемы в зубах, он считает это не существенной мелочью, а девушек считает странными или меркантильными.  На что вот здесь можно опереться? И поверить чему, что зубы здоровые что ли? Он и так верит, в то что причина не в зубах. Еще и сверху на девушек смотрит.

1 час назад, бабаня сказал:

А этом плохого? Это оптимальный вариант поведения, когда тебя любят, на мой взгляд. Единственно верный, что бы не трахать мозг себе и партнёру.

А что разве осознание того, что на свете есть другие женщины, повод трахать партнеру мозг?

Возможно, вы смешиваете понятие "осознавать" и "постоянно думать об этом"?

1 час назад, бабаня сказал:

А в выборе партнёра вообще имеет значение его (партнёра) СЗ, а не ОЗ, выражаясь терминами из блога Эволюции.

Изначально выбирают по ОЗ. Если  объективная значимость не устраиваетю, до сз не дойдет просто.

1 час назад, бабаня сказал:

Я не поняла в привязке к чему в моём посте, вы это написали? Если я абсолютно однозначно написала - рассуждая о красоте мы (люди) демонстрируем насколько мы себя любим и уважаем, насколько принимаем то, что в мире все разные, но это совсем не значит, что кто-то лучше, а кто-то хуже. То есть демонстрируем свои изъяны, а не обсуждаем чужие.

 

Хорошо, перепишу. Мы можем сколько угодно рассуждать о чужой красоте, в каком угодно ключе. Мужчины от этого не перестанут выбирать женщин по объективным данным, так и женщины мужчин. Остальное, философия.

[Вечерок 17 445]

12 минут назад, Мерседеса сказал:

Психолог не может делать такие грубые ошибки.  В этом и мошенничество. Либо она не психолог, либо сознательно пудрит людям мозги, ради денег. 

Это ещё раз говорит о том, что Эволюция может говорить любую чепуху, все равно это  мало кто поймет. Умелый манипулятор. 

Это-ваше, недоказуемое мнение) Вы сейчас манипулируете очень топорно.

Невозможно утверждать, что у того либо другого психолога НЕТ.
Как минимум, вы можете этого не знать.

Кроме того, вы можете чего-то не понять в тексте авторов ( и Эволюции, и Франкла со товарищи), Эволюция что-то может некорректно написать-живой человек.

Кроме того, Эволюция может быть не согласна с какими-то выводами классической психологии. Почему нет? У вас же нет стереотипного мышления, я правильно помню? Тогда вы вполне можете допустить, что у психологов может быть своя точка зрения на многие, ещё вчера казавшиеся незыблемыми, вещи. 
Много ли из учения Фрейда сейчас используется психологами?

Так что, я не вижу пока что глубинной аргументации. Вижу то, что, занимаясь с психотерапевтом, вы отрицаете иные пути развития для других людей. Имеете, конечно, право. Но и другие люди вправе находить СВОИ, подходящие для них, пути. Не отрицая вашего.

 

[бабаня 78 328]

15 минут назад, Вечерок сказал:

Девушке очень важно объяснять и себе и всем вокруг, как она стирает. На это уходит много сил.

То есть идефикс?

15 минут назад, Вечерок сказал:

Таких примеров тысячи, я уверена, практически все женщины через такие качели проходят, что бы они публично об этом ни говорили.

Проходят, то есть прекрасно сами разбираются со своими коронами. А если нет разницы, зачем выдумывать такую плохо перевариваемую теорию? Только в целях маркетинга получается.

11 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Он знакомится на сайтах и ходит на свидания, девушки не хотят с ним встречаться второй раз. Мужчина не видит проблемы в зубах, он считает это не существенной мелочью, а девушек считает странными или меркантильными.  На что вот здесь можно опереться? И поверить чему, что зубы здоровые что ли? Он и так верит, в то что причина не в зубах. Еще и сверху на девушек смотрит.

Самооценка, это другое, в этом примере всё просто - проблему увидеть легко и причину понять тоже, это пример из серии про придуманного Печорина, который КДЧ мордой по дерьму елозит, а у неё корона.

11 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А что разве осознание того, что на свете есть другие женщины, повод трахать партнеру мозг?

Не повод, но по какой причине я вдруг буду думать, что они мне конкурентки, если живу с любящим мужчиной? В голову такое вообще не пришло бы.

11 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Изначально выбирают по ОЗ. Если  объективная значимость не устраиваетю, до сз не дойдет просто.

Мужчины от этого не перестанут выбирать женщин по объективным данным, так и женщины мужчин. Остальное, философия.

Изначально выбирают по своим предпочтениям, типаж, это уже СЗ.

 

Изменено 26 Декабря 2019 пользователем бабаня

[Вечерок 17 445]

1 минуту назад, бабаня сказал:

То есть идефикс?

Проходят, то есть прекрасно сами разбираются со своими коронами. А если нет разницы, зачем выдумывать такую плохо перевариваемую теорию? Только в целях маркетинга получается

 

Возможно, аддикция, по Эволюции) 

Не все проходят в нашем социуме. И мало кто прекрасно разбираются со своим коронами. Мне уже немало лет, и в силу своих лет и моих образований с моей деятельностью, разобралась таки) Хотя и нелегко мне это далось. 
А молодые женщины, практически все, на этом залипают на годы. Ну, во всяком случае, я вижу это залипание на Короне очень часто.  И прям грустно, что в мои молодые годы не было этой информации, либо мне она была недоступна.

Западные женщины живут много проще наших, это реально. У них, в большинстве своём,  нет корон. Я там многому и научилась, во всяком случае, задумалась о том, что делаю что-то не так, наблюдая за немками в обычной их жизни.

 Рада, что и у нас потихонечку вот это начинает гармонизироваться. Но массово не на нашем форуме, тут прям какой-то феноменальный для меня интерес есть.
 

[Мерседеса 8 587]

4 минуты назад, Вечерок сказал:

Кроме того, Эволюция может быть не согласна с какими-то выводами классической психологии.

Отвечу вам ее словами.

Тем, кто психологию не изучал, нередко кажется, что в психологии царит хаос и все классики психологии друг друга оспаривают. Часто приходится слышать глупость - мол, в психологии столько противоположных точек зрения, что ни одну не стоит принимать всерьез.
Это совсем не так. При всем многообразии подходов психология строится психологами сообща и каждое направление вносит в это свой собственный вклад.

https://evo-lutio.livejournal.com/285117.html

6 минут назад, Вечерок сказал:

ак что, я не вижу пока что глубинной аргументации

А что для вас глубинная аргументация? Я вам привожу примеры ее ошибок, вы мне пишите , что я  ее не так поняла. Как можно по - другому ее понять?  И если вы не понимаете ни меня , ни саму Эволюцию, то о чем тогда может быть спор? 

12 минут назад, Вечерок сказал:

Вижу то, что, занимаясь с психотерапевтом, вы отрицаете иные пути развития для других людей

То, что пишет Эволюция вы не видите и,  как оказалось - даже не читали, а вот про мой путь развития вам все ясно. Забавно вы своего кумира защищаете. 

1 минуту назад, Вечерок сказал:

У них, в большинстве своём,  нет корон

То есть на Западе нет стрессов ? 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

2 часа назад, бабаня сказал:

Самооценка, это другое, в этом примере всё просто - проблему увидеть легко и причину понять тоже,

Почему другое? Человек не считает, что плохие зубы всерьез влияют на то, как воспринимают его другие люди.  Думает, что и так хорош.

2 часа назад, бабаня сказал:

Не повод, но по какой причине я вдруг буду думать, что они мне конкурентки, если живу с любящим мужчиной? В голову такое вообще не пришло бы.

А если женщина в поиске мужчины?

2 часа назад, бабаня сказал:

Изначально выбирают по своим предпочтениям, типаж, это уже СЗ.

Тогда это не по Эволюции. У Эволюции по ОЗ выбирают. Объективно лучших из тех, кто согласен, есть свои нюансы, конечно, у многих, но тем не менее.

Можно форумскую ветку о критериях выбора почитать. Предпочтения у большинства женщин похожи. Обеспеченных все хотят. Так же и у мужчин, хотят красивых с объективной точки зрения. 

Изменено 26 Декабря 2019 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Вольный ветер 47 815]

1 час назад, Мерседеса сказал:

Если человека все устраивает, то зачем ему жить по - другому ? 

У человека вечный конфликт с собой, который он считает конфликтом с обществом. Опять же превалируют запросы- подтверждения, которые часто находят не тот отклик. 

Равновесия, свойственного человека, которого "устраивает", нет.

1 час назад, Мерседеса сказал:

Ну принял ты людей равными себе - дальше что?  Что изменится в твоей жизни после этого?  Корона возникает сама по себе, в ответ на стресс.  Принять людей равными себе - панацея от стресса? 

Это позволит принять себя реального. Позволит увидеть причины своих поступков, свои "особенности" увидеть честно. Не прятаться за понятия. Например, удобно сказать "потому что любовь". 

1 час назад, Мерседеса сказал:

2 часа назад, Вольный ветер сказал:

Но так или иначе, весь возможный набор примерно одинаков

Можете озвучить этот набор? 

А вы? 

Это не вопрос на вопрос). Я о том, что считаете ли вы, что такое есть? Если нет, то смысл перечисление возможных моментов, которые желательно не через запятую, а в "картинке".

[Charlis 36 100]

4 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Но это не отменит факта, что кто то луше, а кто то хуже. Если бы все было так, мужчины не видели бы разницы во внешности у женщин, и оценивали исключительно за душевные качества.

Так разным мужчинам нравятся женщины с разной внешностью, как ни странно. И нет единого стандарта, "чтобы всем нравилось". И как вообще можно про внешность говорить: лучше и хуже? Это как поставить рядом немецкую овчарку и пуделя и сравнивать, кто лучше. Что за бред вообще.

4 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Про личные предпочтения, я уже писала. Большинство мужчин прекрасно разбираются, что красиво, а что не очень. 

Женщины при этом могут считать красивыми всех женшин сколько угодно 

Не поняла. Так надо на мнение окружающих ориентироваться или верить только себе?

-------------------------

У меня есть подруга, мы дружим с начальной школы. У нас и фигуры похожи - обе то худеем, то набираем вес) Она счастливо замужем. И когда я ей однажды, давно уже, жаловалась в контексте отношений, что вот, надо бы похудеть, что ли, она мне сказала: "Чарлис, мы, женщины, в течение жизни нередко меняем вес - беременность, роды, стресс, генетика. Зачем нам мужчина, который готов нас любить только пока мы неизменны?"

А недавно то же самое услышала от мужчины, но про отношения. Он сказал: "Если с мужчиной нужно постоянно как-то манипулировать, просчитывать шаги, дозированно общаться - зачем вам мужчина, который рядом только потому что его морозят постоянно? Если он не оценил открытость и доброе отношение - не надо изобретать никаких многоходовок, просто это не ваш мужчина".

 

[Charlis 36 100]

3 часа назад, Вечерок сказал:

Насколько я читаю, тут уже тысячу раз писали- в этом случае все в порядке, адекватная самооценка и реальные успехи.

Нееет)) Мне вот написали, что хотят меня обхамить за такое отношение к себе и что я не заработала еще право так себя любить)

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

27 минут назад, Charlis сказал:

Так разным мужчинам нравятся женщины с разной внешностью, как ни странно. И нет единого стандарта, "чтобы всем нравилось". И как вообще можно про внешность говорить: лучше и хуже? Это как поставить рядом немецкую овчарку и пуделя и сравнивать, кто лучше. Что за бред вообще.

Ну да. Вот эта позиция как раз обсуждалась в блоге. А давайте всех уравняем . 

А чего бы мужчин так же не уровнять, вкусы ведь разные у женщин. Что пожилой, лысый, пузатый, с плохими зубами, что молодой красавец, все едино. Как вам такая идея? Вам беззубые мужчины нравятся? А с пузом большим? А вы с такими хотите встречаться?

27 минут назад, Charlis сказал:

Не поняла. Так надо на мнение окружающих ориентироваться или верить только себе?

Конечно,  себе. Только не своей короне, которая шепчет, что нет никаких стандартов красоты .

Изменено 26 Декабря 2019 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

25 минут назад, Charlis сказал:

Мне вот написали, что хотят меня обхамить за такое отношение к себе и что я не заработала еще право так себя любить)

Это стандартная реакция на выскочку большинства людей. 

[Мерседеса 8 587]

1 час назад, Вольный ветер сказал:

У человека вечный конфликт с собой, который он считает конфликтом с обществом. Опять же превалируют запросы- подтверждения, которые часто находят не тот отклик. 

Не понимаю о чем вы. Я писала о том, что если людей устраивает их жизнь, то не стоит менять ее на качественно другую. Внутренний конфликт можно устранить, если найдешь его причину. 

1 час назад, Вольный ветер сказал:

Равновесия, свойственного человека, которого "устраивает", нет.

Абсолютно счастливые люди существуют? По - моему у всех бывают  разные конфликты, смысл каждый раз менять свою жизнь. 

1 час назад, Вольный ветер сказал:

Это позволит принять себя реального

Как практически это происходит? И что значит реальный ты? 

1 час назад, Вольный ветер сказал:

рос). Я о том, что считаете ли вы, что такое есть? Если нет, то смысл перечисление возможных моментов,

У каждого человека свои причины впасть в стресс. Развод,  например, измена - из общих можно назвать. 

А в картинке - что означает? 

[Вольный ветер 47 815]

35 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Конечно,  себе. Только не своей короне, которая шепчет, что нет никаких стандартов красоты .

Я бы сказала, что в комплексе оценка- ощущение складывается. В том числе и внимание противоположного пола в ранней юности. В целом особых разночтений нет. Девичья компания и все знают, что вот сейчас за Машей и Дашей не один, так второй ухаживать будут, а те еще и выбирать. 

Мир хорош тем, что раз есть один человек, обязательно где- то есть и второй, которому он вполне может понравиться). Именно к стандартам красоты это отношение не имеет. 

Хорошо, конечно, когда женщина, тем более молодая, тут в ладу с ощущениями. Без привязки в тому, что в племени тумба- юмба цены бы ей не было. Потому как и так вроде бы, раз есть человек, кто- то будет или есть из тех, кто его посчитают интересным. Но, наверное, этого мало. Раз косвенное недовольство присутствует. 

Если женщина интересна, себя таковой считает и уровень внимания мужчин соответствует, то и оценка ситуации удовлетворяет.

35 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А чего бы мужчин так же не уровнять, вкусы ведь разные у женщин. Что пожилой, лысый, пузатый, с плохими зубами, что молодой красавец, все едино. Как вам такая идея? Вам беззубые мужчины нравятся? А с пузом большим? А вы с такими хотите встречаться?

Кстати, заметила один момент. Когда обсуждают "стандарты", да даже фильм выкладывали выше, то в качестве аргумента идет то, что человек нравится красавцам противоположного пола. И почему- то в качестве красавцев всегда выступают "обычные красавцы", вполне стандартные. Нет такого "и она понравилась красавцу особой красоты". И там такой толстенький мальчик с вялыми руками. 

То есть в качестве подтверждения всегда))) факт признания у эффектного и востребованного. 

А так, девушке вполне достаточно быть не страшненькой, немного миленькой. Не сильно худой, не очень полной. И все.

31 минуту назад, Мерседеса сказал:

Не понимаю о чем вы. Я писала о том, что если людей устраивает их жизнь, то не стоит менять ее на качественно другую. Внутренний конфликт можно устранить, если найдешь его причину. 

Так нередко это и на жизнь дает отпечаток. В том то и дело. 

 

31 минуту назад, Мерседеса сказал:

Как практически это происходит? И что значит реальный ты? 

Выше много на эту тему. Пока человек не видит себя реального, хотя бы относительно), ему крайне сложно увидеть других, с кем он дружит, общается, живет. Поэтому хорошо понимать, почему реально ты поступал так, а не иначе. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

1 час назад, Вольный ветер сказал:

Мир хорош тем, что раз есть один человек, обязательно где- то есть и второй, которому он вполне может понравиться). Именно к стандартам красоты это отношение не имеет. 

Согласна. Про стандарты вспомнила, потому что у Эвы посты были на эту тему. О том, что сейчас есть тенденция продвижения идеи, равенства во внешности всех женщин, по типу все красавицы или внешность вообще не важна. У поклониц бодипозитива, в основном. Отказывать себе в еде и ходить в спортзал они не хотят, но хотят что бы все их признали не хуже, а то и лучше фитоняшек . А еще лучше стандарты красоты вообще отменить, что бы разницы никто не видел и не думал о ней. 

Ну хотеть и продвигать, при возможности, можно все что угодно.  Фитоняшки пока в моде и вряд ли в ближайшее время что то изменится.

1 час назад, Вольный ветер сказал:

А так, девушке вполне достаточно быть не страшненькой, немного миленькой. Не сильно худой, не очень полной. И все.

Да.

1 час назад, Вольный ветер сказал:

И почему- то в качестве красавцев всегда выступают "обычные красавцы", вполне стандартные. Нет такого "и она понравилась красавцу особой красоты". И там такой толстенький мальчик с вялыми руками. 

То есть в качестве подтверждения всегда))) факт признания у эффектного и востребованного. 

Помнишь, инвалида обсуждали женщину и мужчину. В этой ветке. Выяснилось, что оба достойны самых лучших представителей противоположного пола . А второй инвалид в паре никому не нужен, только здоровый красавец или красавица.

Я не очень понимаю вот эту веру в то, что любовь дело случая, в обход объективных данных. Всякое бывает, конечно. Но у подавляющего большинства все прозаичней.

Изменено 26 Декабря 2019 пользователем МнениеСвоеИмеющая