Любовь в трактовке блогеров -2

[Эрна Гартман 10 119]

14 минут назад, Вечерок сказал:

Но мама упорно интересуется

Это уже не про девушку, и это не проблема девушки)))

Маме заняться нечем, коли так упорно в жизнь дочери лезет. Дочь имеет полное право так же упорно не поддерживать мамино навязчивое вмешательство.

Впрочем вам ведь все равно, как бы я не ответила, вы все равно будете не довольны моим ответом Потому придумывайте сами, и ситуацию выворачивайте и короны свои тасуйте, как вам нравится))) И мама девушки и вы, как та баба яга - а я не согласна!)))) 

[Климентина 2 236]

По поводу границ, есть вопрос.

Моя приятельница с 30-ти летней дочерью, замужней, благополучной (жилье, работа имеется). Обращается  ко мне с вопросом - "Как дочь убедить, что пора уже рожать. Одного ребёнка нужно обязательно женщине, возраст, экология" . Дочь у неё указанные разговоры не поддерживает, я так поняла со слов знакомой. Но она постоянно эту тему педалирует. 

У кого проблема с границами в указанном случае? В остальном знакомая приятный в общении, полностью состоявшийся человек, но вот внука захотелось. 

[Вечерок 17 445]

1 минуту назад, Мерседеса сказал:

Вот об этом и был вопрос Эволюции. Девушка спрашивала о границах. И что ей посоветовала гуру?  Написала, что есть территория рода и мать в своих границах. Вот такая реальность в блоге. 

Действительно, зачем понимать то, что написано.  И кто-то ещё сомневается, что это секта. 

Как раз готова и спросила у Эволюции как это сделать.

Вообще-то вполне житейская реальность. Родители имеют право задавать любые вопросы своим детям) Это право им дано именно на территории рода, по иерархии.

Возможно, вы придерживаетесь иной точки зрения, я ж не спорю. Но постарайтесь принять возможность иной точки зрения. 

И в свою очередь, дети имеют полное право по-разному реагировать на эти вопросы. Здоровая реакция чаще всего связана с осознанностью. Нездоровая реакция- «ты виноват лишь в том, что мне хочется ( тут можно подставить что-угодно), но мне это не дают».

Вот Эволюция и предложила девушке чуть глубже посмотреть, и та согласилась. Повторяю-в ее ситуации она СОГЛАСИЛАСЬ. Значит, ей это показалось разумным и нужным ЕЙ. Не вам, а ей) 

Вам: конечно, разумность видится иначе. Имеете право. Но бездоказательно назвать кого-то мошенником, рискуете таки нарваться) Ну то такое. Про секту уже совсем не смешно, как и понимание терминологии)

[Эрна Гартман 10 119]

22 минуты назад, Вечерок сказал:

Особенно умиляет повторение « постулата», что никто не понимает, что такое корона) 

А что это такое? 

Попросим помощи у гугла?

Корона это 

1. Металлический, с украшениями головной убор монарха, являющийся символом его власти.

2. Венец, ореол

И что это означает в контексте блога Эволюции? И какое это имеет отношении к любви, которая заявлена в названии темы? 

3 минуты назад, Климентина сказал:

По поводу границ, есть вопрос.

Моя приятельница с 30-ти летней дочерью, замужней, благополучной (жилье, работа имеется). Обращается  ко мне с вопросом - "Как дочь убедить, что пора уже рожать. Одного ребёнка нужно обязательно женщине, возраст, экология" . Дочь у неё указанные разговоры не поддерживает, я так поняла со слов знакомой. Но она постоянно эту тему педалирует. 

У кого проблема с границами в указанном случае? В остальном знакомая приятный в общении, полностью состоявшийся человек, но вот внука захотелось. 

У вашей приятельницы. Она вторгается на ту территорию, куда ей вход запрещен.

 

Изменено 5 Января 2020 пользователем Эрна Гартман

[Вечерок 17 445]

Только что, Эрна Гартман сказал:

А что это такое? 

Попросим помощи у гугла?

Корона это 

1. Металлический, с украшениями головной убор монарха, являющийся символом его власти.

2. Венец, ореол

И что это означает в контексте блога Эволюции? И какое это имеет отношении к любви, которая заявлена в названии темы? 

Страницы где-то с 40-й этой темы вы получите море информации на эту тему. Либо, что ещё проще, сходить в ЖЖ к Эволюции.

[Капризулька 28 940]

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Вот как только взрослый человек возьмет действительно, не на словах на себя ответственность за себя, так и "сепарироваться" от родителей, посылая их в ответ на невинные вопросы не понадобится. Только многие на словах взрослые, а копни поглубже, обижаются что мамка про детей спросила . Страшный абьюзер и токс . 

 

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

И ругаться с мамой не придется. А то многие годами "сепарируются" от родителей, скандаля с ними

У Вас всё время какие-то крайности... Сепарироваться, посылать, ругаться... И модные словечки: токс, абьюз, манипуляторы...

Зачем опускаться сразу до скандалов? Достаточно чувствовать себя взрослой и общаться на уровне, то есть ровно, уверенно, твердо, быть последовательной.

Не читала Эволюцию и не собираюсь. В душе я большой скептик, пока сама не дойду эмпирически на своих, а лучше на чужих примерах, - не приму.

Встряла в беседу в этой теме на этапе "роды сами по себе стоят того, что бы быть благодарным матери", потому, как не согласна коренным образом с этим утверждением. Родители - не те, что родили, а те, что вырастили и воспитали... 

И ещё, знаете что? Так много сейчас развелось блогеров, "просветленных" наставников... А на деле? Все они пишут, выдумывают что-то, борются за подписчиков не за спасибо, нет... За денЮжки. Они этим зарабатывают.

Я с опаской отношусь ко всяким видам коучинга и тренинга. ИМХО, чтобы "учить" порой достаточно просто иметь хорошо подвешенный язык, сдобривать свои идеи модными словечками и научными терминами и чувствовать настроение толпы. Реальных профессионалов среди таких "специалистов" немного.

[Черника 30 258]

22 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Но ведь действительно никак.

Но "никак" не потому, что мама в своём  праве изначально. А потому что ты, девушка, маме позволяешь быть на своей территории, но хочешь, чтоб мама реагировала так, как тебе нравится. Либо не пускай вообще (это значит, не обсуждай свою личную жизнь, прекращать любое общение не обязательно), либо слушай все, что мама хочет тебе сказать по этому поводу. Без вот этих всех родовых долгов.

Это как у нас на форуме - написал свою ситуацию или фотку выложил, будь готов услышать любые мнения. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

Я заметила, у нас любят о справедливости рассуждать. В стиле кто виноват, а кто прав и соответственно где границы. Многие границы хотят делить по справедливости вселенской какой-то . Очень от решения конкретных проблем, в заданной ситуации отвлекает. И опять же часто такая постановка вопроса приводит только к затяжным конфликтам. Потому что надо же объяснить людям, что они нагло в границы лезут. А люди так не считают и тоже защищают в ответ как бы свои границы.

В блоге все проще. Есть спорная ситуация и варианты решения, исходя из реальных возможностей самого человека.

Еще в ветке пишут, что Эволюция понятные простые истины усложняет. Наоборот, упрощает, по моему . Именно для того и нужны понятия "корона" и прочее, что бы наглядно показать самому человеку, где ЕГО проблема. И она всегда в нем самом, а не в другом, который "нагло нарушает границы", тот кто "нарушает" сам со своими проблемами пусть разбирается.

_____________________________________________________________________________________________________

Недавно про локус контроля была опять статья. Спорили об этом в ветке. За образец берется не "внутренний локус", что действительно не верно с точки зрения классической психологии. А локус внутри границ. В блоге понятие границ тождественно понятию реальных возможностей человека. Так что все верно вроде, никаких противоречий.

Изменено 5 Января 2020 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Черника 30 258]

9 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Она вторгается на ту территорию, куда ей вход запрещен.

А точно ли запрещен? И кем? А то знаете, как бывает - на помощь бабушек мамочка ох как рассчитывает, а бабушка не смей вопросов задавать, обсуждать появление внуков с тобой никто не будет, а когда они появятся, помогай молча. Тоже ведь часто бывает.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

5 минут назад, Черника сказал:

Но "никак" не потому, что мама в своём  праве изначально.

Я не знаю. Спорно по моему. Вопрос внуков ведь действительно отчасти мамина жизнь. И территория рода все-таки общая, если человек хочет частью рода себя считать.

[Мерседеса 8 580]

9 минут назад, Вечерок сказал:

Вообще-то вполне житейская реальность. Родители имеют право задавать любые вопросы своим детям) Это право им дано именно на территории рода, по иерархии

Это вам гуру сказала? Нет в житейской реальности территорий рода. И иеархии нет. Сама же Эволюция учит брать ответственность за свою жизнь, а с территорией рода это нереально.

10 минут назад, Вечерок сказал:

Но постарайтесь принять возможность иной точки зрения

При чем тут точки зрения, если мы обсуждаем блог Эволюции?  Она считает,что есть территория рода, я считаю, что это бред. 

14 минут назад, Вечерок сказал:

Вот Эволюция и предложила девушке чуть глубже посмотреть, и та согласилась

Что значит глубже? Она прямым текстом ей написала : ты неудачница, замуж тебя не зовут, часики тикают, детей нет, а ты вместо этого о вопросах мамы думаешь. 

13 минут назад, Вечерок сказал:

Страницы где-то с 40-й этой темы вы получите море информации на эту тему. Либо, что ещё проще, сходить в ЖЖ к Эволюции

Просто феерично. В блоге сто пять определений короны и все разные. Адепты сами не понимают что это и об этом тут море информации. Вы и сами не понимаете что это. 

9 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

В блоге понятие границ тождественно понятию реальных возможностей человека

Если ты начальник, то можешь плевать на границы подчинённых, потому что у тебя море реальных возможностей.  

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

5 минут назад, Мерседеса сказал:

16 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

В блоге понятие границ тождественно понятию реальных возможностей человека

Если ты начальник, то можешь плевать на границы подчинённых, потому что у тебя море реальных возможностей. 

Ура! Наконец-то до вас дошло. Пойду за короной .

20 минут назад, Капризулька сказал:

Встряла в беседу в этой теме на этапе "роды сами по себе стоят того, что бы быть благодарным матери", потому, как не согласна коренным образом с этим утверждением.

Ну это, кстати мое утверждение. Эволюция здесь не при чем.

Изменено 5 Января 2020 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Мерседеса 8 580]

1 минуту назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Ура! Наконец-то до вас дошло.

Что дошло? Что Эволюция приносит реальный вред? Я это с самого начала писала. А до вас ещё не дошло? Вы готовы выполнить любую просьбу/ приказ начальника? В постель к нему тоже готовы лечь, ведь он в своих границах?

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

10 минут назад, Мерседеса сказал:

Вы готовы выполнить любую просьбу/ приказ начальника? В постель к нему тоже готовы лечь, ведь он в своих границах?

Ой, я поторопилась с выводами, что до вас что-то дошло.

Начальник в границах в том, что касается моих служебных обязанностей. В соответствии с должностной инструкцией. В ином случае, на него можно пожаловаться вышестоящему руководству, например. Или в инспекцию по охране труда. В общем искать реальные пути решения проблемы.

Про постель. Ну если женщина настолько не ценный специалист, что начальник видит в ней только такую пользу и не боится ее потерять как сотрудника... Ей остается только уволится или согласится. И чья это проблема опять же?

Изменено 5 Января 2020 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Климентина 2 236]

Ну я так полагаю примитивно, чем больше у человека нужного нам ресурса, тем больше мы от него зависим - будь то муж, начальник, мать  или свекровь, сидящие с внуками. И это естественно. 

1 час назад, Мерседеса сказал:

 В постель к нему тоже готовы лечь, ведь он в своих границах?

Наверное, можно уволиться и не зависеть от него. Если мирным путем проблема не решается. 

Изменено 5 Января 2020 пользователем Климентина

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

1 минуту назад, Климентина сказал:

Ну я так полагаю примитивно, чем больше у человека нужного нам ресурса, тем больше мы от него зависим - будь то муж, начальник, мать  ли свекровь, сидящие с внуками. И это естественно. 

Точно, так и есть. Вроде естественно, а на практике почему-то у многих проблемы с пониманием этого. И люди хотят чужие блага поиметь и скалкой еще на хозяев этих благ махать право иметь. Потому что "защищают свои границы".

2 минуты назад, Климентина сказал:

Наверное, можно уволиться и не зависеть от него. Если мирным путем проблема не решается. 

Конечно. Все просто на самом деле.

[Вольный ветер 47 786]

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Я не знаю. Спорно по моему. Вопрос внуков ведь действительно отчасти мамина жизнь. И территория рода все-таки общая, если человек хочет частью рода себя считать.

Написано много, не успела прочитать. 

Мне кажется, что если все так плохо и никак, то взрослый человек вполне может дистанциироваться. Иногда до разрыва, если мрак- мрак. 

Но как раз "сложные отношения с мамой", потом выясняется, что все годы живут вместе, например. 

Ну и ведь верно, в ситуациях "про детей" в основном дочери рассказывают "красивые истории" про поклонников, мать вступает в беседу в интересующем ее ключе и начинается "ой" и "ай". 

Тут часто конфликт женщины с собой. Вон и на форуме нередко пишут, что кто хотел, тот и родил и замужем был бы и есть. Но ведь речь не о том, что за последнего алкаша согласны, приплатить и наливать, лишь бы "взял". 

Просто выбора нет нередко или в голове картинка- мечта, а это тоже не встречается. 

И нередко картинка в голове одна, той же матери транслируется подобное, а простой вопрос вводит в ступор. Да и все. 

Опять же, если настолько разные люди, можно держать определенную дистанцию, но быть последовательным. Это важно). И это не отменяет хороший и даже замечательных отношений. 

Изменено 5 Января 2020 пользователем Вольный ветер

[Эрна Гартман 10 119]

1 час назад, Вечерок сказал:

 Либо, что ещё проще, сходить в ЖЖ к Эволюции.

Сходила вчера вопрос только один - почему она не в псих.больнице до сих пор???

Изменено 5 Января 2020 пользователем Эрна Гартман

[Климентина 2 236]

1 час назад, Вольный ветер сказал:

 

Тут часто конфликт женщины с собой. Вон и на форуме нередко пишут, что кто хотел, тот и родил и замужем был бы и есть. Но ведь речь не о том, что за последнего алкаша согласны, приплатить и наливать, лишь бы "взял". 

Просто выбора нет нередко или в голове кариинка- мечта,

В молодом возрасте при наличии более-менее привлекательной внешности выбор у девушки всегда есть. Если она не живёт в в глухом углу, где одни старики век доживают. 

Ну вот смотрю по всем знакомым, кто хотел, тот и замуж вышел, и родил. Удержать брак уже сложнее, естественно, чтобы раз и на всю жизнь. 

Изменено 5 Января 2020 пользователем Климентина

[Мерседеса 8 580]

14 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Начальник в границах в том, что касается моих служебных обязанностей. В соответствии с должностной инструкцией

Вы же сами написали про реальные возможности, а не про должностную инструкцию. У начальника много реальных возможностей , значит он имеет право спать со всеми сотрудницами, ведь он в своих границах.  Как мама, которая в границах рода. 

14 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Ей остается только уволится или согласится. И чья это проблема опять же?

Отстаивать свои границы - не вариант? Ограничить начальника должностными границами возможно или нет, по мнению Эволюции? Или только стать начальником начальника - реальный выход? Проблема не только отдельной женщины, проблема - на уровне государства. И пока мы будем увольняться - границы начальников будут расширяться и мы окажемся опять крепостными. 

15 минут назад, Климентина сказал:

чем больше у человека нужного нам ресурса, тем больше мы от него зависим - будь то муж, начальник, мать  или свекровь, сидящие с внуками. И это естественно

Это рабская психология, а не теория о границах. 

8 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Сходила вчера вопрос только один - почему она не в псих.больнице до сих пор???

Она грамотно разводит людей на деньги. Чем больше сложных слов без конкретики - тем больше возможностей написать : вы меня неправильно поняли, поэтому платите больше. 

[Эрна Гартман 10 119]

34 минуты назад, Черника сказал:

А точно ли запрещен? И кем? А то знаете, как бывает - на помощь бабушек мамочка ох как рассчитывает, а бабушка не смей вопросов задавать, обсуждать появление внуков с тобой никто не будет, а когда они появятся, помогай молча. Тоже ведь часто бывает.

Бывает. Но в заявленном тексте об этом не было сказано. Ответ мой был только по заявленному вопросу, без домысливаний. 

В описанном тексте это выглядит как - мне так "внучика" хочется, как ребенку игрушку, от скуки.

50 минут назад, Климентина сказал:

знакомая приятный в общении, полностью состоявшийся человек, но вот внука захотелось.

 Все вроде хорошо, но скучно. Вот родила бы мне дочь внука, мне б не так скучно было. 

Дочь не поддерживает эти разговоры, но мать 

52 минуты назад, Климентина сказал:

постоянно эту тему педалирует. 

И просит помощи у приятельницы, чтобы прогнуть дочь на игрушку  внука.

Дочь, полагаю, считает что это их с мужем дело, когда им родить ребенка, и родить ли вообще, и она права. 

[Климентина 2 236]

59 минут назад, Мерседеса сказал:

 

Она грамотно разводит людей на деньги. Чем больше сложных слов без конкретики - тем больше возможностей написать : вы меня неправильно поняли, поэтому платите больше. 

А кто принуждает людей платить то? Читать блог, вроде бы, можно бесплатно. 

[Эрна Гартман 10 119]

3 минуты назад, Мерседеса сказал:

Она грамотно разводит людей на деньги. Чем больше сложных слов без конкретики - тем больше возможностей написать : вы меня неправильно поняли, поэтому платите больше. 

Совершенно с вами согласна. Никакой другой мотивации у человека нет. 

Покуда есть на свете дураки... 

[Эрна Гартман 10 119]

3 минуты назад, Климентина сказал:

А кто принуждает людей платить то? Читать блог, вроде бы, можно бесплатно. 

Никто не принуждает.

Как в напёрстки на вокзалах, кто то смотрит, кто то играет и априори проигрывает. Кто то понял, что это обман, уходит и после всегда проходит мимо. А кто то все время там толчется, пытается разгадать фокус. 

Так и в блоге эволюции. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

18 минут назад, Мерседеса сказал:

Вы же сами написали про реальные возможности, а не про должностную инструкцию. У начальника много реальных возможностей , значит он имеет право спать со всеми сотрудницами, ведь он в своих границах.  Как мама, которая в границах рода. 

Так реальные возможности начальника и ограничиваются должностной инструкцией подчиненного. Странно, что приходится объяснять такие простые вещи. Если дальше следовать этой логической цепочке, то возможности президента и вовсе безграничны. Однако они ограничены конституцией. При чем тут мама с территорией рода, кстати?

18 минут назад, Мерседеса сказал:

Отстаивать свои границы - не вариант? Ограничить начальника должностными границами возможно или нет, по мнению Эволюции? Или только стать начальником начальника - реальный выход? Проблема не только отдельной женщины, проблема - на уровне государства. И пока мы будем увольняться - границы начальников будут расширяться и мы окажемся опять крепостными. 

И как вы собираетесь отстаивать свои границы, например, в случае, если начальник требует с вас сверх должностной инструкции?

И вы меня совсем не читаете?

37 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Начальник в границах в том, что касается моих служебных обязанностей. В соответствии с должностной инструкцией. В ином случае, на него можно пожаловаться вышестоящему руководству, например. Или в инспекцию по охране труда. В общем искать реальные пути решения проблемы.

Изменено 5 Января 2020 пользователем МнениеСвоеИмеющая