изба-читальня Ч. Айтматов "Джамиля", "Первый учитель"

[Сфайрат 25 609]

Кто не читал повесть "Джамиля"? Наверняка, большинство прочитали ее очень давно и подзабыли, я же предлагаю освежить в памяти этот светлый и чуть наивный рассказ о любви.

О любви киргизской молодой, замужней женщины к тихому и немногословному парню.

О любви, которая случилась в тяжелые и голодные  годы войны в далеком, патриархальном, киргизском аиле.

О любви, которая случилась на глазах 15-летнего подростка и который  пересказал ее нам спустя много лет.

Думаю, три дня достаточно на прочтение данного произведения. Повесть не большая и очень легко читается. Обсуждение начнем в пятницу - 20 числа.

 

[Кастрюля 49 165]

В 16.09.2019 в 13:27, Морская тень сказал:

Кто не читал повесть "Джамиля"?

 Я не читала, в детстве что-то там задавали нам прочитать из Айтматова, не понравился, я тогда городской современной прозой увлекалась. И спасибо Вам, Мариночка, прочла с огромным удовольствием, открыла для себя этого Автора заново. Пишет он очень хорошо, легко, отличные описания природы, людей, действительно настоящий художник! Недаром он сделал главного героя художником, может есть в этой повести что-то автобиографическое, как вы думаете?

[Ирго 15 750]

2 часа назад, Кастрюля сказал:

Я не читала, в детстве что-то там задавали нам прочитать из Айтматова, не понравился, я тогда городской современной прозой увлекалась. И спасибо Вам, Мариночка, прочла с огромным удовольствием, открыла для себя этого Автора

Это чего-то мой отзыв тут делает? Это я Айтматова не читала! И впервые открыла! 

На самом деле, Айтматов мимо меня прошел. Тем удивительнее открытие. Очень понравилась повесть, понравился мальчик - главный герой. Тронуло, что этому мальчику повезло встретить в самом начале жизненного пути человека с талантом, идущим из души, что побудило и Сеита начать писать картины, поехать учиться, стать художником. Вот именно эта линия мне в повести кажется заглавной. Любовь, война, тяжелый труд - вне этого у меня как-то... Это понятно, что было тяжело. Это бывало и бывает, когда люди женятся, а потом встречают настоящую любовь. Но вот встретить талантливого человека и найти свой путь в жизни - не каждому дано.

[Сфайрат 25 609]

Девочки, а как смело написал? В то время писать про жену, бросившую мужа, который проливает кровь на войне. Я до сих пор диву даюсь. Как она посмела?!

3 часа назад, Кастрюля сказал:

что-то автобиографическое, как вы думаете?

Я, почему-то уверена, что автор - Сеит, тот 15-летний мальчишка.

Чингиз с такой любовью описывает свой край, что мне хочется там побывать. 

[Ирго 15 750]

3 часа назад, Морская тень сказал:

В то время писать про жену, бросившую мужа, который проливает кровь на войне. Я до сих пор диву даюсь. Как она посмела?!

Ну, соперник тоже кровь проливал, ранение есть. Тут как бы, получается, на равных. А вот женский взгляд как верно отражен: "Такую семью! Такую свекровь! Карьерный рост в отдельно взятой семейной иерархии! На голодранца!"

[Кастрюля 49 165]

1 час назад, Ирго сказал:

Ну, соперник тоже кровь проливал, ранение есть. Тут как бы, получается, на равных. А вот женский взгляд как верно отражен: "Такую семью! Такую свекровь! Карьерный рост в отдельно взятой семейной иерархии! На голодранца!"

 Вот это время я люблю, война уже кончилась, и героев ждёт счастливое будущее. Представила, что они уедут на всесоюзную стройку, но там не прославятся сильно, потому что родят много малышей!

[bibi 66 514]

1 час назад, Кастрюля сказал:

Вот это время я люблю, война уже кончилась, и героев ждёт счастливое будущее.

Еще не кончилась:

Цитата

Это было в пору моей ранней юности. Шел третий год войны.

 

1 час назад, Кастрюля сказал:

героев ждёт счастливое будущее

Хотелось бы, но как знать... Вот подумалось - Данияру терять было нечего. Вырос сиротой в чужих краях. Как пришел в аил - так и ушел, ничего и никого там не оставил. А Джамиля ради него оставила все - не только дом, мужа и семью мужа, но и свою семью, своих родителей, свой род, ведь она же пошла против вековых законов предков. Я верю в Данияра, но не дай Бог с ним что... Джамиля ведь одна останется на всем белом свете. 

Потом еще думала: нехорошо так уходить, нечестно. Дождаться бы мужа, поговорить с ним, сказать ему все начистоту... Все-таки муж не с курорта - с войны, из госпиталя по ранению вернулся. И на тебе сюрприз! Ведь камнями-то у киргизов за супружескую неверность не забивали, вроде бы? Потом вспомнила, как за ними поскакали, как ее силой хотели вернуть... Ну, может быть, у нее и не было другого выхода. Восток - дело тонкое. 

[Карамболь 29 118]

Обожаю Айтматова!  Прочла почти все у него. За романом " Плаха" гонялись в советское время. Вещь!  

Роман " Буранный  полустанок" уже был свободен для прочтения в 90-е. Ну и рассказы. В школе проходили " Пегий пес, бегущий краем моря".

Прошу прощения за эмоции и  флуд. Давайте после Джамили прочтем повесть " Школьный учитель".Трагическая переломанная судьба девочки Алтынай...

[Кастрюля 49 165]

4 часа назад, Карамболь сказал:

Давайте после Джамили прочтем повесть " Школьный учитель".

 Давайте! Хочется ещё читать этого писателя.

@bibi, у Данияра же нога не сгибалась, так что для них война практически кончилась. Джамиля сильная женщина и работящая, без него тоже не пропадает, но думаю, что у них все хорошо сложилось.

[bibi 66 514]

6 часов назад, Кастрюля сказал:

@bibi, у Данияра же нога не сгибалась, так что для них война практически кончилась.

Война не может закончиться, пока почти все мужчины на фронте, а женщины и дети в тылу ворочают, как двоим мужикам не под силу. На фронте - свои тяготы, в тылу - свои, но война так или иначе оказывает влияние на всех. 

6 часов назад, Кастрюля сказал:

Джамиля сильная женщина и работящая, без него тоже не пропадает

Даже сильной и работящей женщине нужна опора, но я говорю о связях рода. То, что очень много значит, очень сильно у этих народов - род. Без рода ты никто. Как листок, который ветром от дерева оторвало и унесло. Она ведь и со своим родом порвала, не только с родом мужа.

[Ирго 15 750]

1 час назад, bibi сказал:

Даже сильной и работящей женщине нужна опора, но я говорю о связях рода. То, что очень много значит, очень сильно у этих народов - род. Без рода ты никто. Как листок, который ветром от дерева оторвало и унесло. Она ведь и со своим родом порвала, не только с родом мужа.

Это был ее выбор. Осознанный. На мой взгляд оставила она свой род не ради Данийяра, а ради себя. Очень норовистая бабенка эта Джамиля. Объясню почему я сделала такой вывод: из реакции на письма Садыка. У меня в Казахстане родственники и с детства я помню письма, которые начинались точно так же, как и киргизские в повести: "Здравствуйте, наши дорогие! Дочка Люда, зять Анатолий, внучка Ириша." Если бы в семье были еще кто-то, то перечисление было бы полным и именно по старшинству. Далее шли рассказы о том, как дела в казахской деревне, какая погода, какое здоровье у каждого члена семьи, как самочувствие коров, курей, гусей, что купили всем там живущим, в конце были вопросы как у вас дела, как у зятя со здоровьем, как Ирина ходит в школу и горячие приветы сватам, сестре отца, мужу сестры отца и ребенку сестры отца. Поцелуй, ждем ответа. Это можно назвать шаблоном казахского письма. Джамиля очень огорчалась, что она в конце списка в приветах и что в письме, адресованном семье, нет каких-то уверений в любви, теплых слов и воспоминаний только про неё. Меня это удивило. Если уж я, русская девочка, понимала, что письмо из Казахстана редко бывает личным, а чаще всего общим, так как подразумевается, что его будут читать все, то Садык это не только понимал, а и исправно писал, согласно принятым традициям. Как хороший сын, муж, брат, сват.

Почему он ей личное письмо прислал только одно? Потому что подвернулась оказия - солдат-земляк. А так это была бы обида от матери и остальных старейшин: письмо только жене. Как так? Да и прочитали бы его все равно))) И письмо ей не понравилось. Но, тут уже она была влюблена в другого, оно бы ей все равно не понравилось, я думаю.

Так вот вопрос: откуда в киргизской девушке все эти смелые желания - личные письма про любовь? И только ей? Воспитание у нее было такое))) Любили ее в семье отца и избаловали. Тогда, получается, ничего удивительного нет ни в побеге, ни в его форме: тайно, ночью, не сумев поговорить с мужем. Какой род? Она и забыла про него. Ей нужно было быть с любимым и она это сделала. Норовистая и эгоистичная бабенка-ребенок)))

Изменено 21 Сентября 2019 пользователем Ирго

[Кастрюля 49 165]

16 минут назад, Ирго сказал:

Какой род? Она и забыла про него.

 Если бы таких людей не было, мы бы до сих пор жили по старинным обычаям, так что Джамиля - образ прогрессивной женщины!

[Ирго 15 750]

8 минут назад, Кастрюля сказал:

 Если бы таких людей не было, мы бы до сих пор жили по старинным обычаям, так что Джамиля - образ прогрессивной женщины!

Может быть, может быть))) Я в этом обсуждении очень жду рецензий от девочек из Киргизии и Казахстана. Мы, все же, рассуждаем больше по-русски. У них, мне кажется, более глубокий взгляд и пояснения именно с позиций национальных традиций.

[Кастрюля 49 165]

2 часа назад, Ирго сказал:

Может быть, может быть))) Я в этом обсуждении очень жду рецензий от девочек из Киргизии и Казахстана. Мы, все же, рассуждаем больше по-русски. У них, мне кажется, более глубокий взгляд и пояснения именно с позиций национальных традиций.

 Ну вот я из Дагестана, тоже обычаи. С детства заметила, что есть традиционные семьи, а есть такие, как мы, русские. Сейчас эти противоположности ещё дальше отодвинулась. Хотя прогрессом традиционалисты вовсю пользуются. Смешно было, когда ребёнок одетой в хиджаб женщины, смотрит в смартфоне мультик про свинку Пепу.

 Так вот, написал же Садык в конце концов отдельное письмо своей жене, надо было раньше, она именно этого ждала, но уже писали, что оказии не было... Хотя её реакция при чтении письма мне тоже непонятна. Ведь ясно, что так писать положено. Может более ласковых слов ожидала она? 

Изменено 21 Сентября 2019 пользователем Кастрюля

[Магдала 30 562]

3 часа назад, Ирго сказал:

Так вот вопрос: откуда в киргизской девушке все эти смелые желания - личные письма про любовь? И только ей? Воспитание у нее было такое))) Любили ее в семье отца и избаловали. Тогда, получается, ничего удивительного нет ни в побеге, ни в его форме: тайно, ночью, не сумев поговорить с мужем. Какой род? Она и забыла про него. Ей нужно было быть с любимым и она это сделала. Норовистая и эгоистичная бабенка-ребенок)))

Феридэ из "Птички певчей" тоже была избалованной, своенравной и не очень-то "традиционной". Правда, ею принято восхищаться.

Поговорить с мужем? А после этого разговора Джамилю бы что, отпустили с миром, ещё и вещи до станции поднесли? Небось побили бы да заперли.

[Ирго 15 750]

22 минуты назад, Магдала сказал:

Феридэ из "Птички певчей" тоже была избалованной, своенравной и не очень-то "традиционной". Правда, ею принято восхищаться

Кем? Целая ветка про Фериде есть, не видела там превалирующего восхищения. Недоумение ее поступками преобладает. Хотя, в 14-15 лет, когда этот сериал вышел в СССР, мы с девчонками - да. Восхищались.

22 минуты назад, Магдала сказал:

Небось побили бы да заперли.

До этого ее муж не бил. Хотя они прожили слишком мало до его ухода на фронт. Тут, думается мне, побили бы и убили бы скорее Данияра.

Изменено 21 Сентября 2019 пользователем Ирго

[bibi 66 514]

36 минут назад, Ирго сказал:

До этого ее муж не бил. Хотя они прожили слишком мало до его ухода на фронт. Тут, думается мне, побили бы и убили бы скорее Данияра.

Побили бы - скорее всего. Убили бы - вряд ли. Все-таки, при всей приверженности роду, законы уже советские были. А это - уголовное преступление. Да еще фронтовик, инвалид. Да и кто бы его убивал? Этот тип, что в тылу среди баб подъедался да к Джамиле приставал, похабщину говорил? Ему бы за это самому следовало бы хорошенько навешать. Чтобы к жене родственника, который на фронте, клинья не подбивал. Ну и по всем описаниям - не та была семья, чтобы женщину побить и запереть. Позор на семью - да. Хотя то на то и вышло - позор все равно получился. Вообще, никакой особой прогрессивности в том, чтобы тайком сбежать от мужа, я не вижу. Такое и в девятнадцатом веке случалось, и много раньше. В европейских странах чаще, в мусульманских - реже. А блудных жен и у нас в России били. Аксинью Астахову муж за Гришку смертным боем лупил, но это не удержало ее. Я смутно уже помню, разве в той же "Птичке певчей" мать Мунисэ не сбежала от мужа? Феридэ ушла от жениха, а не от мужа. Хоть и не большая, а разница. К тому же Кямал ей повод дал. А у Джамили муж не по бабам шлялся в заграничных странах, а воевал. Как бы там ни было - а не заслужил он такого. И хотя Джамиля - очень симпатичный персонаж, но осадочек остался. Трудно восхищаться женщиной, которая бросает раненого на войне мужа, находящегося в госпитале.

[Ирго 15 750]

8 минут назад, bibi сказал:

Ну и по всем описаниям - не та была семья, чтобы женщину побить и запереть.

И у меня сложилось такое же ощущение. Он, Садык, даже Сеиду не смог дать подзатыльник, когда выяснил, что тот видел все эти... шуры-муры... Порвал картину, так выместил злость. Но не физическим наказанием.

8 минут назад, bibi сказал:

К тому же Кямал ей повод дал.

Кямран.

8 минут назад, bibi сказал:

И хотя Джамиля - очень симпатичный персонаж, но осадочек остался.

Ну и у меня вот как-то не очень радужные от нее впечатления. Хотя я всегда за то, чтобы люди жили с любимыми.

Изменено 21 Сентября 2019 пользователем Ирго

[bibi 66 514]

Только что, Ирго сказал:

Кямран.

Ой, правда. Спасибо, что поправили. Давно читала, забыла. Но почему же у меня в голове Кямал сидит? Не иначе где-то недавно в какой-нибудь книжке попадался.

[bibi 66 514]

А фильм смотрели? Вот так они и ушли из аила:

Джамиля:

[Ирго 15 750]

Красивая какая актриса. Но, собственно, я восточных женщин - казашек, киргизок, таджичек, узбечек - всегда считала очень красивыми)))

Подумала, добавлю: молодых женщин... Лет до 60-ти...

Опять дописываю: это же Аринбасарова!!!

Изменено 21 Сентября 2019 пользователем Ирго

[Веселый Цапель 11 351]

У Айтматова в большинстве повестей героини такие вот прогрессивные, освобожденные дочери Востока, видимо, сказывается влияние матери, получившей хорошее образование и душой болевшей за права женщин. Алиман в "Материнском поле" рожает ребенка вне брака от женатого чабана, Асель из "Тополек мой в красной косынке" убегает с любимым практически из под венца, а потом с ребенком уходит от изменившего ей мужа, Алтынай из "Первый учитель", простая необразованная девчонка из аила, становится доктором философских наук, ну и Джамиля ищет взаимной любви, хотя чего бы ей еще не хватало в крепкой, уважаемой семье.

У Джамили, конечно, характер непокорный. Ее, единственного ребенка в семье, растили больше как сына, чем дочь. Она с отцом гоняла табуны, воспитание и ухватки у нее были ближе к мужским. По слухам, она на скачках обошла Садыка, и тот, уязвленный проигрышем, ее похитил в жены, но не было у Джамили уверенности в его любви. Она искала подтверждения в письмах, но привет ей передавался между прочим, после "здравствуйте, как поживает ваш скот?"

Да и сама она мужа не любила. Собственно, ничего ее не держало с ним рядом: не было ни любви,ни детей. А тут появляется Данияр, добрый и застенчивый, который смотрит на нее с искренним восхищением, который никогда не скажет презрительно о женщине " ушла — туда ей и дорога. Подохнет где-нибудь. А на наш век баб хватит. Даже золотоволосая баба не стоит самого что ни на есть никудышнего парня." (с)

В общем, одобряю выбор Джамили.

 

 

[Ладимира 26 910]

6 часов назад, Ирго сказал:

Норовистая и эгоистичная бабенка-ребенок)

Категорически не согласна, что ребенок. В тех условиях дети очень рано взрослели.

Сам Айтматов пишет, что Джамилю отец воспитывал как мальчика. Поэтому природные задатки + воспитание дали такой результат, что Джамиля выросла смелее, решительнее тех девушек, чье воспитание велось с четко очерченными границами, что женщине дозволяется, а что под категорическим запретом.

Ее отношение к мужу.

Цитата

Наш Садык тоже был табунщиком. Однажды весной на скачках он будто не сумел догнать Джамилю. Кто его знает, правда ли, но говорили, что после этого оскорбленный Садык похитил ее. Другие, впрочем, утверждали, что женились они по любви. Но как бы там ни было, а прожили они вместе всего четыре месяца. Потом началась война, и Садыка призвали в армию.

Если он ее выкрал, то ясно, что никаких особо теплых чувств она к мужу не испытывала. И навряд ли успела переменить мнение за 4 месяца. Если же пошла добровольно, то навряд ли ею двигала любовь. Они же до свадьбы виделись лишь на празднике, когда вокруг все так красиво, когда пьянит дух состязаний... Джамиля могла прийти в восхищение, но восхищение все-таки не любовь. И встретив Данияра Джамиля поняла в чем разница.

Что могло быть, если бы беглецов поймали? Данияра однозначно связали бы и весь путь до кишлака волокли бы по степи, а потом где-нибудь бросили бы непогребенным, оставив бездыханное тело на растерзание волкам и шакалам. Джамилю привезли бы домой и ждали бы возвращения Садыка. Он - муж, только он ирешает как поступить с женой. Он мог ее приказать волочить ее за лошадьми, мог до полусмерти отхлестать камчой, и впредь держать в черном теле. Такие действия род понял бы и одобрил. Но Садык не кровожаден, он действительно любил Джамилю, он по рисунку все понял, и, очень вероятно, простил бы, не стал бы ежедневно попрекать "грехом". Но тогда его перестали бы уважать ревнители устоев, начали бы осыпать насмешками и довели бы до того, что Садыку с Джамилей пришлось бы уехать из аила. Коли хоть так, хоть этак в аиле ей не жить, уж лучше уйти с любимым, чем с тем, к кому отношение так себе. Уход Джамили до возвращения мужа можно расценить как своеобразную заботу о Садыке - тому не придется рвать с родом, и насмешки (по первой их не избежать) будут не столь ядовиты, да и стихнут гораздо быстрее..

[Магдала 30 562]

3 часа назад, Ладимира сказал:

Но тогда его перестали бы уважать ревнители устоев, начали бы осыпать насмешками

Когда солдатка Джамиля на глазах у стариков, у несовершеннолетнего брата мужа целует посторонних "джигитов", они её кидают в воду, потом она вылезает в мокрой, обрисовывающей фигуру одежде, всем (за исключением наблюдающего за этой сценой главного героя) хорошо и весело, в том числе и старикам. Тут пресловутые устои никого не волновали?

Изменено 21 Сентября 2019 пользователем Магдала

[Кастрюля 49 165]

4 часа назад, Веселый Цапель сказал:

Она искала подтверждения в письмах, но привет ей передавался между прочим, после "здравствуйте, как поживает ваш скот?"

 Точно! Вот в чем причина её недовольства: даже при тех обычаях жену вперёд скота вспоминали. А Садык может помнил свой проигрыш и поэтому так писал?

2 часа назад, Магдала сказал:

Когда солдатка Джамиля на глазах у стариков, у несовершеннолетнего брата мужа целует посторонних "джигитов", они её кидают в воду, потом она вылезает в мокрой, обрисовывающей фигуру одежде, всем (за исключением наблюдающего за этой сценой главного героя) хорошо и весело, в том числе и старикам. Тут пресловутые устои никого не волновали?

 Да есть у восточных народов такая двойная мораль. В одежде же, типа. Наши дагестаночки некоторые обожают матерится по русски, например, речь так членами и пестрит, а скажешь отвечают, ну так не по-нашему же.