изба-читальня Ч. Айтматов "Джамиля", "Первый учитель"

[Магдала 30 562]

Я хочу сказать, что природа человеческая не меняется.

Что в 1924 году смеялись над Дюйшеном, который пытался учить их собственных детей, перенося их на себе через ледяную воду (а ведь пальцем никто не пошевелил, чтобы помочь наладить школу или хотя бы переправу), что 40 (или сколько там) лет спустя смеялись над ним же из-за того, что, сам малограмотный, стал учителем.

Глупость и неблагодарность.

Что касается Алтынай, ей крупно повезло, что она в свои 15 лет не забеременела от так называемого мужа. Пришлось бы или делать аборт в городе с риском остаться бесплодной, или растить ребёнка от насильника. Прощай, большой город, прощай, учёба.

Изменено 6 Апреля 2020 пользователем Магдала

[Карамболь 29 119]

1 час назад, bibi сказал:

В пятницу? Я почему-то подумала, что все уже успели прочесть, и начнем сразу. Ведь в четверг мы начинаем Халфину.

Впрочем, как скажете.

Можем уже начинать, я не против. 

[bibi 66 522]

51 минуту назад, Магдала сказал:

Что касается Алтынай, ей крупно повезло, что она в свои 15 лет не забеременела от так называемого мужа. Пришлось бы или делать аборт в городе с риском остаться бесплодной, или растить ребёнка от насильника. Прощай, большой город, прощай, учёба.

А вот почему Дюйшен не ответил на письмо Алтынай, в котором она ему признавалась в любви? То, которое она написала из Москвы, уже на рабфаке? Ведь он тоже любил ее? Или нет?

[Магдала 30 562]

10 минут назад, bibi сказал:

А вот почему Дюйшен не ответил на письмо Алтынай, в котором она ему признавалась в любви? То, которое она написала из Москвы, уже на рабфаке? Ведь он тоже любил ее? Или нет?

Наверное, любил. Просто времена были тяжёлые, суровые, смутные. Напряжённую учёбу (тем более с нуля, без базы, как было у Алтынай) не получилось бы с чем-то совмещать. Да и написала ему Алтынай, уже успевшая обогнать его "на несколько корпусов". Кем бы он был при ней в большом городе? Водовозом?

[bibi 66 522]

2 минуты назад, Магдала сказал:

Наверное, любил. Просто времена были тяжёлые, суровые, смутные. Напряжённую учёбу (тем более с нуля, без базы, как было у Алтынай) не получилось бы с чем-то совмещать. Да и написала ему Алтынай, уже успевшая обогнать его "на несколько корпусов". Кем бы он был при ней в большом городе? Водовозом?

Он мог бы тоже учиться, молодой же еще был. Пусть не до таких вершин, как Алтынай, но все же... И водовозом он, думается, не был. Он был коммунистом, а для коммунистов, даже не слишком грамотных, дело находилось, ибо хорошо образованные коммунисты были еще в изрядном дефиците. Может быть, он не мог себе простить, что не уберег девочку?

[Кастрюля 49 165]

Повесть восхитила.Такие люди были эти первые коммунисты: верили в Партию, в Ленина, в Советскую власть и бескорыстно делали своё дело, невзирая на трудности. У меня дедушка был такой, расстрелян в 1937 году. А те, кто выжил в годы репрессий, погибли в войну. Очень мало осталось настоящих людей, и в восьмидесятые воцарились лицемеры, которые на словах были правильные и патриотичные, а сами все только для себя делали. И сейчас не верю тем, кто читает морали.

6 минут назад, bibi сказал:

Может быть, он не мог себе простить, что не уберег девочку?

 Тоже так считаю, настоящий Человек был, совестливый.

[Магдала 30 562]

4 минуты назад, bibi сказал:

Он мог бы тоже учиться, молодой же еще был. Пусть не до таких вершин, как Алтынай, но все же...

Ну вот поженились они. Он учится, она учится. Дети пошли. Содержать семью кто будет? Быт обеспечивать?

6 минут назад, bibi сказал:

Может быть, он не мог себе простить, что не уберег девочку?

Он последний человек, которого можно обвинить: едва жив остался, защищая её. Потом приехал с милицией и вызволил. Односельчанам-то было всё равно.

Кстати, вспоминается мне "Птичка певчая". Там выдавали замуж вообще 12-летнюю девочку-сироту, уродливую и слабоумную. А главная героиня ещё и платье ей сшила и причёску сделала.

[bibi 66 522]

Только что, Магдала сказал:

Ну вот поженились они. Он учится, она учится. Дети пошли. Содержать семью кто будет? Быт обеспечивать?

Уууу... сколько тогда таких было! Справлялись. Сама удивляюсь, но справлялись.

1 минуту назад, Магдала сказал:

Он последний человек, которого можно обвинить: едва жив остался, защищая её. Потом приехал с милицией и вызволил. Односельчанам-то было всё равно.

Его никто и не винил, и прежде всего не винила Алтынай. У меня сложилось такое впечатление, что он сам себя винил и сам себе простить не мог.

3 минуты назад, Магдала сказал:

Кстати, вспоминается мне "Птичка певчая". Там выдавали замуж вообще 12-летнюю девочку-сироту, уродливую и слабоумную. А главная героиня ещё и платье ей сшила и причёску сделала.

Это было единственное, что она могла сделать для бедняжки. Другая страна, другое время, другие законы. С милицией не придешь, девочку не отнимешь, в интернат не пошлешь. Там были все в своем праве.

[Магдала 30 562]

7 минут назад, bibi сказал:

Другая страна, другое время, другие законы.

Восток и там, и тут. Глухая деревня. Тем не менее хорошенькую и умненькую Мунисэ героиня спасла.

7 минут назад, bibi сказал:

Уууу... сколько тогда таких было! Справлялись.

Даже в более поздние времена, пока один из супругов был "весь в науке", другой обычно занимался "прозой жизни".

Непонятно, сохранилась ли школа Дюйшена после отъезда Алтынай. Если сохранилась, он не мог бросить оставшихся учеников. А потом Алтынай было уже не догнать.

Изменено 6 Апреля 2020 пользователем Магдала

[bibi 66 522]

Только что, Магдала сказал:

Восток и там, и тут. Глухая деревня. 

Но тут уже советская власть. И можно привести милиционеров и отнять несовершеннолетнюю девочку, силой увезенную. Есть такой закон. Еще несколькими годами раньше и там нельзя было бы ничего сделать. Вторая жена, опекуны отдали, дело житейское.

2 минуты назад, Магдала сказал:

Даже в более поздние времена, пока один из супругов был "весь в науке", другой обычно занимался "прозой жизни".

Да я про рабфаковцев, которые нередко создавали студенческие семьи. Было такое.

3 минуты назад, Магдала сказал:

Непонятно, сохранилась ли школа Дюйшена после отъезда Алтынай. Если сохранилась, он не мог бросить оставшихся учеников. А потом Алтынай было бы уже не догнать.

Какое-то время, вероятно, сохранялась. Но вряд ли долго. Он ведь и сам был малограмотным, учеников своих мог научить немногому. Год-два, и, скорее всего, в селе появился настоящий учитель. Вряд ли Алтынай меньше пяти лет потратила, чтобы до рабфака добраться.

5 минут назад, Магдала сказал:

Тем не менее хорошенькую и умненькую Мунисэ героиня спасла.

Мунисэ, как мне помнится, в ту пору совсем маленькая была. Даже для восточной страны еще в невесты не годилась.

[Магдала 30 562]

8 минут назад, bibi сказал:

Да я про рабфаковцев, которые нередко создавали студенческие семьи. Было такое.

Скорее всего, у этих рабфаковцев была хоть какая-то поддержка со стороны родственников. Алтынай и Дюйшен – оба были сиротами, ни кола ни двора.

8 минут назад, bibi сказал:

Вряд ли Алтынай меньше пяти лет потратила, чтобы до рабфака добраться.

В это время она жила и училась в интернате, вероятно. Дюйшен был минимум на пять лет старше. Как он должен был "добираться" до рабфака и кто бы в это время его кормил?

8 минут назад, bibi сказал:

Мунисэ, как мне помнится, в ту пору совсем маленькая была.

Лет 10. Считаете, пожелай Феридэ удочерить не её, а Зехру, ей бы отказали?

Изменено 6 Апреля 2020 пользователем Магдала

[bibi 66 522]

1 минуту назад, Магдала сказал:

Скорее всего, у этих рабфаковцев была хоть какая-то поддержка со стороны родственников. Алтынай и Дюйшен – оба были сиротами, ни кола ни двора.

Насколько я помню разные книжки про рабфаковцев - они чаще всего такими и были, ни кола ни двора. Очень часто бывшие воспитанники детдомов и колоний. Получали стипендию, подрабатывали как могли, для детей были ясли... Жили скромно, но жили, стремились к чему-то... И добивались обычно.

3 минуты назад, Магдала сказал:

В это время она жила и училась в интернате, вероятно. Дюйшен был минимум на пять лет старше. Как он должен был добираться до рабфака и кто бы в это время его кормил?

Надо искать информацию о том, как учили и готовили к вузам и техникумам малограмотных. Но такая система точно была. Потому что молодой стране остро не хватало специалистов, и даже просто грамотных людей.

6 минут назад, Магдала сказал:

Лет 10. Считаете, пожелай Феридэ удочерить не её, а Зехру, ей бы отказали?

Может, и не отказали бы. Ведь не принципиально было деревенскому старосте (как там он назывался?) Зехру замуж выдать, важно было ее "пристроить".

[Карамболь 29 119]

Меня впечатлила сцена, где первая жена бая, черная растоптанная женщина, низведенная до уровня животного или ниже, яростно бросается и кричит вслед своему мучителю-мужу, сбивает его шапку, бросает камни, проклинает, когда его уводят милиционеры. Ничего не сказано о детях этой женщины. 

А сколько таких было...Что не говори, а новая власть хоть немного, пусть не сразу, но подняла женщину, девочки стали обучаться грамоте, могли работать. У них появился  шанс вырваться из темных аулов. 

Наверное, Дюйшен, дав луч надежды девочке в виде начальной грамоты, не посмел бы никогда жениться на ней...Может, понимал. что он свидетель ее беды (позора). Еще ментальность.

[Магдала 30 562]

9 минут назад, Карамболь сказал:

Наверное, Дюйшен, дав луч надежды девочке в виде начальной грамоты, не посмел бы никогда жениться на ней...Может, понимал. что он свидетель ее беды (позора). Еще ментальность.

Тех "свидетелей" весь аил был, с ними Алтынай при встрече общалась. Беды – да, позорного для неё ничего не произошло с точки зрения той морали. Ну отдали опекуны замуж – не сама сбежала; ну вернули её с милицией обратно – опять же, не сама сбежала, новые законы такие.

Ментальность – да. Всё же тогда считалось, что жена должна быть при муже, а не малограмотный муж при высокообразованной жене.

Изменено 6 Апреля 2020 пользователем Магдала

[Кастрюля 49 165]

12 часов назад, Карамболь сказал:

Что не говори, а новая власть хоть немного, пусть не сразу, но подняла женщину, девочки стали обучаться грамоте, могли работать. У них появился  шанс вырваться из темных аулов. 

 Это да, при советской власти дети должны были обязательно восьмилетку закончить, и девочки естественно. А сейчас с дочкой в детском отделении лежала молодая женщина с ребёнком из Узбекистана, абсолютно неграмотная, вообще не училась. А умная, сама кое-как читает по слогам, много у дочки спрашивала, своих детей хочет учить, и здесь жить в России, дома "жизни нет".

[bibi 66 522]

1 час назад, Кастрюля сказал:

 Это да, при советской власти дети должны были обязательно восьмилетку закончить, и девочки естественно.

Это далеко не сразу. В двадцатые годы (о которых и идет речь в повести) было обязательным только начальное обучение. Обязательное семилетнее образование было введено только в середине тридцатых, и то в городах и рабочих поселках, а в деревнях по-прежнему многие дети не учились. Моя бабушка как раз в начале тридцатых, восьми лет от роду, оставила школу, едва научившись читать, и пошла работать скотницей, потому что семья без мужика-кормильца осталась. Так она и была всю жизнь малограмотной, еле по слогам разбирала текст, и разве что подписаться коряво могла. 

А обязательная восьмилетка была введена в 1958 году.

Как же Дюйшен их учил? По чему? Первый киргизский букварь только в 1924 году появился, в этом же году только-только началось обучение в школах на киргизском языке...

[Ладимира 26 910]

2 часа назад, bibi сказал:

Как же Дюйшен их учил? По чему?

Цитата

Дюйшен учил нас так, как умел, как мог, как казалось ему нужным, что называется, по наитию. Но я больше чем убеждена, что его чистосердечный энтузиазм, с которым он взялся за дело, не пропал даром.

Сам того не ведая, он совершил подвиг. Да, это был подвиг, потому что в те дни нам, киргизским детям, нигде не бывавшим за пределами аила, в школе, если можно так назвать ту самую мазанку с зияющими щелями, через которые всегда были видны снежные вершины гор, вдруг открылся новый, неслыханный и невиданный прежде мир…

 

[bibi 66 522]

2 минуты назад, Ладимира сказал:

Дюйшен учил нас так, как умел, как мог, как казалось ему нужным, что называется, по наитию. Но я больше чем убеждена, что его чистосердечный энтузиазм, с которым он взялся за дело, не пропал даром.

 

Сам того не ведая, он совершил подвиг. Да, это был подвиг, потому что в те дни нам, киргизским детям, нигде не бывавшим за пределами аила, в школе, если можно так назвать ту самую мазанку с зияющими щелями, через которые всегда были видны снежные вершины гор, вдруг открылся новый, неслыханный и невиданный прежде мир…

Я к тому, что киргизская грамота в эти годы, можно сказать, в зачаточном состоянии была, и я не уверена, что сам Дюйшен ею владел.

[Карамболь 29 119]

15 минут назад, bibi сказал:

Я к тому, что киргизская грамота в эти годы, можно сказать, в зачаточном состоянии была, и я не уверена, что сам Дюйшен ею владел.

Почему киргизская? 

Пишут про казахстанские степи. Наверное, люди разговаривали на тюркских языках, каких-то наречиях. Муллы читали Коран на арабском?! Я не знаю точно. 

Казахстанский язык сформировался уже в 20 веке. Его как отдельного языка ранее не существовало. 

Не исключаю, что Дюйшен их учил именно на русском писать и читать. Какому языку успел сам обучиться. 

Алтынай пошла учиться на русском. Не сделала бы она карьеры в то время на национальном языке. Откуда философические труды в то время не на русском, а на казахстанском, например. 

Изменено 7 Апреля 2020 пользователем Карамболь

[Ладимира 26 910]

41 минуту назад, bibi сказал:

киргизская грамота в эти годы, можно сказать, в зачаточном состоянии была, и я не уверена, что сам Дюйшен ею владел.

В повести нет прямого указания, но скорее всего, Дюйшен учил детишек сразу и русскому языку, и русской грамоте. Об этом же свидетельствует

Цитата

к нам в аил пришел незнакомый парень в солдатской шинели...

. Я обучался грамоте в армии ...

Из этих реплик я сделала вывод, что воевал Дюйшен во время Гражданской войны в русскоязычных войсках. Там он и обучился русской грамматике.

О том, что Алтынай в какой-то мере владела русским языком говорит тот факт, что образование она получала на русском, и нигде не упомянула о языковых сложностях.

Изменено 7 Апреля 2020 пользователем Ладимира

[bibi 66 522]

1 час назад, Карамболь сказал:

Не исключаю, что Дюйшен их учил именно на русском писать и читать. Какому языку успел сам обучиться. 

Возможно. Только странно тогда, что сельчане согласились на посещение своими детьми школы. Уж русскую-то грамоту они и вовсе должны были считать ненужной, если уж даже учение вообще, как раньше у муллы, они считали, ни к чему для будущего дехканина. Или закона испугались, которым их припугнул Дюйшен? А муллы - да, учили детишек арабскому, по Корану.

1 час назад, Ладимира сказал:

О том, что Алтынай в какой-то мере владела русским языком говорит тот факт, что образование она получала на русском, и нигде не упомянула о языковых сложностях.

В те годы как раз началось национальное обучение в школах. Но... если я правильно помню, то Алтынай отправили в ташкентский детдом? Видимо, да, на русском она там училась. Не на узбекский же с ходу перешла после киргизского, а потом в Москве на русский...

[Ладимира 26 910]

12 минут назад, bibi сказал:

странно тогда, что сельчане согласились на посещение своими детьми школы. Уж русскую-то грамоту они и вовсе должны были считать ненужной,

Не мог Айтматов в 60-е годы прямым текстом озвучить некоторые моменты. Поэтому сами читатели должны догадываться, что раз изменения общественного строя принесли русскоязычные, то большинство начальников и руководителей новообразованных областей и республик в те годы тоже были русскоязычными, меньшинство - местные кадры, но владеющие русским языком в такой мере, чтобы самостоятельно читать предписания из Центра и слать туда отчеты о работе на местах (Прим: Лишь после ВОВ.когда подросли грамотные коренные жители, начальники-европеоиды уступили место представителям титульных наций). И коли новая власть утверждала, что отныне любой дехканин может дорасти до начальника, то Дюйшен мог именно на это делать упор, что дети неграмотных родителей могут подняться, но только при знании хотя бы основ русского языка. Поэтому каждый родитель, желающий своему ребенку возвышения, не возражал против изучения русского языка.