Работа - от слова "раб"?

[Elenrass 64 475]

Только что, Suprema lex сказал:

А вы хотите сесть и на елку и попы не поцарапать?

Смысл тогда обращаться в суд, если все равно дорога на биржу труда? Лучше сразу уволиться с такой работы, а если невозможно - да, работник бесправный. Это то же самодурство, что в бухгалтерии обязаны все петь вместе в главбухом в обеденный перерыв - вертят пальцем у виска, но поют, потому что уволиться себе дороже, очередной кризис в стране (это реальная история, я была свидетелем).

Только что, Пион4к сказал:

При белой зарплате - запросто. Сидит, сколько считает нужным -получает штраф - берет в расчетку - идет в трудовую.

При белой зарплате работодатель, который за каждый чих удерживает из зарплаты штрафы, подстраховался и разбил заработную плату на две части: оклад в 15 тысяч и премиальную в 10 тысяч. Вот из премиальной и производятся удержания, а они могут быть оформлены как угодно, вплоть до того, что "в связи со сложной финансовой ситуацией принято решение снизить начисление премии на 50% таким-то работникам такого-то отдела ...". Премия - это право, а не обязанность работодателя.

Вот так они выкручиваются, это известная схема.

[Дальние Дали 86 831]

7 минут назад, Пион4к сказал:

Сидит, сколько считает нужным - получает штраф - берет в расчетку - идет в трудовую.

Это всё оформят лишением премии и найдут для этого благовидный предлог.

[Suprema lex 27 849]

3 минуты назад, Elenrass сказал:

Смысл тогда обращаться в суд, если все равно дорога на биржу труда?

Получение финансовой компенсации. Я знаю одного человека, которого уволили какими-то действиями, не помню подробностей. Причем уволили из коммерции. Он обратился в суд, доказал незаконность увольнения и ему выплатили "простой" за тот каждый день, что он не был на работе. Достаточно круглая сумма. Тоже все говорили "да чего ты затеялся, ничего не получишь, все куплено!". Оказалось, что не куплено.

Посмотрите, как начали бороться за себя врачи в глубинке. Вот у людей действительно ужасные условия работы, а не "встать с кресла не дают".

 

Изменено 19 Сентября 2019 пользователем Suprema lex

[Дальние Дали 86 831]

2 минуты назад, Suprema lex сказал:

Или будут учиться и работать по специальности.

Продавцов в стране отменят? 
Не всем получать  высшее образование. А главное -- не все, его получившие, могут реализоваться по полученной специальности.  И приходится им идти в продавцы  и терпеть все вот эти закидоны. Но продавцы -- не люди. видимо, и можно работодателю о них и ноги вытирать.

[Suprema lex 27 849]

3 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Не всем получать  высшее образование.

А не высшее образование у нас уже не специальное? Давно?
Кредитчицу вашу вообще не жалко, как и сволочей, впаривающих бабулькам "замену окон и счетчиков". Тоже наверно, жалуются на план.

Но конечно, легче всего лечь на спинку и раскинуть лапки - "что я могу сделать"...

Изменено 19 Сентября 2019 пользователем Suprema lex

[Предчувствие весны 33 340]

Только что, Suprema lex сказал:

Вот бы ей рассказать, как бедной кредитчице попу со стула оторвать не дают и про погоду поговорить.

Предлагаю попробовать 8 часов просидеть в одной позе, просто просидеть, не работая. Не поворачивая головы, не отводя взгляд от компа, в душном помещении под искусственным освещением, часто без окон.

Вы удивитесь, сколько болезней опорно-двигательного аппарата и сосудов у офисных работников, именно от отсутствия двигательной активности изо дня в день из года в год.

[Пион4к 45 687]

12 минут назад, Дальние Дали сказал:

Это всё оформят лишением премии и найдут для этого благовидный предлог.

Законно лишить премии совсем не так просто, как многие, особенно руководство, думают. Должно быть четкое положение: кому, за что и сколько. И просто так ее не лишишь, особенно, если все остальные получили, а только один - нет. Так что алгоритм остается прежним: сидишь - лишение премии - расчетка - трудовая.

12 минут назад, Elenrass сказал:

При белой зарплате работодатель, который за каждый чих удерживает из зарплаты штрафы, подстраховался и разбил заработную плату на две части: оклад в 15 тысяч и премиальную в 10 тысяч. Вот из премиальной и производятся удержания, а они могут быть оформлены как угодно, вплоть до того, что "в связи со сложной финансовой ситуацией принято решение снизить начисление премии на 50% таким-то работникам такого-то отдела ...". Премия - это право, а не обязанность работодателя.

Далеко не так.  "Могут быть как угодно оформлены" - влажные фантазии начальников. Просто не жалуется никто ("это ж премия"), вот они и пребывают в своих благостных заблуждениях.

9 минут назад, Suprema lex сказал:

знаю одного человека, которого уволили какими-то действиями, не помню подробностей. Причем уволили из коммерции. Он обратился в суд, доказал незаконность увольнения и ему выплатили "простой" за тот каждый день, что он не был на работе. Достаточно круглая сумма. Тоже все говорили "да чего ты затеялся, ничего не получишь, все куплено!". Оказалось, что не куплено.

У меня два таких знакомых, один из них -  как раз мой бывший коллега и произошло все в организации, где я сейчас работаю. Лично сначала документы готовила для суда, потом восстанавливала и выплачивала.

3 минуты назад, Предчувствие весны сказал:

Предлагаю попробовать 8 часов просидеть в одной позе, просто просидеть, не работая. Не поворачивая головы, не отводя взгляд от компа, в душном помещении под искусственным освещением, часто без окон.

Речь шла о совсем другом, но нужно обязательно утрировать, да?

Изменено 19 Сентября 2019 пользователем Пион4к

[Suprema lex 27 849]

1 минуту назад, Предчувствие весны сказал:

Предлагаю попробовать 8 часов просидеть в одной позе, просто просидеть, не работая. Не поворачивая головы, не отводя взгляд от компа, в душном помещении под искусственным освещением, часто без окон.

У меня когда отчетность - я примерно так и сижу. Только еще и работая. И даже не по 8 часов. Отчетность сама себя не составит. 

2 минуты назад, Предчувствие весны сказал:

Вы удивитесь, сколько болезней опорно-двигательного аппарата и сосудов у офисных работников, именно от отсутствия двигательной активности изо дня в день из года в год.

У парикмахеров варикоз, у водителей простатит и т.д. Активная жизнь и деятельность вообще не оздоравливают человека. Или вы хотите к сорока годам как трехлетка в деревне у бабушки здоровье иметь?

4 минуты назад, Пион4к сказал:

Лично сначала документы готовила для суда, потом восстанавливала и выплачивала.

А как "все же куплено"?  

[Дальние Дали 86 831]

22 минуты назад, Пион4к сказал:

Смеетесь?  
Это станет орудием "мсти" уволенных и конкурентов - в первую очередь.

И что? Если работодатель не гнобит сотрудников дебильными правилами,  чего ему бояться?  Ну станут его проверять на предмет лживого поклёпа что якобы у него "нельзя сидеть" -- а у него можно, что ему будет? ничего. Проведут проверку, не выявят этого нарушения и  уйдут.

[Iriska 21 751]

9 минут назад, Дальние Дали сказал:

Не всем получать  высшее образование. А главное -- не все, его получившие, могут реализоваться по полученной специальности. 

Вот смысл в этом образовании, если оно остается невостребованным? Но каждый родитель мечтает запихнуть деточку в институт. 

 

11 минут назад, Дальние Дали сказал:

И приходится им идти в продавцы  и терпеть все вот эти закидоны.

А кто заставляет? Или в слепую все устраиваются? 

 

12 минут назад, Дальние Дали сказал:

Но продавцы -- не люди. видимо, и можно работодателю о них и ноги вытирать.

Не везде и не так уж вытирают. Где то даже текучки нет, и желающих очередь. А где то меняются и при этом дефицита в рабочей силе не наблюдается. 

 

1 минуту назад, Дальние Дали сказал:

Если работодатель не гнобит сотрудников дебильными правилами,  чего ему бояться?

Работодатель вправе устанавливать свои правила в рамках принятых законов. За работником выбор. Если уверен, что твои права нарушаются, пожалуйста отстаивай. 

[Элма Мэй 18 802]

33 минуты назад, Suprema lex сказал:

Как говорят наши кадровики, в 80% случаев обращений работника в суд, решение выходит в пользу работника. Выгодно для бюджета штрафовать работодателей.

Все кто работает, все в системе. Просто кто-то плывет по течению, а кто-то нет.
 

Ага. Были у нас в городе случаи обращений в суды. Когда сотрудника выживали, несколько подавали в суд. Суд 100% принимал сторону работников. Восстанавливали  в должности. А потом...фармрынок маленький же. Все друг у друга на виду. И на слуху. 

Одна Ко закрылась. Ну как закрылась, продали её вместе с сотрудниками. Всех купленных (естественно) оптимизировали, то есть отпустили на вольные хлеба с формулировкой «по соглашению сторон» . Не обидели. 4 оклада на прощание сунули в руки. Так вот, та дама, которая суд на прошлом месте работы выиграла, она среди тех не обиженных оптимизированных оказалась тоже. И чО? - и ничО. Говорю же, в провинции все друг у друга на виду и на слуху. Никто её на работу не взял. И не возьмёт.  Система ниппель: идёт человек на собеседование. Допустим, понравился. В резюме же указаны все места работы. Ну и созвон пошёл с начальниками этой дамы. Скажите, кому нужен геморройный сотрудник? Ни-ко-му. Ну и - давай, до свидания. Таких умных и красивых (но не геморройных, которые в случае чего по судам тебя потащат) очередь стоИт. 

[Дальние Дали 86 831]

2 минуты назад, Suprema lex сказал:

У парикмахеров варикоз, у водителей простатит и т.д. Активная жизнь и деятельность вообще не оздоравливают человека.

А зачем издеваться-то? Парикмахер тот же между клиентами может присесть на минутку,  плюс у них специфика работы такая, а зачем продавцу запрещать присесть?  Водители тоже вынужденно рулят сидя, а не стоя, и даже они могут остановиться, выйти  и размяться. Зачем именно  запрещать   сидеть, если это не обусловлено производственным процессом,  а за   что нарушил запрет -- штрафовать, это нормально?    зачем  человеку,  оформляющему кредиты, запрещать  вставать с рабочего места  и штрафовать за то, что встал?  Это тоже норма? 
Издевательство, как оно есть. Ну и плюс -- лишний повод не выплатить заработанное, ведь понятно, что за 12 часов человек устанет и свалится посидеть хоть несколько минут. 

[Элма Мэй 18 802]

3 часа назад, Suprema lex сказал:

Или будут учиться и работать по специальности.

Я по специальности работаю. Выучилась, слава богу. 

Тем не менее, как и везде и ко всем (кто и не учился и не по специальности)

3 часа назад, Дальние Дали сказал:

отношение как к скоту 

 

Изменено 19 Сентября 2019 пользователем Элма Мэй

[Дальние Дали 86 831]

3 минуты назад, Iriska сказал:

Вот смысл в этом образовании, если оно остается невостребованным? Но каждый родитель мечтает запихнуть деточку в институт. 

Потому что с образованием у ребёнка больше шансов найти хоть более-менее приемлемую работу,   в продавцы всегда можно уйти работать, а так хоть шанс будет.

5 минут назад, Iriska сказал:

За работником выбор.

Это  не выбор, это иллюзия выбора. 
А на самом деле правило одно -- подчиняйся или будешь без работы.

[Iriska 21 751]

Только что, Дальние Дали сказал:

Это  не выбор, это иллюзия выбора. 
А на самом деле правило одно -- подчиняйся или будешь без работы.

Мы по кругу ходим. Эта иллюзия и при социализме была. 

[Дальние Дали 86 831]

24 минуты назад, Suprema lex сказал:

Вот у людей действительно ужасные условия работы, а не "встать с кресла не дают".

А  когда встать с кресла не дают -- нормальные условия, значит? 
Сидеть на попе 9 часов кряду, и не сметь вставать под угрозой лишения премии -- нормально?
Понятно, что бывает и хуже, но и это тоже издевательство.

6 минут назад, Элма Мэй сказал:

идёт человек на собеседование. Допустим, понравился. В резюме же указаны все места работы. Ну и созвон пошёл с начальниками этой дамы. Скажите, кому нужен геморройный сотрудник? Ни-ко-му. Ну и - давай, до свидания.

Вот именно.
И работодатели это знают. У нас одной тётке при мне начальница орала -- я сделаю так, что ты нигде в городе работать не будешь, кроме как уборщицей.  Знала, что орала. 

[Пион4к 45 687]

11 минут назад, Дальние Дали сказал:

И что? Если работодатель не гнобит сотрудников дебильными правилами,  чего ему бояться?  Ну станут его проверять на предмет лживого поклёпа что якобы у него "нельзя сидеть" -- а у него можно, что ему будет? ничего. Проведут проверку, не выявят этого нарушения и  уйдут.

Вы проверки когда-нибудь проходили? Они всегда что-то найдут, особенно у частного бизнеса, ибо сотрудники тоже не все сплошь профи, могу не все положенные документы подготовить и не все, что нужно, с сотрудниками подписать.

У меня недавно плановая (да-да, они тоже проводятся, без жалоб, без обращений, просто так - по плану) проверка трудовой приходила в организацию с тремя штатными единицами (гендиректор, главбух и специалист). Штраф - 20 000,00 на организацию и 5 000,00 на генерального за отсутствие у него обучения по пожарно-техническому минимуму.

 

2 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Сидеть на попе 9 часов кряду, и не сметь вставать под угрозой лишения премии -- нормально?

Ну где ж "к ряду", если в туалет и на обед - ходи? Я так же работаю, сижу по несколько часов, выхожу только в туалет и к руководству, когда вызовут.

[Дальние Дали 86 831]

6 минут назад, Пион4к сказал:

Вы проверки когда-нибудь проходили?

Проверку по конкретному вопросу по жалобе на то, что нельзя сидеть.  А не то, как они отчитываются в налоговую или там соблюдают технику пожарной безопасности, например.
Ну и потом -- ну так они боятся проверок. так боятся -- что не стесняются выдвигать совершенно неадекватные требования к сотрудникам. Видно, как они "боятся".

9 минут назад, Iriska сказал:

Эта иллюзия и при социализме была.

При социализме директора магазина, который бы требовал от сотрудников не садиться 12 часов -- раскатали бы. И правильно бы сделали. 

И кстати,  при социализме  эти продавцы только продавали, а таскали товары грузчики, а мыли полы уборщицы, и недостачи не перекрывали продавцы из своих зарплат.  

Изменено 19 Сентября 2019 пользователем Дальние Дали

[Лара Фабиан 18 315]

7 минут назад, Дальние Дали сказал:

а зачем продавцу запрещать присесть?

Вот никогда не понимала этого идиотского запрета. Мне, как клиенту, абсолютно без разницы, если я войду в магазин и увижу сидящего, а не стоящего продавца. Встанет же он в конце концов. Хотя бы стойки какие-либо предусмотрели тогда. Чтобы продавец мог пятой точкой на них опереться. И не сидит, в тоже время  ногам передышку это даёт.

 

[Пион4к 45 687]

2 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Проверку по конкретному вопросу по жалобе на то, что нельзя сидеть.  А не то, как они отчитываются в налоговую или там соблюдают технику пожарной безопасности, например.

По жалобе проверяю ВСЕ общие документы. Все положения: по оплате труда, по трудовому распорядку, по технике безопасности и т.д. А вот трудовой договор, должностную и расчетные листы будут смотреть конкретно по жалобщику. 

Изменено 19 Сентября 2019 пользователем Пион4к

[Дальние Дали 86 831]

Только что, Пион4к сказал:

По жалобе проверяю ВСЕ общие документы. Все положения по оплате труда, по трудовому распорядку, по технике безопасности и т.д.

Ну, значит, и пусть проверяют.  А что, молчать надо? 

[Пион4к 45 687]

1 минуту назад, Дальние Дали сказал:

А что, молчать надо? 

Да ни в коем случае! Это я о вашей идее про проверки по анонимным звонкам.

[Дальние Дали 86 831]

1 минуту назад, Пион4к сказал:

Это я о вашей идее про проверки по анонимным звонкам.

Ну. а почему вы против? Из-за того, что  могут прийти проверкой задолбать? Пусть лучше задолбают проверкой,  чем кто-то безнаказанно над людьми издевается. 

Изменено 19 Сентября 2019 пользователем Дальние Дали

[Elenrass 64 475]

Только что, Пион4к сказал:

По жалобе проверяю ВСЕ общие документы.

И то, что присесть нельзя продавцу, тоже жалоба будет проверяться? Или что камеру работодатель не ставит? Я впервые об этом слышу, что любая жалоба рассматривается. Это все не обязанности работодателя и не нарушение закона.

Поэтому так и будут удерживаться недостачи у сотрудников, и ноги опухать к концу рабочего дня.

25 тысяч штрафа и проверка трудовой инспекции - это самое меньшая неприятность из возможных для работодателя.

[Iriska 21 751]

7 минут назад, Дальние Дали сказал:

и недостачи не перекрывали продавцы из своих зарплат.  

Вот не надо только сказок. Или запамятовали. За недостачи даже садили.