Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

3 часа назад, Пума Марковна сказал:

Ну, я не буду вести все свои рассуждения дальше, я просто честно скажу, что на сегодняшний день никто не заставит лично меня сидеть такие объёмы времени после уроков с отстающим ребёнком. Есть у меня бесплатные индивидуальные консультации, час в неделю - будьте добры, кому надо. Есть и дополнительные занятия по подготовке к экзаменам, но это отнюдь не для нулевого уровня.

Думаю, если где-то платно протестировать в таком объеме, то реально же. Попробую с репетиторами поговорить, может дадут объективную оценку. Так понятнее будет, какой масштаб работы ожидает.

3 часа назад, Изя сказал:

Значит ли это, что девочка не знает падежи? Простите, но я не верю, что до 8 класса девочка не знала падежи. Возможно бабушка повторяет с ней эту тему? Закрепляет? 

Знать-то знала. Но есть проблемы. 

 

34 минуты назад, Игоревна сказал:

Вспомнила "Замок Броуди" , жуткая иам история вышла с перспективной девочкой, но там и не допускали... троек- только лучшее, только победа.

Вам проще- на тройку с твоими мозгами выскочишь, ты умненькая и сообразительная, репетиторы для затемнения белых пятен. 

Ну это если сама хочет учиться. А сама, скорее всего, просто в растерянности. Так чтто тут  уверяйте ее, что ей нужно сдать этот  минимум, причем для нее этот минимум можно сделать не напрягаясь

Нет, гнать - не наш вариант. Я и с дочерью не давлю, а ведь могла бы из нее круглую отличницу выжать. Но мне здоровье ребенка дороже пятерок в итоговом табеле. Сейчас все по мене возможностей. Дальше по ситуации.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так с делением ресурсов на дочь и племянницу проблем нет? На всех хватает, даже на платный ВУЗ племяннице. Ну тогда и вопроса нет, нанимайте репетиторов поопытнее по базовым предметам, мою гоняли целенаправленно по ОГЭ заданиям как по математике (репетитор), так и по русскому (на индивидуальном в школе) Домашнее обучение где-то и в плюс пошло, уроков мало, но они были наши личные. Ничего нового в предметах не придумано, заучит варианты и сдаст. ОГЭ не сдать - это уж совсем надо забить на все.   Если ОВЗ для вас возможно, то и домашнее может, тоже? Моя ходила в школу (не дома это было), только в другие часы. Кстати, учителям за это доплачивают, так что на нас не крысились.

А, кстати, в нашем городском Институте образования были платные тестовые ОГЭ, пробуйся - не хочу по всем предметам. Недорого весьма. Поузнавайте, может и у Вас есть.

 

  • Нравится 2
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Тото Тоэто сказал:

На всех хватает, даже на платный ВУЗ племяннице.

Пока о вузе говорить рано. Сейчас задача сдать ОГЭ. И смотреть по состоянию - есть ли смысл идти в 10. 

 

13 минут назад, Тото Тоэто сказал:

Если ОВЗ для вас возможно, то и домашнее может, тоже?

Пока нет ОВЗ. Но сейчас по рекомендациям санаторий подбираю для реабилитации.

14 минут назад, Тото Тоэто сказал:

А, кстати, в нашем городском Институте образования были платные тестовые ОГЭ, пробуйся - не хочу по всем предметам. Недорого весьма. Поузнавайте, может и у Вас есть.

Спасибо, теперь хоть понятно, где искать. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, Ленточка в косе сказал:

то стюардессой - внешние данные очень даже. Теперь заявляет, что хочет стать бьюти-блогером с миллионом подписчиков. И если с первыми двумя направлениями решаемо и можно получить соответствующее образование,

Стюардессой? 

Стюардесса или стюард – лицо авиакомпании. Поэтому поступление в школу бортпроводников – своеобразный конкурс красоты. Стандартные требования к абитуриентам: до 28 лет, рост – для девушек 165-170 см, для юношей – 170-180 см; вес должен соответствовать формуле «рост в сантиметрах минус 100». Категорически не допускаются татуировки и пирсинг на открытых частях тела, заметные шрамы и крупные родинки. Необходимо иметь хорошую осанку, красивую походку, приятный голос, быть стройным.
Встречают будущих бортпроводников по одежке, но принимают по уму. Ваше образование должно быть не ниже среднего профессионального. Охотно принимают медицинских работников, педагогов, лингвистов, официантов, барменов.
• Do you speak English?
Знание нескольких иностранных языков для бортпроводника – большой плюс. Владение английским – официальным языком неба – обязательно. Лингвистические познания придется подтвердить, сдав экзамен: тест, включающий задания на аудирование, грамматику, пересказ текста, и беседа с преподавателем на общие темы.
• Собеседование
Психологическое тестирование – обязательный этап отбора. Оно покажет, насколько вы коммуникабельны, терпеливы, дружелюбны, выносливы и стрессоустойчивы. Стюарды и стюардессы должны быть психически и эмоционально уравновешены, ведь их главная задача – поддерживать психологический комфорт во время не всегда легкого воздушного путешествия.
• Медосмотр
Заключительный и самый сложный этап – медицинское обследование врачебной летной экспертной комиссией (ВЛЭК) . Его проходит только треть поступающих! Врачи проверяют зрение (оно должно быть практически абсолютным) , сердечно-сосудистую и нервную системы, тестом «на болтанку» испытывают вестибулярный аппарат: усаживают в кресло и несколько раз крутят вокруг оси, наблюдая при этом за положением тела будущего бортпроводника. Если голова клонится в сторону, значит, на учебу его вряд ли возьмут.

===============

Ну может не все точно до буквы так, но отбор достаточно строгий. 

Изменено пользователем Мурчака
  • Нравится 2
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Мурчака сказал:

Ну может не все точно до буквы так, но отбор достаточно строгий. 

Да читали, знаю. С полетами даже не представляю - не летала племянница ни разу. Но я больше думала о работе где-нибудь за стойкой, на ресепшене, гостиничный бизнес тоже рассматривала. Предлагала - не нравится. 

Да даже если пойдет на отбор, там хотя бы поймет, надо ей это. Исключительно внешне по параметрам проходит, девочка очень красивая и фигурка отличная. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Kjhf сказал:

Девочку и не на филфак МГУ готовят.

То есть,вы считаете, указанные мною правила надо знать только при поступлении в МГУ?:confused_1:

Ну тогда я умолкаю, извините.

57 минут назад, Ленточка в косе сказал:

Думаю, если где-то платно протестировать в таком объеме, то реально же.

Платно - конечно, не вопрос.И ниже писали - да, существуют платные пробники, они обычно где-то  с февраля начинаются.

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Пума Марковна сказал:

То есть,вы считаете, указанные мною правила надо знать только при поступлении в МГУ?:confused_1:

Ну тогда я умолкаю, извините.

Выучить правила русского языка можно и без очень дорогих репетиторов, которые берут 100 у. е. за академический час.

До ОГЭ больше полугода, до ЕГЭ два с половиной года. Не справится в этом году - останется на второй год.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Пума Марковна сказал:

на сегодняшний день никто не заставит лично меня сидеть такие объёмы времени после уроков с отстающим ребёнком.

Более того, за все годы работы вообще не помню ни одного случая, чтобы родители просили провести пробное ОГЭ.

1 час назад, Ленточка в косе сказал:

теперь хоть понятно, где искать.

Искать можно и здесь. Бесплатно и в любое время, садись рядом и следите, чтобы не списывала и не подглядывала никуда, кроме разрешенных справочных материалов. Это если нужно проконтролировать и узнать уровень. Там же можно и обучаться. Было бы желание.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Ленточка в косе сказал:

Попробую с репетиторами поговорить, может дадут объективную оценку.

Они и так будут это делать на первом же занятии. И должны рассказать вам ситуацию.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Эмбер сказал:

Более того, за все годы работы вообще не помню ни одного случая, чтобы родители просили провести пробное ОГЭ.

Хм. Ну, конкретно в нашей школе об этом никто и не просят - они просто проводятся. И ОГЭ и ЕГЭ. Раз в году в полном объёме, многажды по частям. А уж сколько раз тренируют заполнять бланки...это до доведения до условного рефлекса.

 

11 часов назад, Эмбер сказал:

Они и так будут это делать на первом же занятии. И должны рассказать вам ситуацию.

Да так. Но на первом же занятии полная картина может ещё не сформироваться.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Ленточка в косе сказал:

Но я больше думала о работе где-нибудь за стойкой, на ресепшене, гостиничный бизнес тоже рассматривала. Предлагала - не нравится. 

Её привлекает индустрия красоты. Пусть идёт в медучилище и потом на законных основаниях колет филлеры, лечит волосы и так далее. Заодно материал для блога появится, если захочет попробовать.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Melas, ей даже близко не поступить в медучилище.

Немножко напрягло, что автор прямо поддерживает какие-то единорожьи мечты племянницы. Ее мнения, желания, конечно, важны. Но о чем идет речь. В гостиничном бизнесе, авиации - ну смешно же. С крепким вторым языком люди работают, зачастую с ин.язом вышкой. А мы тут падежи обсуждаем. Элементарно, нет общих знаний, как я поняла.

Сейчас ситуация уляжется после выписки, и поменьше трястись, ну субъективно, я не специалист. Но иначе, это такая почва для манипуляций, особенно в ее положении, с непростой семейной ситуацией.

Я тоже хочу быть космонавтом, художником или, на худой конец, философом, но увы.., приходится ради денежек работать. Поэтому, я бы помониторила более приземленные варианты, расписав их в ярких красках. Парикмахер, кондитер, маляр, швея, кассир, в конце концов. Работать она должна начать, а уж потом, на что упорства и ума хватит. Да, обидно, что у других больше вариантов за пазухой у родителей, но про справедливость - это в другом месте обсуждать.

Вот именно здесь надо автору о своем ребенке помнить. И рассчитать свои возможности, материальные прежде всего. Из песни слов не выкинешь.

 

 

Изменено пользователем Бугагашечка
  • Нравится 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Бугагашечка сказал:

Немножко напрягло, что автор прямо поддерживает какие-то единорожьи мечты племянницы. Ее мнения, желания, конечно, важны. Но о чем идет речь. В гостиничном бизнесе, авиации - ну смешно же. С крепким вторым языком люди работают, зачастую с ин.язом вышкой. А мы тут падежи обсуждаем.

Вот эти вот высказывания о стюардессах и о бьюти-блогерах говорят о том, что там полный отрыв от реальности, нет понимания даже в какую сторону двигаться.  И не только у девочки, а и у взрослых тоже.

Чтобы поступить в медучилище - учиться надо, а так же желание помогать людям. А как и кому она сможет помочь, если она про себя даже ничего не знает. В гостиничный бизнес тоже абы кого попало не берут, особенно в приличный отель. Везде надо общаться с людьми, вернее надо уметь с ними общаться. А у девочки как раз в понимании простых вещей - полный провал.

12 минут назад, Бугагашечка сказал:

других больше вариантов за пазухой у родителей

А у иных и не больше, просто они этим занимались заранее. Почему бы папе не сходить в школу, не поговорить с учителями, не сделать их своими союзниками?  Это же его дочь, никто не будет заинтересован больше, чем он. Подарки подарить, подход найти, к директору заявиться, прийти и сказать, что есть проблемы, что он как родитель хочет их решить. Обычно школа всегда помогает адекватным родителям. Ни разу не видела, чтобы кого-то послали и таких детей выпускали, шли навстречу и поддерживали. Но для этого должны быть действия родственников, а не тихо отсидеться в сторонке по принципу "само вырулится".

19 минут назад, Бугагашечка сказал:

это такая почва для манипуляций

Согласна. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Пума Марковна сказал:

Но на первом же занятии полная картина может ещё не сформироваться

Полную и не надо. Достаточно в общих чертах, а потом уже просто устранять пробелы.

34 минуты назад, allur сказал:

Почему бы папе не сходить в школу, не поговорить с учителями, не сделать их своими союзниками?

В какую школу, в новую?

35 минут назад, allur сказал:

Подарки подарить, подход найти, к директору заявиться, прийти и сказать, что есть проблемы, что он как родитель хочет их решить.

Прямо-таки с подарками заявиться? И учителя дрогнут? И директору будет дело до одной из тысячи учениц? 

Ничего нового, кроме как, учите, занимайтесь, выполняйте домашнее задание и работайте на уроке, никто не скажет. Нет у учителей волшебных палочек. Нужна ежедневная кропотливая работа с ребенком, по несколько часов в день. Сидеть рядом и учить учиться. Как читать параграф, выделять главное, отвечать на вопросы и т.п. Плюс устранять пробелы. А их очень много. Это может взять на себя бабушка, если ей здоровье позволяет. И терпения и любви  хватит.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, allur сказал:

Вот эти вот высказывания о стюардессах и о бьюти-блогерах говорят о том, что там полный отрыв от реальности, нет понимания даже в какую сторону двигаться.  И не только у девочки, а и у взрослых тоже

Ничего, у меня двоюродная сестра тоже в проводницы все старшие классы собрались. Пошла, как миленькая, в колледж на бухгалтерию. И в 31 только сама в вуз поступила по профилю работы. Я сама рисовала себе картинки в роли нейрохирурга, ну-ну, куда там в лаптях за паровозом. Так что ещё перебесится девчонка.

Ну а этот блоХер, который бьюти, вообще бредятина чистой воды, тем более, учитывая, что дева двух слов связать не может.

2 часа назад, Бугагашечка сказал:

. В гостиничном бизнесе

Горничной разве что.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Пума Марковна сказал:

Запросто. Объясняю. То есть, говорила она правильно, изменяя слова в требуемом падежа. Хотя...добавлю слово "возможно". Ибо на форуме я неоднократно у взрослых людей встречала "скучаю за вами", "озабочена о качестве" и тому подобное.

Тю, у нас вон только что модератор на Форуме красным влепил мягкий знак  в сообщение форумчанки : вся ответственность ложиться на бухгалтера. 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Эмбер сказал:

И директору будет дело до одной из тысячи учениц? 

В нашей школе было, как в других не знаю. Выпускали, да и еще старались аттестаты хорошие сделать, по мере возможности, конечно, то, что от них зависело.

Я, вот как-то на учителей пожаловаться не могу, может повезло просто, но , у меня дочь три школы сменила, равнодушных не встретили.

У нас директор школы, уже после выпускного, позвонила трем детям из двух классов и сказала, что выбила через Департамент образования три гранта в Университет и предложила их детям, которые ЕГЭ сдали хуже, чем планировалась. У нее, конечно, возможности были, но она могла бы этого и не делать.

Да и во всех школах дочкиных учителя были отличные, но строгие. Требовали много, но относились по-человечески, но и родители были частыми гостями в школе, руку на пульсе держали, понимали, что надо поступать будет.

 

2 часа назад, Эмбер сказал:

Ничего нового, кроме как, учите, занимайтесь, выполняйте домашнее задание и работайте на уроке, никто не скажет.

Это естесстно, они же не волшебники. 

2 часа назад, Эмбер сказал:

Это может взять на себя бабушка, если ей здоровье позволяет. И терпения и любви  хватит.

А вот тут не соглашусь. Не будет девочка с бабушкой учиться, тут авторитет, терпение и настойчивость опытного педагога нужны, а с бабушкой можно вести себя как хочешь. Рамки должны быть жестче, а бабушка есть бабушка. Для этого есть специально обученные люди.

2 часа назад, Эмбер сказал:

В какую школу, в новую?

В ту, из которой она выпускаться собирается.

2 часа назад, Эмбер сказал:

Прямо-таки с подарками заявиться?

Да, сейчас все средства хороши. Явиться хотя бы поговорить папе, а там будет видно нужны будут подарки или нет.

49 минут назад, Верхотура сказал:

Так что ещё перебесится девчонка.

Чем проще специальность будет, тем мозги быстрее на место встанут.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, allur сказал:

эти вот высказывания о стюардессах и о бьюти-блогерах говорят о том, что там полный отрыв от реальности, нет понимания даже в какую сторону двигаться.  И не только у девочки, а и у взрослых тоже.

Про взрослых. Невестка моей знакомой ориентирует свою 9-летнюю дочь просто - надо удачно выйти замуж. Видимо, на своем опыте познала, что никакая математика и русский, вкупе с иностранным, ей совсем не понадобились, сидя дома. У 15-летней внучки другой знакомой мечта одна - в Москву, в Москву, почти по Чехову. А зачем, и сама не понимает. Девочка должна иметь возможность себя прокормить, пока замуж не вышла удачно. Все-все что ли работают там, где по душе, исключительно?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется не надо торопиться, жизнь все расставит по местам. Конечно в таком возрасте девочки мечтают о красивых доходных профессиях, кто-то пробует и у кого-то и правда получается прорваться или попасть в нужное место в нужное время. А большинство как только деньги понадобятся и начнется поиск как их заработать - быстро спускаются с неба на землю. Пусть ребенок пока мечтает, ей это сейчас очень нужно, мечты помогут ей держаться на плаву, главное - донести до нее, что даже для красивых профессий нужны разнообразные знания и мозги, тогда у нее будет стимул наверстывать упущенное.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, смешливая сказал:

Тю, у нас вон только что модератор на Форуме красным влепил мягкий знак  в сообщение форумчанки : вся ответственность ложиться на бухгалтера. 

А там разве не зачеркнутый мягкий знак? 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Женская логика

Насколько я поняла, модератор вставил  мягкий знак в слово. Не видела, что бы было зачеркнуто. 

Если не так поняла, прошу прощения.

 

Изменено пользователем смешливая

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Домосед сказал:

Все-все что ли работают там, где по душе, исключительно?

Нет, не  все. Но стремиться к этому хотелось бы. Просто сейчас трудно девочку направить на то, что ей совсем не нравится. А если профессия будет нравится, то может быть и обучение легче пройдет.

7 часов назад, Azaria сказал:

Пусть ребенок пока мечтает, ей это сейчас очень нужно, мечты помогут ей держаться на плаву,

А мне кажется, что мечты ей как раз плохую службу служат. Я понимаю мечтать о Москве, как здесь писали. Но, для этого же надо что-то делать, а не просто мечтать как Бальзаминов.

Многие приезжают, работают и учатся и осуществляют свою мечту, вот это я понять могу. А когда я мечтаю стать бьюти-блогером просто потому что я видела это в интернете, потому что  хочу признания, красивой жизни (наверняка) и я думаю, что мне для этого палец о палец не надо ударять, то на фиг такую мечту.

У знакомой дочь закончила МГИМО, платное. Живут вдвоем с матерью на съемной квартире, деньги с неба не  валятся. Но, дочечка захотела,очень просила. 

 Чего это матери стоило даже говорить страшно. Пять лет ( академку брала) в ее жизни были только кредиты и работа, света белого не видела. А дочка выучилась и сказала, что хочет гулять с собаками за деньги. Это типа ее мечта с детства. И гуляет, даже зарабатывает.

7 часов назад, Azaria сказал:

не надо торопиться, жизнь все расставит по местам

Согласна. Лечится и учится, чтобы сдать ОГЭ. Это главное сейчас, а профессия никуда не денется.

7 часов назад, Домосед сказал:

надо удачно выйти замуж.

Узкая какая-то ориентированность, на мой взгляд. Сегодня ты замужем, а завтра может произойти что угодно. Гарантий то нет.

Я свою ориентировала на то, что знаний много не бывает, и это не только учеба. Чем больше ты умеешь и знаешь, тем легче, потому что не знаешь, что в жизни пригодится. Замужем может и неплохо, но все яйца в одной корзине держать я бы не стала.

НДП

 

Изменено пользователем allur
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, allur сказал:

Узкая какая-то ориентированность, на мой взгляд. Сегодня ты замужем, а завтра может произойти что угодно. Гарантий то нет.

Кто бы спорил? Тем более, что количество девушек, желающих удачно выйти замуж и количество парней, желающих удачно жениться, примерно сравнялось. Только мамы, которые никогда не дружили с математикой, этого не понимают. :huh:

Племянница Автора не блещет знаниями, ей не повезло с мамой и папой (условно), но есть бабушка и тетя. Не совсем уж сиротский вариант. Потому и надо бы ее настраивать не на учебу по душе, которую все скопом будут оплачивать, а донести, что через несколько лет ей придется самой себя кормить. Пусть задумается. Конечно, это после выхода из стрессового состояния. А не так - выбирай, все будет проплачено.

@Ленточка в косе много лет копила, чтобы уйти из семьи, не удалось. Влипла опять лебедью крыльями в нефть. Судьба, от которой, говорят, не уйдешь.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, allur сказал:

У знакомой дочь закончила МГИМО, платное. Живут вдвоем с матерью на съемной квартире, деньги с неба не  валятся. Но, дочечка захотела,очень просила. 

 Чего это матери стоило даже говорить страшно. Пять лет ( академку брала) в ее жизни были только кредиты и работа, света белого не видела. А дочка выучилась и сказала, что хочет гулять с собаками за деньги. Это типа ее мечта с детства. И гуляет, даже зарабатывает.

Ну не всю же жизнь она будет с собаками гулять? Диплом МГИМО - это диплом МГИМО, никуда он не денется, пригодится еще.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, Azaria сказал:

Ну не всю же жизнь она будет с собаками гулять? Диплом МГИМО - это диплом МГИМО, никуда он не денется, пригодится еще.

Да, ладно. Кому нужны бывшие лет 5 назад студенты, которые ни дня не работали по специальности? Пыль будет стирать с корочек всю жизнь и собачникам свой диплом показывать?

Но история очень в тему. Автор близка к тому, чтобы идти тем же путем, что и мама из Вашей истории. А охолонуться бы не помешало. Мало того, что сама не выбралась, а теперь и мужа туда же тянет. Помочь надо девочке, конечно, но без интузиазма и фонтана эмоций, когда последнюю рубашку.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×