Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Ненаглядная

Лия Симонова "Лабиринт"

Recommended Posts

7 часов назад, Такибудет сказал:

а я повторяю - начиналась эпоха, когда это входило в моду. Мальчики бандиты, девочки проститутки.

Нууу... насколько я помню, мода на бандитов началась позднее. Проститутки - да. Девочки стали грезить профессией проститутки в аккурат после фильма "Интердевочка". 1989 год как раз, я правильно помню? Мальчики грезили коммерцией, как вон Гвоздик-фарцовщик. Как раз кооперативы разрешили, все хотели работать на себя. Ну и самый ажиотаж вокруг неформалов в эти самые годы. Панки, металлисты... кто там еще был?

7 часов назад, Такибудет сказал:

Пока это идет в таком виде , смерти маловероятны ввиду малого веса противников. Но кого-то непременно убьют.
И тогда все, наконец,  прекратят, а еще через пять лет можно будет сказать - Массового характера это не носило никогда. (конечно не носило... для тех,  кто в живых остался.

Это было всегда. Понятно, что сейчас, в эпоху всеобщей компьютеризации и интернетизации, информация расходится моментально и очень широко. Но... у вас есть знакомый следователь на пенсии или работник инспекции по делам несовершеннолетних? Они вам такого из своей практики понарассказывают, "Лабиринт" отдыхает. Причем преступления, о которых они вам расскажут, были совершены задолго до перестройки, девяностых и крушения советских идеалов. Потому я не верю Симоновой не в том, что такого преступления не было. Наверняка что-то похожее по фактуре было. В основе своей. Но автор, преследуя какие-то свои цели, решила увязать данное преступление с политической ситуацией в стране, вот это я считаю явной натяжкой. Можно подумать, раньше, когда идеалы были еще нерушимы, подобного не случалось. Да я вас умоляю! Из частного случая выводить систему? 

Чему еще не верю. Я не верю, что реальные герои реальной истории были именно такими, какими их изобразила Симонова. Я не верю, что четырнадцатилетняя школьница разговаривает таким языком и о таких вещах рассуждает, как разговаривала и рассуждала Лина в гостях у папы Кокарева. Если автору необходимо было донести свои мысли до читателя и лень было эти мысли адаптировать под уровень мышления, развития и речи четырнадцатилеток, могла бы их вложить в уста взрослым. Я не верю, что отморозок Дикарь, исключенный из школы и проводящий свое время "на скверике" и в подвалах, запросто, между делом и, главное, к месту, цитирует на память отнюдь не программные стихи. И рассуждает так, как будто он уже гуманитарный вуз закончил. За папашиной дверью моментально преображаясь в обычного подвального подонка. Я не верю в таких идиотов-учителей, как эта их, прости, господи, завуч... Наконец, я не верю в реальность главной жертвы. Просто все ее поведение, про которое можно только и сказать, что она, по-видимому, очень старалась рано и печально закончить свою жизнь, в моем представлении противоречит не только здравому смыслу, но и умственной состоятельности... Оно настолько неправдоподобно, что не получается даже пожалеть жертву. В голове упорно сидит одна мысль: "Так не бывает!" На всякий случай уточняю: не изнасилований и убийств в подвалах не бывает - бывает, еще как бывает! В то, что жертва вела себя именно так, как описано, не могу поверить.

Изменено пользователем bibi
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, bibi сказал:

Но... у вас есть знакомый следователь на пенсии или работник инспекции по делам несовершеннолетних? Они вам такого из своей практики понарассказывают, "Лабиринт" отдыхает. Причем преступления, о которых они вам расскажут, были совершены задолго до перестройки, девяностых и крушения советских идеалов.

У меня есть родственник 47 года рождения. Он такие ужасы про конец 50-начало 60 годов рассказывает - "Лабиринт" отдыхает. Мне кажется, подростки во все времена очень жестоки. И только родители могут уберечь их роковых ошибок..

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Вакула сказал:

И только родители могут уберечь их роковых ошибок..

Не всегда, к великому сожалению.

А вот та же Вика... Что не так с ее родителями? Ну ладно, папа карьерист и бабник. Невелик грех, если уж честно. Но дочь любит и плохому вроде бы не учит. Вон он как примчался из "командировки", когда до него дошли слухи, что с дочерью не все ладно. Мама как мама. Ну, скучная, но с моралью у нее все в порядке. Откуда же у них дочка всего-то в четырнадцать лет от роду уже чудовище и манипуляторша?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вика, конечно, чудовище. Но что лучше для жизни, быть манипулятором и делать все, для того чтобы тебе было хорошо или быть вечной страдалицей как Сонечка? Ну тут опять же мне не верится, что такая девочка как Вика могла бы влюбиться в Дикаря. Не её полёта эта птица. Ладно бы если это была деревня с дефицитом ровесников мужского пола, но в Москве не найти парня более подходящего под её запросы, чем нищий Дикарь, это очень удивительно.

Изменено пользователем Вакула
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Вакула сказал:

Но что лучше для жизни, быть манипулятором и делать все, для того чтобы тебе было хорошо или быть вечной страдалицей как Сонечка?

Для жизни лучше быть нормальным человеком. Не Сонечкой и не Викой. А нездоровое пристрастие к "дикарям" для девушки, подобной Вике, может закончиться не менее печально, чем для Сони. Вике сильно повезло, что ее, как нежеланного свидетеля, не пристукнули тут же, в том же подвале. Будь она какой угодно манипуляторшей, она прежде всего - свидетель преступления. Как по мне, обе они - совершенно неправдоподобные персонажи. Что Соня, что Вика...

Изменено пользователем bibi
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Вакула сказал:

Ну тут опять же мне не верится, что такая девочка как Вика могла бы влюбиться в Дикаря. Не её полёта эта птица. Ладно бы если это была деревня с дефицитом ровесников мужского пола, но в Москве не найти парня более подходящего под её запросы, чем нищий Дикарь, это очень удивительно.

Это не просто Дикарь, это король шпаны (она, соответственно, королева). Вопрос только, как ее к этой шпане занесло?

Автор пишет, что Вика сначала хотела получить Дикаря, как экзотическую игрушку, но переиграла сама себя и влюбилась. Видно, он хорошо сумел сбить с нее спесь.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, bibi сказал:

Из частного случая выводить систему? 

Я читала по-другому. Какие частности, какое общее? Имел место реальный случай, очень типичный для того времени.
На эту тему было несколько криминальных заметок. Особо удачную расширили до публицистической статьи.

Потом увидели,  что это читается, добавили отношения к "линии партии" и получилась повесть.
От этого и характеры как в кукольном театре.

Но ведь это была именно система. Прибавьте/убавьте 15 лет, разве тогда подростки посещали массово подвалы? Когда еще в обозримой истории милиционеры не совались в подвалы, потому что себе дороже? (разве что после войны).
Кстати, подростковое хамство именно с политическим уклоном, это тоже признак именно того времени.

13 часов назад, bibi сказал:

Но автор, преследуя какие-то свои цели, решила увязать данное преступление с политической ситуацией в стране, вот это я считаю явной натяжкой. Можно подумать, раньше, когда идеалы были еще нерушимы, подобного не случалось. Да я вас умоляю! И

Какие цели? О чем вы? Повесть выглядит так, как будто ее рука ни автора, ни редактора не касалась после 1991 года.

Как в тренде тогда было писать, так мы сегодня и читаем.  Перестроечная анти (все) публицистическая статья, расширенная до размеров художественного произведения.

Ну, да, не читала я политические экзерсисы школьников, пропускала (я и в реале отключаюсь, когда полудурки умничают), я не виновата, когда гопник процитировал лжеевангелие и собеседник его мгновенно понял, тут кто угодно не верить начнет.

10 часов назад, bibi сказал:

Как по мне, обе они - совершенно неправдоподобные персонажи. Что Соня, что Вика...

Такая Вика есть в каждом классе. А если нет, то Викой были именно вы, просто изнутри вам не видно ("вы" - это не относится к вам лично).

В нашем классе роль Сони исполняли мальчики... почему-то.

Изменено пользователем Такибудет
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Такибудет сказал:

А если нет, то Викой были именно вы, просто изнутри вам не видно ("вы" - это не относится к вам лично).

А к кому относится? :eek: Ни Викой, ни Соней я лично не была. Я уже достаточно взрослый человек, чтобы это понимать (и работала в детском коллективе немало лет, помимо того, что когда-то училась, так что имела возможность наблюдать и с классной парты, и из-за учительского стола). Я была одной из многих неназванных. Ну вот в классе примерно человек тридцать, да? А нам назвали человек десять. Так вот, я, условно говоря, была одной из оставшихся двадцати. Классного козла отпущения у нас не было, потому что у нас не было одиночек. Кстати, далеко не всегда в классе присутствует объект для гнобления, это я потом и как учитель наблюдала. Девица, претендующая на роль королевы класса, была, но, во-первых, ее претензии были не слишком состоятельны, во-вторых, она не была ни гадиной, ни манипуляторшей. Просто была очень высокого мнения о себе. Но это мнение ее разделяли далеко не все. И ничего, пережила она это как-то.

1 час назад, Такибудет сказал:

Я читала по-другому. Какие частности, какое общее? Имел место реальный случай, очень типичный для того времени.
На эту тему было несколько криминальных заметок. Особо удачную расширили до публицистической статьи.

Если бы он был таким уж типичным - вряд ли стали бы публиковать по этому поводу статью за статьей и случай вызвал бы такой резонанс. 

1 час назад, Такибудет сказал:

Но ведь это была именно система. Прибавьте/убавьте 15 лет, разве тогда подростки посещали массово подвалы?

Да. Посещали. Подвалы или что-то подобное. Пока Интернет не оттянул подростков с улицы - они всегда собирались там, где взрослые им не помеха и где можно вкусить запретного плода. С Интернетом, компьютерными играми и социальными сетями именно эта проблема перестала быть актуальной, зато появились новые проблемы - теперь уже в соцсетях.

1 час назад, Такибудет сказал:

Когда еще в обозримой истории милиционеры не совались в подвалы, потому что себе дороже? (разве что после войны).

В каждом городе есть такие районы, где милиции себе дороже вмешиваться в жизнь аборигенов. Есть благополучный центр и есть криминальные окраины.

1 час назад, Такибудет сказал:

Кстати, подростковое хамство именно с политическим уклоном, это тоже признак именно того времени.

Почему же я, будучи подростком того времени, не припоминаю никакого хамства с политическим уклоном? Ведь я не в теплице выросла. Вот увлечение неформальными течениями - это да, помню хорошо.

1 час назад, Такибудет сказал:

Перестроечная анти (все) публицистическая статья, расширенная до размеров художественного произведения.

Так и перестроечные статьи писались с определенной целью, как же иначе. Попросту автор свои политические взгляды доносит устами своих героев.

 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, bibi сказал:

Если бы он был таким уж типичным - вряд ли стали бы публиковать по этому поводу статью за статьей и случай вызвал бы такой резонанс. 

Какой "такой"? Если люди, жившие в то время не помнят, значит и резонанс был такой. Местечковый.

А уж желание журналиста раздуть сенсацию, это и вовсе - на все времена.

58 минут назад, bibi сказал:

Почему же я, будучи подростком того времени, не припоминаю никакого хамства с политическим уклоном?

Откуда же я знаю? Есть масса вариантов. В первую очередь ни один подросток не хамит. Он так думает. Он просто отбивается экстремальными методами.

Да и вообще. У нашей кадровички девочки спрашивали - как она пережила подростковый бунт своей дочери?

Та только плечами пожала.  Какой такой бунт? Три тренировки в неделю по танцам, четыре по гимнастике, пять раз в неделю девочку нужно было вести в 21 час от зала до дома, выходной воскресенье, чисто для выспаться для всей семьи.

И так до поступления в институт.  Какой бунт, тут бы до постели доползти. что девочке, что ее папе.

1 час назад, bibi сказал:

каждом городе есть такие районы, где милиции себе дороже вмешиваться в жизнь аборигенов. Есть благополучный центр и есть криминальные окраины.

Видите. Вы даже не понимаете разницы.

Одно дело не пойти куда-то в одно лицо. Другое дело, не спускаться в подвал вообще, в принципе,  никаким составом.

А наступят времена и покруче.  С районами, куда нельзя заезжать, потому что патрульную машину спалить могут. Да и бензина все равно нет на эту машину.

1 час назад, bibi сказал:

Классного козла отпущения у нас не было, потому что у нас не было одиночек.

Здесь отписался кто-то из школьных изгоев,  спорим, полкласса и не подозревало, что она изгой?

Да что там, я на встрече выпускников только узнала, что один из наших одноклассников  (кстати, красавчик,  абсолютно благополучный и состоявшийся) ушел из школы из-за давления.

Он не был изгоем, не был слабым, но его довели почти до грани.

Про отсутствие одночек  это уж совсем смешно.

1 час назад, bibi сказал:

Так и перестроечные статьи писались с определенной целью, как же иначе. Попросту автор свои политические взгляды доносит устами своих героев.

 

Ой, ну какие взгляды? Что на кухне трындели к началу 80-х, то стали радостно орать на улице в конце 80-х.
Вы читаете книжку того времени.

Даже та же Интер-девочка " имеет несколько таких политических вставок. Про кому выгодно, поставу и двуличность Советской власти.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Такибудет сказал:

Про отсутствие одночек  это уж совсем смешно.

Почему вам это смешно? Я десять лет наблюдала из-за парты, еще больше - из-за учительского стола. Школа, в которой я работала, находилась в самом криминальном микрорайоне города, еще криминальнее, чем тот, в котором я выросла. Потом я работала в ПТУ. И вы полагаете, я не в состоянии разобраться, кто изгой, кто не изгой, есть одиночки или их нет? У нас одиночек не было. Внутри класса существовал почти десяток компаний по три-четыре человека. Так уж получилось, что все по компаниям распределились.

Про типичность... Ну вот была в училище, где я работала, похожая история. Во время летних каникул семнадцатилетний учащийся изнасиловал и задушил четырнадцатилетнюю девочку. Похоже? Похоже. Дали десять лет, реально отсидел шесть. Типично? Нет. Единственный случай за все годы в училище, при том, что там контингент - далеко не паиньки. В то же время - ничего общего. Никакой политической подоплеки, никаких компаний. Просто мальчик с девочкой, жившие в одном поселке, шли вместе с электрички до поселка пешком через лес. Поскольку они знакомы с малолетства, девочка мальчика не опасалась. По дороге начал к ней приставать. Она отказала. Он набросился на нее, изнасиловал, потом, испугавшись того, что натворил, задушил. Ни девочка в жертвы не напрашивалась, ни мальчик "подвальным вожаком" не был. Вот такое - происходит. И всегда происходило. Вне зависимости от политической ситуации в стране. Спросите следователей. 

Изменено пользователем bibi
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, bibi сказал:
5 часов назад, Такибудет сказал:

Про отсутствие одночек  это уж совсем смешно.

Почему вам это смешно? Я десять лет наблюдала из-за парты, еще больше - из-за учительского стола.

Потому  что если "одиночка" - это интроверт-аутист, то , конечно,   такие не в каждом классе. А если человек, который один и за себя", то, такие есть в каждом классе.
У нас в классе,  к примеру, появилась новенькая . настолько некрасивя девочка, что я вам даже  описывать не буду, до сих пор узнаваемо, Ее даже не дразнили. Чего же дразнить, это как безногого безногим назвать, никакого оскорбления,  одно окаянство.

Тихая троечница,  она сидела с другой новенькой, с ней разговаривали, но была ли она одинока? Безусловно.

Что она любит, чего хочет, чего боится. это никого не интересовало.

Я была одиночка. Не собирала вокруг себя компани, не стремилась в чужую  и легко могла отказать классу, когда все собирались свалить с урока

Всегда есть одночки, иначе это стадо какое-то .

3 часа назад, bibi сказал:

Вне зависимости от политической ситуации в стране. Спросите следователей. 

Ой, все. Далась вам эта политическая ситуация. Вы читаете произведение,  выросшее из публицистики того года. Что тогда читали, то и  писали, В той же "интердевочке" есть отсыл к политике, один из них вошел в фильм, в сценарии их больше.

И тут этого не может не быть

Это все равно,  что открыть "Спид-инфо"" и сказать, Фууу,  это же не типично.

Для этой газеты это типично

И здесь описано событие достаточно типичное. Бессмысленность и нелогичность - это совершенно типично для подростков

Выкинуть всю политику? Подготовить для  публикации спустя 30 лет? А что там останется?  Произведение то слабенькое.  Публицистика,  как есть.

А подвалов у нас в городе нет. Просто нет. С начала эры терактов,  потом порядок в хозяйстве, все подвалы чьи-то.  Ни подвалов, ни чердаков.

Опять же допускаю, что где-то  подвал есть. И там есть подросток. Ну так и кольцо с брильянтом где-то в подвале есть.Но это же не типично.
А для того времени подвал - это типично.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Такибудет сказал:

Всегда есть одночки, иначе это стадо какое-то .

Меня удивляет, что вы нашли в этом предмет для спора. Я вам исходя из собственного опыта говорю: у нас одиночек не было. Они бывают не везде. Вы, приводя в пример себя, говорите - нет, одиночек не бывает. Вы много классов видели? Учителем работали? Почему вы свой опыт возводите в абсолют, а чужому не верите?

48 минут назад, Такибудет сказал:

Всегда есть одночки, иначе это стадо какое-то .

Даже близко не стадо. Десяток небольших компаний с довольно различными интересами и полным равнодушием к школьной жизни. Уроки закончились - все со своими друзьями-подружками в разные стороны разбежались и забыли о школе до следующего дня. У нас было так.

50 минут назад, Такибудет сказал:

У нас в классе,  к примеру, появилась новенькая . настолько некрасивя девочка, что я вам даже  описывать не буду, до сих пор узнаваемо, Ее даже не дразнили. Чего же дразнить, это как безногого безногим назвать, никакого оскорбления,  одно окаянство.

Тихая троечница,  она сидела с другой новенькой, с ней разговаривали, но была ли она одинока? Безусловно.

Ну и у нас были целых две таких девочки, а еще к их компании примкнула третья, не настолько некрасивая, как эти две, но почти. Так они и ходили везде втроем. И до сих пор, кстати, дружат.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, bibi сказал:

Вы много классов видели? Учителем работали?

Разрешите с вами не согласиться. Мне кажется что учителя под другим углом видят детей. И, получается, дома дети такие, в школе другие, а на улице ( в компании) третьи.Может таким методом они ищут себя, а может пробуют жить и выживать в социуме?

Мне ближе точка зрения @Такибудет

9 часов назад, bibi сказал:

Кстати, далеко не всегда в классе присутствует объект для гнобления, это я потом и как учитель наблюдала.

Повторюсь, не всегда учителя это видят ( почти на своем примере). И " королевы" есть. Только то что для учителя педагогическая гордость, для родителя гордость за красавицу- умницу дочь, не означает что дочь не ведет себя с одноклассниками именно как королева с поддаными. И тот кто с этим не согласен, тот белая ворона. И хорошо если не будут унижать, а просто будет игнор от свиты. Поверьте, учителя этого не заметят, а будут считать что класс очень дружный.

И пусть " Лабиринт" не отнести к классике, но такие книги хорошо бы почитать подросткам. Мир  бывает жесток, а сейчас ещё и безразличен к таким, кто " не такой как все".

 

 

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Хочу счастья сказал:

Разрешите с вами не согласиться.

Вы можете не соглашаться, но учителей не стоит считать слепыми и глухими. Они все прекрасно видят и слышат, если только не равнодушны к своей работе. Намного больше, чем те же родители.

4 минуты назад, Хочу счастья сказал:

Поверьте, учителя этого не заметят, а будут считать что класс очень дружный.

Не поверю. Хороший учитель очень даже все заметит. 

 

5 минут назад, Хочу счастья сказал:

И пусть " Лабиринт" не отнести к классике, но такие книги хорошо бы почитать подросткам. Мир  бывает жесток, а сейчас ещё и безразличен к таким, кто " не такой как все".

Было бы полезно, если бы герои были более правдоподобны. Но типажи совершенно надуманные. Повторяю - не само преступление. Подростковые преступления были, есть и будут. Неправдоподобен образ мышления героев, их речь, поступки, мотивация. Все настолько притянуто за уши... Вот "Чучело" стоит читать, а больше из отечественной литературы я даже не знаю, что привести в пример, чтобы это не производило впечатления надуманности. Вот в зарубежной литературе - там есть что почитать на эту тему. Еще из отечественной... может быть, "Одлян, или Воздух свободы", но не уверена.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, bibi сказал:

Вот "Чучело" стоит читать

Может зависит ещё от автора? Железников , думаю, несравним с Симоновой. И по слогу в том числе. Это как сравнивать А.Толстого с просто "русскими народными сказками", что нам сказывали бабушки в детстве.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Хочу счастья сказал:

Может зависит ещё от автора?

Разумеется. Я про полезность, собственно. Чтобы проникнуться трагедией, которая происходит на книжных страницах, нужно сопереживать жертве. Чтобы сопереживать - нужно уметь поставить себя на ее место. А как себя поставить на место Сонечки? Разве человек в здравом уме способен такие поступки совершать, которые и стали причиной трагедии, с ней происшедшей?

Изменено пользователем bibi
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, bibi сказал:

Разве человек в здравом уме способен такие поступки совершать, которые и стали причиной трагедии, с ней происшедшей?

К сожалению да. Подростки, особенно в конце 80 и не на такое шли. Поверьте просто на слово.

Да и сейчас " киты", "оффники" и многое, что мы  возможно не знаем. И никакие информационные технологии не помогут.

А раньше и книги не все дети читали, да и воспитание было в основном "дворовое". И хорошо если во дворе не живут " сидельцы" с наколками. В нашем жили, в соседнем подъезде, два брата. И подростки около них "тёрлись", с "блатняком" общаться считалось среди пацанов высшим шиком. (пока родители не узнают, узнали- наказали- гулять не пускали, а потом по новому кругу).

Раньше про " зону" не пели по радио- телевидению, а запретный плод сладок. Вот что пыталась показать Симонова своей повестью ( имхо).

 

Скрытый текст

Ни в коем случае не подразумевала вас в непрофессионализме, и учителей в целом. Считаю работу педагога трудной и уважаемой.

 

Изменено пользователем Хочу счастья
Но равнодушные есть, к сожалению.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, bibi сказал:

Меня удивляет, что вы нашли в этом предмет для спора. Я вам исходя из собственного опыта говорю: у нас одиночек не было. Они бывают не везде. Вы, приводя в пример себя, говорите - нет, одиночек не бывает. Вы много классов видели? Учителем работали? Почему вы свой опыт возводите в абсолют, а чужому не верите?

Вот, чесслово, небо высоко, ночью темно, а мир состоит из одиночек.
И мне удивительно, что может быть по-другому.
Вот совершенно не вижу причины для спора, имхо,   мир состоит из одиночек.

Для меня дело не в опыте, а в аксиоме. Друзья после школы остаются у каждого второго. Вот этот "второй" в школе был не один. А "первый" был один

И давайте я не буду рассказывать о своей профессии, просто (ага, не абсолют) просто меньше всего я в этом смысле доверяю преподавателю.

Причины обсуждать не буду, это уведет нас далеко.

Скажите, а какое отношение к книге имеют "одиночки"? Кто-то из персонажей повести был "одиночкой"? (особенно с точки зрения учителя. Любого из)

36 минут назад, bibi сказал:

Вы можете не соглашаться, но учителей не стоит считать слепыми и глухими. Они все прекрасно видят и слышат, если только не равнодушны к своей работе. Намного больше, чем те же родители.

Ну вы даете, конечно.

Первый раз я эту точку зрения услышала, когда в 7 утра приволакивала своего сына в садик. Еще никого не было,  и персонал собирался в одной группе поболтать.

Тема была всегда одна. Какие они (воспитатели) зашибические Песталоцци, и какие мы (мамашки) дефективные неумехи. Мы с одним/двумя справиться не можем,  а они, легко, одним пальцем справляются с двадцатью.
С тех пор я слушаю эти речи о педагогической прозорливости бесконечно.

Чуть утихают эти разговоры только в высшей школе (понятно почему ).

Вот этой "прозорливости" от вас не ожидала, да.

18 минут назад, bibi сказал:

Разве человек в здравом уме способен такие поступки совершать, которые и стали причиной трагедии, с ней происшедшей?

Какое отношение "здравый ум" имеет к гормональному подростку? Полное отсутствие логики - главный признак подростковой преступности.

Даже в логике этой книги: самая логичная,  продуманая и социально адаптированная девушка (Арина) ведет очевидно виктимную Сонечку в заведомо опасное место.

Изменено пользователем Такибудет
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Хочу счастья сказал:

К сожалению да. Подростки, особенно в конце 80 и не на такое шли. Поверьте просто на слово.

Вы мне предлагаете просто поверить на слово, будто я сама не была подростком в конце восьмидесятых - начале девяностых. И далеко не домашним подростком. Верю ровно до того момента, пока Соня не проснулась наутро в подвале не девственницей. Да, бывало - подружка притащила с собой за компанию в подвал, напоили девчонку, сама была не против, утром проснулась - ужаснулась. Все - дальше не верю. Человек в своем уме после такого не пойдет снова в тот подвал, не будет еще вчерашняя девственница упорно вешаться на сумасшедшего психопата, который гонит ее от себя пинками, наконец, чудом придя в себя после ушиба головы и ночи на холодном бетонном полу, не будет кричать: "Я все расскажу, что ты и Дикарь меня изнасиловали", если она хочет выбраться из этого подвала живой... 

2 минуты назад, Такибудет сказал:

Скажите, а какое отношение к книге имеют "одиночки"? Кто-то из персонажей повести был "одиночкой"?

Соня до появления Арины. Потому и была объектом для гнобления. Не одиночку гнобить затруднительно.

3 минуты назад, Такибудет сказал:

Для меня дело не в опыте, а в аксиоме. Друзья после школы остаются у каждого второго. Вот этот "второй" в школе был не один. А "первый" был один

Это вовсе не аксиома, но ваша воля считать как угодно. Мое же право считать вашу точку зрения ошибочной.

4 минуты назад, Такибудет сказал:

Вот этой "прозорливости" от вас не ожидала, да.

Ну, вы тоже даете, могу только повторить вашими же словами. То есть все педагоги априори для вас глухие и слепые, и только болтают о своей прозорливости? Господи, кто же из педагогов вас так обидел-то сильно, что вы так всех представителей профессии приложили? Ну, как угодно, переубеждать я вас не собираюсь, да и не мое это дело, но предвзятость в отношении к учителям видна за версту.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, bibi сказал:

Соня до появления Арины. Потому и была объектом для гнобления. Не одиночку гнобить затруднительно

Вообще-то у нее до Арины была Лана. И промежуток отторжения мог со стороны выглядеть просто как ссора между подружками.

 

5 минут назад, bibi сказал:

Я все расскажу, что ты и Дикарь меня изнасиловали", если она хочет выбраться из этого подвала живой... 

Как вы любите говорить: "Поговорите со следователем ".

Очень часто жертву насилия добивают как раз после подобной фразы.

6 минут назад, bibi сказал:

, вы тоже даете, могу только повторить вашими же словами. То есть все педагоги априори для вас глухие и слепые, и только болтают о своей прозорливости? Господи, кто же из педагогов вас так обидел-то сильно, что вы так всех представителей профессии приложили? Ну, как угодно, переубеждать я вас не собираюсь, да и не мое это дело, но предвзятость в отношении к учителям видна за версту.

Фу, как примитивно.

И как типично.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, bibi сказал:

будто я сама не была подростком в конце восьмидесятых - начале девяностых

Я не была уже подростком, но когда была, недалеко от моего дома, причем по дороге в школу, буквально через мост, находился коллекторный колодец, и сколько было там изнасилованых, да и " просто приглашённых, кто " по- любви" не счесть. Милиция гоняла, сажала, и происходило это до тех пор, пока не закатали в асфальт ( в прямом смысле, сделали скоростную). Но это не для этой веточки, так как флуд. а в другую вряд ли когда - нибудь напишу.

Изменено пользователем Хочу счастья
одно хорошо, не было раньше 2 смены в школе, да и равнодушных не было

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Такибудет сказал:

Вообще-то у нее до Арины была Лана.

Лина. И упоминалось, что подружками они были только в начальной школе. К моменту появления Арины Соня давно уже была одиночкой. Да и "ссоры между подружками" никакой не было, если вы помните. Вообще никакой ссоры не было. Просто Лина отдалилась, и Соня этому отдалению сама причины не находила. 

9 часов назад, Такибудет сказал:

Как вы любите говорить: "Поговорите со следователем ".

Один раз посоветовала - и уже "люблю говорить"?

9 часов назад, Такибудет сказал:

Очень часто жертву насилия добивают как раз после подобной фразы.

Не все быстро соображают, жертва изнасилования, пребывая в шоке, может такое сказать, да. Но у Сони достаточно было времени для того, чтобы осознать, что нужно делать, чтобы уйти из подвала живой. Она вон за столом сидела и со своим насильником суп ела. А потом пела она... Нам Симонова изобразила какую-то партизанку перед расстрелом... И в это предлагается поверить? Да ладно... 

10 часов назад, Такибудет сказал:

Фу, как примитивно.

А ваша предвзятость по отношению к учительской профессии ни разу не примитивна. Ну да.

9 часов назад, Хочу счастья сказал:

Я не была уже подростком, но когда была, недалеко от моего дома, причем по дороге в школу, буквально через мост, находился коллекторный колодец, и сколько было там изнасилованых, да и " просто приглашённых, кто " по- любви" не счесть. Милиция гоняла, сажала, и происходило это до тех пор, пока не закатали в асфальт ( в прямом смысле, сделали скоростную). Но это не для этой веточки, так как флуд. а в другую вряд ли когда - нибудь напишу.

Да каждый из нас такое местечко припомнит. И не только из конца восьмидесятых. У нас целый микрорайон такой был (и есть) - Комсомольский поселок называется. Комса в просторечии. Туда чужим девочкам просто даже заходить не рекомендовалось. И сколько там было преступлений совершено... Причем это началось задолго до восьмидесятых. Да и сейчас мало что изменилось, Комсомольский - по-прежнему самый криминальный район.

Вы поймите, я же не спорю с тем, что подобные преступления совершались. Хотя с тем, что это примета именно того времени, я бы поспорила. Я у нас на Пролетарке (микрорайон так называется) и сейчас такие гнилые места знаю, где подростки из маргинальных семей тусуются. И могу назвать по меньшей мере десяток имен тех, кто у нас тут сел за последние несколько лет, в том числе за изнасилование. Наш участковый, Ринат, большой приятель моего сына. Как начнет Ринат о местных происшествиях рассказывать - волосы дыбом встают. Но я, в общем, не об этом. Не возможность такого преступления сомнения вызывает. Персонажи совершенно неправдоподобные - их образ мыслей, речь, мотивация, поступки. Впрочем, я это уже говорила. И не только я, почему я и укрепилась в своем мнении. Раз и многие другие это отметили - значит, не показалось.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема, увы актуальная, но книга слишком "на злобу дня", посему уже не читается сейчас. Просто стало можно писать обо всем, и автор кинулась наверстывать упущенное. Много политики, цитат из писания, смакование эротики. Персонажи искусственные, с гипертрофированными чертами. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×