Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Уравнобешенная

Мамы мужа слишком много!

Recommended Posts

7 минут назад, Уравнобешенная сказал:

. Если мы ужинаем, вместе фильм смотрим или с малышом - значит, это МЫ. Во все остальное время - это ОН.

Сейчас я научу вас плохому...Оставьте это все и включите полное равнодушие. Вы ужинаете, звонит/пишет мама, муж отвечает. Вы - едите, молча встаете, моете тарелку и уходите. Муж остается один на кухне, ест холодное, либо подогревает, да хоть выбрасывает - вам безразлично. Все молча.

У вас сеанс любви прерывается на разговоры с мамой? Отлично...Сеанс прерван - вам уже ничего не хочется.

Смотрите кино? Ну и фиг с ним. Вы смотрите дальше, пропущенное не пересказываете.

Не контролируйте мужа, не кричите и не возмущайтесь. Если мужу так важно вместе поужинать, провести с вами досуг, не прерываясь на длительные переговоры - он все "устаканит" сам. Если разговоры с мамой нужнее и важнее вашего времени - вы хоть отбеситесь. Вы не старшая и не младшая - вы взрослая и равноправная. Компромисс ищут оба, долой ультиматумы с обеих сторон.

  • Нравится 9
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Уравнобешенная сказал:

Муж с мамой наобщался, повернулся ко мне, а я ему - извини, занята

Я считаю это невоспитанностью - общаться с другим человеком на встрече. У меня некоторые подруги так иногда делали. Чувствуешь себя дебилом - зачем ты тут вообще? Сама очень быстро закругляю разговор, говорю, что неудобно в данный момент разговаривать. 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Котовася сказал:

А как его мама узнает, когда ей можно звонить?

Никак, если муж не вырос до того, чтобы сказать "мама, я занят, перезвоню, когда мне будет удобно".

Увы, это проблема мужа, а не свекрови.

Но он учится) Не безнадёжный. 

  • Нравится 2
  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Уравнобешенная сказал:

понял, теперь таких проблем у нас практически и нет, заворачивает маму слёту. 

Муж уже научился? А что  мешает Вам  делать то  же самое? Я  совершенно спокойно блокирую сообщения  от  странных людей  И родню из друзей удаляла, делов-то. А то звякает телефон в полночь-  очередной розовый зайчик  пришёл... Роскошь отключать телефон на ночь я себе позволить не могу, у меня  в семье есть нездоровые люди,  престарелая свекровь, а сын с семьёй очень далеко. Заблокируйте её в соцсетях, а на  звонок вежливо отвечайте  один раз через пять. :) Это же не преступление-  не отвечать  на сообщения.  

Я у  Вас  проблемы  не  вижу. Свекровь другой  не  станет,  её  надо  не  перевоспитывать, а  блокировать  и  удалять. Но  при  встрече или  дельном разговоре  говорить  следует вежливо,  хотя, недолго.

2 часа назад, Уравнобешенная сказал:

он учится) Не безнадёжный. 

Готовьтесь к  периодическому бунту  и  откату  назад.  :) У  детей  это  бывает.

  • Нравится 3
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Шеда сказал:

Вы же злитесь каждый раз, психуете, массу энергии на это тратите.

Теперь не злюсь и, надеюсь, не буду. Спасибо форуму. Я давно должна была вести себя, как взрослый человек - поступать так, как удобно мне, без расшаркиваний и страха, что муж и свекровь наругают. Позволила себя вовлечь в нездоровые отношения. Но лечение началось) 

 

10 минут назад, Juliy сказал:

Я считаю это невоспитанностью - общаться с другим человеком на встрече. У меня некоторые подруги так иногда делали. Чувствуешь себя дебилом - зачем ты тут вообще? Сама очень быстро закругляю разговор, говорю, что неудобно в данный момент разговаривать. 

Я как-то согласилась подвезти знакомую, которую сто лет не видела. Ехала примерно то ее маршруту, заодно думала и пообщаться хоть полчаса в машине. Подруга эти полчаса провела роскошно - в кожаном кресле, с музыкой, климат-контролем и личным водителем. Очень удобно было говорить ей с другой подругой. 

Надо ли говорить, что знакомую внесла в ЧС)

  • Нравится 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Уравнобешенная сказал:

Никак, если муж не вырос до того, чтобы сказать "мама, я занят, перезвоню, когда мне будет удобно".

Когда человек реально занят, то так и отвечает. Не было бы ему удобно, он бы не переписывался с ней по 20 минут.  В вашей ситуации фразу надо поменять на " мама, я перезвоню, когда моей жене будет удобно".  Я реально против назойливости свекрови в отношении вас, а сын с ней сам  должен разобраться, как и когда  с ней общаться. В ваших постах вижу диктат в отношении к мужу, лишь бы все было по вашему.

Изменено пользователем Котовася
  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 09.10.2019 в 19:05, Ивка гнутая сказал:

Она находится в длительном стрессе от "свекровушки-лапушки". Какие еще забота и любовь?

Автор за свекровь что ли замуж выходила? Какой агрессор, который не преследует на территории автора. А телефонный? Автора к телефону приковали.

Агрессор тут муж, я так считаю, кто бы меня выбесил в такой ситуации так это муж, который принуждает к общению с его мамой да еще и упрекает, еще и отчет спрашивает (почему не могла подойти? почему не взяла трубку? чем была занята?), у меня лично если бы и появилось желание постучать трубкой кому-то по лбу, так это такому мужу.

То что муж рассказывает все интересное по его мнению что происходит, это нормально, то что свекровь звонит с разговорами тоже нормально. А вот реакция автора мне непонятна. Автор утверждает что ее бесит, ну так надо просто сказать свекрови, меня бесит, достали, не хочу. Проблема сразу решится. Не хочется обижать? А беситься то чего тогда. Не брать трубку, или брать когда автор захочет сама, а на вопрос мужа "почему не взяла", как раз мужу и высказать в доступной форме чтобы именно муж понял что автор не хочет не может имеет право, не обязана, и если муж не поймет именно мужу донести эту истину любым способом, до тех пор пока не осознает.

Я уверена, как только муж осознает (сойдут синяки от скалки), на вопрос свекрови а почему жена трубку не взяла, он отрежет "не хочет, отстань от нее уже".

В 09.10.2019 в 20:34, Уравнобешенная сказал:

Мой психотерапевт называла это психологическим инцестом. 

Вот честно, с этим инцестом народ уже берегов не видит. Жены считают что имеют право контролировать что и как рассказывают мужья своим мамам. Да имеют право говорить и рассказывать что хотят. Хоть про сохранение, да что угодно. Для любого человека (почти) родители это те люди у которых можно найти поддержку, родителям можно пожаловаться, не боясь потерять мужественность. Родителям можно показаться слабым.

Но жена может требовать не перекладывать на нее постоянное общение.  А так же может потребовать сохранять какие то семейные тайны, либо обсуждать так чтобы ни намеком ни полунамеком ей не давали понять что в курсе.

Изменено пользователем Сила Воли
  • Нравится 6
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Травиата сказал:

   Свекровь  другой  не  станет,  её  надо  не  перевоспитывать,  а  блокировать  и  удалять.   Но  при  встрече  или  дельном  разговоре  говорить  следует  вежливо,  хотя,  недолго.

Я никогда себе не позволяла общаться со свекровью грубо или неуважительно. Тем более, при личной встрече. Даже муж как-то сказал, что если бы он не знал, как меня достала его мама, он бы в жизни не подумал, ведь я себя при встречах веду безупречно. И я так и собираюсь себя вести дальше, раз в месяц-два от меня не убудет. Но почти каждый день дергаться из-за навязчивости родственницы - все, не могу и не хочу больше. 

  • Нравится 6
  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Уравнобешенная сказал:

Так этого нет практически. Какая-то бессмыслица. Ну вот даже пересказанный разговор про размер одежды внука. Позвонила, спросила, я ответила. Ну скажи ты "хорошо" и положи трубку. Нет, она три минуты на разный манер нудела, что внук на фото выглядит крупнее. Ну вот что тут ей отвечать и, главное, зачем? И таких разговоров - 95%. 

Или звонит, спрашивает про мужа. Ну позвони ты мужу и спроси, я же не нянька взрослому мужику. Сын не хочет общаться? Ну, как воспитали... 

А вы зачем поддерживаете разговор? С теми людьми которые пытаются мне навязаться. но мне не интересны я включаю режим "Занятая тоска зеленая". на все вопросы и фразы отвечаю "А", "Ну", Ага" и буквально через 2 минуты - "Извините мне звонят/я удин готовлю/я стираю/убираю/протираю полы/работаю/ и т.д.У вас что-то срочное? Ну ладно, тогда до свидания. "

Делаю все, чтобы со мной было ОЧЕНЬ скучно - 3-4 звонка и все, человек мне перестает звонить. И не игнорю, и свое время сохраняю. 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Уравнобешенная сказал:

. И я так и собираюсь себя вести дальше, раз в месяц-два от меня не убудет.

Ну  и  достаточно, вполне  разумный  интервал. Из  соцсетей,  я считаю,  Вы имеете  полное  право  её  удалить. А  на  вопросы ответить, что  стали общаться  с очень  ограниченным кругом  людей исключительно  по делу. И закрыли  страничку. Меня тоже  бесят открыточки  с блескучими  розочками (сейчас  жёлтенькие кленовые  листочки пополам  с  рябинкой  пошли). А особо  бесит, если  я  выставила на  своей стене что-то  для  меня  важное, а  мне ближе  к  ночи  громкое звяканье  в  телефоне. Хватаю трубу-  там племянница мужа, засидевшаяся  заполночь, шлёт  мне огромный  во всю страничку  смайлик типа  :thumbsup:  Утром  её  удалила и забыла. По  телефону общаемся  как  и раньше.

2 часа назад, Кофейная гуща сказал:

Делаю все, чтобы со мной было ОЧЕНЬ скучно - 3-4 звонка и все, человек мне перестает звонить. И не игнорю, и свое время сохраняю. 

Некоторым  людям  скучно  не  бывает,  подозреваю,  свекровь  Автора  из  таких.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Уравнобешенная сказал:

Раньше доходило до абсурда. Мы едем на выходные, например, шашлыки пожарить. Озеро, солнышко, птички, щебечут, идиллия. Тут ему пишет мама в Вайбер и он сидит с ней переписывается. На мои претензии поначалу он возмущался "ачетакова, я же и с тобой разговариваю, ачетакова, что я маме отвечу, ей же скучно". Это при том, что мама прекрасно в курсе, где мы и что мы. 

В общем, пусть меня и осуждают тут представители отряда яжмам, но свекрови очень, очень много.

Ага, то есть, свекровь, которой скучно, развлекает себя разговорами, что логично, а муж, находясь на природе, бросает все и развлекает себя разговорами, что странно, поскольку у него и дел там много, и жена рядом. При этом к мужу претензий нет, он нищасная жертва, а виновата свекровь. Муж похерил, муж бросил, муж задвинул жену на задний план, а кто враг? ТАДАМММ! Свекровь. У таких, как автор, все виноваты, кроме них. И в измене мужа однозначно любовница, и в том, что споткнулась о лавочку, тоже лавочка виновата. Суп пересолила - соль виновата. Уровень умственного развития - трехлетний ребенок.

2 часа назад, Шеда сказал:

Ну смените номер и на другой номер заведите вайбер, а свекрови его не давайте. 

Ага, и мужу не рассказывать. :lol: Дорогой муж, я тебя очень люблю, но номер своего телефона не скажу. :lol:

  • Нравится 3
  • Понижение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Кофейная гуща сказал:

Делаю все, чтобы со мной было ОЧЕНЬ скучно - 3-4 звонка и все, человек мне перестает звонить. И не игнорю, и свое время сохраняю

Поверьте, я по телефону тоже не "поддерживаю" разговор. Я это умею. За всю жизнь не было ещё человека, который бы на мои вялые "угу-ага" не отвалился. 

  • Нравится 2
  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Травиата сказал:

Некоторым  людям  скучно  не  бывает,  подозреваю,  свекровь  Автора  из  таких.

Так я через 2-3 минуты разговор сворачиваю "Я занята" и все.

2 часа назад, Уравнобешенная сказал:

Приняла решение не отвечать ни на звонки, ни на писанину. 

Поставьте на беззвучный режим, а в настройках "Не грузить автоматически ничего"

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Катакомба сказал:

Ага, и мужу не рассказывать. :lol: Дорогой муж, я тебя очень люблю, но номер своего телефона не скажу. :lol:

Ну если муж, наплевав на мое мнение, даст мой номер телефона людям, которым я просила его не давать - то я задумаюсь, а нужен ли мне такой муж...

Мне мать повадилась звонить и сливать в меня, как в унитаз, свое недовольство миром и жизнью - я пообтекала пару раз, а сейчас подумываю просто сменить номер и звонить ей раз в месяц, чтобы убедиться, что все ок. Но мне легче, она меня набирает, говорит "перезвони мне" - денег-то звонить нет. Поэтому я могу перезвонить, а могу и не перезвонить. :P Если что-то случилось, то человек не будет обратного звонка дожидаться, сразу выложит. А если надо негатив слить, то можно ведь и не перезванивать... ;)

Так вот если муж в обход меня ей мой новый номер даст, так нужен ли такой муж?... Задумаюсь...

Изменено пользователем Шеда
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Кофейная гуща сказал:

Так я через 2-3 минуты разговор сворачиваю "Я занята" и все.

Я, вроде, нигде и не писала, что наши разговоры со свекровью по полчаса длятся. Но когда эти 2-3 минуты в сто раз чаще, чем тебе хочется - логично же, что задолбает.

  • Нравится 3
  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Уравнобешенная сказал:

Но когда эти 2-3 минуты в сто раз чаще, чем тебе хочется - логично же, что задолбает.

Капец она у вас  доставучая, тогда только ее на беззвучный и не отвечать на 90% звонков - "Не слышала, мылась/брилась/вылесосила" 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Шеда сказал:

Ну если муж, наплевав на мое мнение, даст мой номер телефона людям, которым я просила его не давать - то я задумаюсь, а нужен ли мне такой муж...

Ну а этот даст, о том и речь, что дело в муже, а не в свекрови, но нет, нам удобнее виноватить именно ее, так безопаснее.

  • Нравится 4
  • Понижение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Кофейная гуща сказал:

Капец она у вас  доставучая, тогда только ее на беззвучный и не отвечать на 90% звонков - "Не слышала, мылась/брилась/вылесосила" 

Думаю, что она не просто доставучая, скорее всего там психологические, а может быть и физиологические проблемы, которые решать надо.

Нормальный человек такого проблемного не сможет насытить вниманием, это бездонная бочка, которой нужна вся жизнь окружающих, но и всей жизнью не наестся.

Поэтому даже смысла нет пытаться ее собой накормить, наоборот, пока женщина еще молода, если ее с шеи сбросить, имеет возможность и лечение начать и найти приемлемые пути получения внимания от живых существ, не причиняя им дискомфорта.

Есть и психотерапевт, и форумы, и люди с такой же потребностью, с которыми можно познакомиться и общаться по 200 раз в день ниочем и разные другие варианты.

Если окружение дамы перестанет быть родителями взрослой тети, станут с ней говорить или не говорить вообще с позиции взрослых, то может она и задумаетчя и пойдет решать проблему сама. А если нет, кто ей доктор, в обиженку страдающую всю жизнь играть никакие законы не запрещают.

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, NEsiamskaya сказал:

Есть и психотерапевт, и форумы, и люди с такой же потребностью, с которыми можно познакомиться и общаться по 200 раз в день ниочем и разные другие варианты.

Мне кажется, что моей свекрови посторонние люди также неинтересны, как мне - она. У нее вот эта "эмоциональная ненасытность" именно на близкое окружение направлено. 

  • Нравится 1
  • Сожалею 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Катакомба сказал:

Ну а этот даст, о том и речь, что дело в муже, а не в свекрови, но нет, нам удобнее виноватить именно ее, так безопаснее.

Ну дело не только в муже. Там оба любители понарушать границы и продавливать свое - и свекровь, и муж. Просто если этот муж даст новый номер, хотя его конкретно попросит жена этого не делать - с этим фактом тоже уже что-то надо будет делать. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Уравнобешенная сказал:

Мне кажется, что моей свекрови посторонние люди также неинтересны, как мне - она. У нее вот эта "эмоциональная ненасытность" именно на близкое окружение направлено. 

А может, она нарцисс? Если ли постоянно обижается и обвиняет без веские причин? 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Уравнобешенная сказал:

Мне кажется, что моей свекрови посторонние люди также неинтересны, как мне - она. У нее вот эта "эмоциональная ненасытность" именно на близкое окружение направлено. 

Тогда только психотерапия, как вариант еще игры типа ферма или какие-то шарики, три в ряд и тп. Т.е. ее виртуальный мир, который она построит и сможет полностью контролировать.

Изменено пользователем NEsiamskaya
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Уравнобешенная сказал:

Его дело это будет тогда, когда он будет к птичкам один ездить. А если он хочет ехать со мной, то он будет делать так, чтобы и мне с ним хотелось туда ехать. Маму он почему-то к птичкам не возит, чтобы общаться взасос вживую. 

О рассвета до заката - нет. Но по 15-20 минут каждые три часа - бывало. Это не считая созвонов. 

Разводом меня не испугаешь - это я про ваш опус ниже. 

Вам ещё учиться и учиться межличностному общению. Ежели вы, например, и с мужем общаетесь в подобном ключе, то неудивительно, что он упрекает вас в злости и никак не сподобится разорвать патологическую связь с мамой. 

Для твёрдого отстаивания своей позиции совершенно не требуется хамства и разборок со взрослым человеком с позиции старшей. Мужу вашему с лихвой достаточно маминого диктата, невротический жёнушкин диктат психологическую обстановку отнюдь не улучшит.

В общем-то, понятно, почему вам не удаётся донести свою позицию ни до кого из близких людей. Не воспринимают люди вас всерьёз, слишком уж вас штормит - то самозабвенно рыдаете, поощряя специфического человека на дальнейшие невротические излияния, то - заставлю, нахамлю...

 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Санитар леса сказал:

Не воспринимают люди вас всерьёз, слишком уж вас штормит

С этим я согласна, поэтому и посижу пока тут, пособираю живительные пилюли, чтобы держаться выбранной позиции и не метаться. 

Думаю, психоз начнется в течение двух-трёх недель, когда свекровь увидит, что я вообще никак не поддерживаю с ней обратную связь. 

Я не уверена, что донесла до мужа свою позицию пару дней назад, поэтому и ожидаю, что скоро муж начнет меня дергать "мама дозвониться тебе может". Вот там-то и нужен весь запал, чтобы не уйти в очередной раз по спирали от скандала до "ладно, отвечу". 

Моя задача не со свекровью разговоры разговаривать, а мужа убедить, что со своей мамой он прекрасно может общаться и без меня. 

А со свекровью я замечательно пообщаюсь при встрече, когда будет повод.  

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, шутка сказал:

Люди разные и прожили разные отношения. Мы с мамой мало того, что живем почти вместе, так в отсутствии друг-друга и созвониться по сто раз можем. Мне вот непонятно как раз обратное - как можно не видеть или хотя бы не слышать маму несколько дней подряд? Она же мама. Для этого мне, например, нужна основательная причина: я в коме, я потеряла память, я в Космосе и оттуда не доходит сигнал.

Ну или так сложились отношения, что мама мне не нужна. Это самое грустное основание из всех возможных.

Вас такой формат созвонов устраивает, причем обе стороны. На здоровье, звонитесь. Но Вы же не перекладываете эти созвоны со СВОЕЙ мамой своему мужу? Не, если им есть о чем каждый день поболтать, пусть болтают, но по обоюдному согласию.

Моя мама далеко, и ритм жизни у нас очень разный и не совпадает по свободному времени. Поэтому у нас договор, в определенный день и время. Если неурочно, то обе сразу " что случилось".

И если это МАМа, то все чтоли? Да меня мама не поймет. У виска покрутит. Не, я могу позвонить, иногда так накатит, "мама я соскучилась", мама посмеется, что ее маленькая девочка соскучилась, что-то помурлыкает, но потом все же скажет, чтоб я ее так не пугала.

У нас такой формат общения, и мы обе довольны, и выполняем правила, не пугать друг друга , ибо уже обе не девочки. Маме хватает младшей дочери, у той серьезное заболевание, и каждый внеурочный звонок вызывает тревогу, сердцебиение, давление. Мы с сестрой любим маму, она нас, и мы все уважаем личную жизнь друг друга.

Сын тоже далеко, и он по ушам получил от меня, потому что решил соскучиться по маме за рулем. Сказала, сьезжай на обочину, будем вместе скучаться, если тебе ехать надо, потом поскучаемся. 

И если бы мне кто-то сказал, что у меня не правильно, как так можно, этож мама, (сын)были бы посланы....к своей маме, или еще к какой маме.

Чужой маме, маме мужа, я ничего не должна, если денег заняла, деньгами и отдам, но не звонками. Если я сплю с сыном той мамы, то это не значит, что я и маму должна развлекать.Если мне эти звонки, конечно, не нужны.

А тут автора напрягают звонки, а обидеть она не хочет мужа. Это говорит только о том, что с мужем никак договориться не может. Муж не слышит без скандала, жена скандала не хочет. Вот и жрут каждый свой кактус в своем углу.

Можно конечно со свекровью договориться о времени созвонов, но почему то автор этого не делает, я думаю, если автор скажет, марьиванна, мне удобно в 14-00 созваниваться, в остальное время я очень очень занята. То свекровь с добрыми побуждениями может рвануть помогать столь занятой невестке.

 

  • Нравится 7
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×