Мамы мужа слишком много!

[Иволга 39 424]

2 минуты назад, Светлана К сказал:

Так муж мог маме ответить, что наверно занята. А не пилить жену, что должна общаться и отвечать. 

Ну я бы спросила, да, но без напора.

Мои тарелки летели бы в голову мужу. Может тогда сам бы общался с мамой своей.

Для меня даже в 30 она молоденькая девочка, которая попала в пасть драконам. Не все боевые и пофигистки.

Свекровь истеричка, ну не ответили, так она, невестка не танцует, у нее ребенок маленький. Этого, элементарного эта святая женщина понять не в состоянии?

Даже драконы? Ну вы загнули. Обычная тетка, любящая поболтать и муж который любит свою маму, при всех ее недостатках. Ну и ладно, молоденькая девочка, которая привыкла, что все должно быть как она хочет. Но решать это должны за нее. 

[Дальние Дали 86 841]

2 минуты назад, Иволга сказал:

Автору не нравятся звонки свекрови и я не пойму почему она выносит мозг мужу?

Потому что ОН выносит мозг ей первым -- он требует отвечать на звонки его матери. Вы читали вообще тему? в этом и причина -- муж требует.

3 минуты назад, Иволга сказал:

Почему она так боится сказать свекрови о том, что ей не нравится. Значит свекровь она боится обидеть, а мужа нет. Вот и вся сказка. 

Нет, не так. Она понимает, что если выскажет свекрови -- свекровь всё равно обидится, не поймёт, скажет "ачётаквоа и тебе что, трудно", и обидится,  как бы мягко Автор ни говорила. А когда свекровь обидится и будет рыдать -- муж за это разозлится на жену,  и предъявит ей что она должна  ублажать его маму, потому что "этожмоямама". 
Так ведь было у них дважды уже. 
Мама обижалась. И муж обижался. И были скандалы. 

Говорить там бесполезно. Что сын что мама слышат лишь себя. Но мне кажется, сын не безнадёжен.

[Светлана К 24 949]

Вообще странная политика началась. Здесь же на форуме все ратуют за то, чтобы каждый общался со своей мамой сам. А в этом случае девчонку задолбали, звонит свекроаь-ответь. И " не хочу" не аргумент ни разу.

[Иволга 39 424]

3 часа назад, Дальние Дали сказал:

И история была иначе -- муж Автора непросто "спросил" у жены, "почему не отвечаешь" -- жена ему сказала сто раз, что НЕ хочет общаться и НЕ хочет отвечать -- а тот место того, чтоб уладить начинающийся конфликт и  зарождающуюся неприязнь у жены к его маме, поговорил бы с мамой сам, в стиле "Маша   не любит говорить по телефону, так что  звони всё время только мне" -- но нет, этот муж стал у жены требовать, чтоб  та отвечала на звонки его матери, он настаивал: "Тебе что трудно? это ж моя мама! чётакова? поговори с ней!". И жена уже и говорила-объясняла, и посуду била чтоб отстал он от неё с требованиями  разговаривать по телефону с его мамой, а он всё равно требует прогибаться -- раз мама хочет говорит с невесткой,  невестка должна уступать и говорить.. Вот это -- ненормально, заставлять жену прогибаться

Ну правильно, невестка-лапонька боится своими словами обидеть свекровь, а сын нет. Ну ему же надо как то извернуться и угодить и одной и другой. Он же  вроде любит и одну и другую. 

3 часа назад, Дальние Дали сказал:

Нет, не так. Она понимает, что если выскажет свекрови -- свекровь всё равно обидится, не поймёт, скажет "ачётаквоа и тебе что, трудно", и обидится,  как бы мягко Автор ни говорила. А когда свекровь обидится и будет рыдать -- муж за это разозлится на жену,  и предъявит ей что она должна  ублажать его маму, потому что "этожмоямама". 
Так ведь было у них дважды уже. 
Мама обижалась. И муж обижался. И были скандалы. 

Это Автор решила за свекровь сама. С другой стороны обидится свекровь, не будет звонить. А Автору разве не этого надо? Муж будет высказывать, так он все равно высказывает. Так хоть один раздражитель уйдет. С мужем помирятся. 

3 часа назад, Светлана К сказал:

Вообще странная политика началась. Здесь же на форуме все ратуют за то, чтобы каждый общался со своей мамой сам. А в этом случае девчонку задолбали, звонит свекроаь-ответь. И " не хочу" не аргумент ни разу.

Где вы про такую политику читаете? Я не пишу ответь, я пишу скажи сама свекрови, что бы она звонила реже. 

[Дальние Дали 86 841]

2 минуты назад, Светлана К сказал:

А в этом случае девчонку задолбали, звонит свекроаь-ответь. И " не хочу" не аргумент ни разу.

Тем более -- она не против общения, просто не  таком плотном формате. Раз  месяц, в гости друг к другу ходить -- и достаточно. Она ж не предлагает вообще задвинуть нафик свекровь и забыть что она есть. Она говорит -- давайте общаться, но не каждый день и без тотального контроля (типа а  что купили, а что съели, а как спали,  чё делаете и пр.)

[Светлана К 24 949]

4 минуты назад, Иволга сказал:

Ну правильно, невестка-лапонька боится своими словами обидеть свекровь, а сын нет. Ну ему же надо как то извернуться и угодить и одной и другой. Он же  вроде любит и одну и другую. 

Хочешь мира-извернись, вывернись и завернись. Ты мужик или вжик. А то маме он сказать не может, а жене может. 

 

5 минут назад, Дальние Дали сказал:

Тем более -- она не против общения, просто не  таком плотном формате. Раз  месяц, в гости друг к другу ходить -- и достаточно. Она ж не предлагает вообще задвинуть нафик свекровь и забыть что она есть. Она говорит -- давайте общаться, но не каждый день и без тотального контроля (типа а  что купили, а что съели, а как спали,  чё делаете и пр.)

Да кто она такая, чтоб ее слушать и слышать. Сказано отвечать, этойжемаме, выполнять и не питюкать. А то как плакать с мамой рядом, может, а ответить не может. Ваще баба от рук отбилась.

Блин, у меня муж, который отец сына погиб в ребенкины 5 лет, может пойти поплакать навзрыд, и пусть компанию мне составят все! Сын, невестка, мама ее, и сын невестки. А то ишь сидят там слишком веселые. А я в 90-е одна, крутилась белочкой, невестке сына рОстила. А меня, святую женщину даже в плаче поддержать не могут.

[Дальние Дали 86 841]

24 минуты назад, Иволга сказал:

Он же  вроде любит и одну и другую. 

Пока видно, что он любит только себя. 
Мама требует общения -- он сам прогнулся, давая это общение и хочет чтоб и жена прогнулась тоже, тогда мама меньше будет ему по ушам ездить, выдохнется на его жене, вовлекая её в такие же глупые бессмысленные разговоры.. И ему плевать, что жене это не надо -- жена должна терпеть его маму, чтоб ему приходилось меньше терпеть его маму.. 

Ну, может теперь до него дойдёт, что если его мамы слишком много в его жизни и его это напрягает -- пусть решает это с мамой сам, а не за счёт жены. 

На месте Автора я бы побольше рассказывала мужу о своей маме -- как ЕЙ   было трудно растить ребёнка в 90-е, и что в отличие от других женщин, которым помогали их работающие родители -- её маме не помогал никто, и более того -- маминой маме  самой нужна был помощь дочки, у которой на руках была  малышка. И как они трудно жили сами, одни, без помощи. 

А то, как видно,  муж проникся очень слезами матери о её горькой и тяжкой доле,  потому и требует ото всех поклоняться ей, как святой -- в то время как   тогда жила  так с вся страна, и иные поднимали в 90-е не одного ребёнка -- а двоих и троих, и эти другие матери делали не меньше, но не требуют  носиться с собой, как с  писанной торбой.  Мама вырастила в сыне чувство вины. 

Вообще, тема -- огонь
Я б на месте свекрови от ужаса  и стыда сквозь землю провалилась бы от того, что из-за моей  навязчивости и неумения  саму себя развлечь, ссорится мой сын со своей женой. 
Дурдом.   
Как тут написали, она реально -- токсичная.

Изменено 12 Октября 2019 пользователем Дальние Дали

[Дальние Дали 86 841]

19 минут назад, Иволга сказал:

Это Автор решила за свекровь сама.

Так это было уже. Дважды было. Автор говорила об этом. Что сначала свекровь дулась не звонила -- потом снова за старое. 
Непрбиваемая.

12 минут назад, Светлана К сказал:

Да кто она такая, чтоб ее слушать и слышать. Сказано отвечать, этойжемаме, выполнять и не питюкать.

Да. А то мама потом ему звонит, неудовлетворённая в своей жажде общения (невестка-то трубку не взяла) -- а ему с ней неохота перетирать бред про то, что сын на фото больше кажется и прочее такое же. 
Ппц.
Я, женщина, и то не выдержала бы вот это выслушивать по несколько раз (как Автор тут приводила примеры бесед) -- как он выдерживает? Мама на него здорово чувство вины  навесила. Она ж его одна растила! При двух помогающих и работающих родителях. А  мать Автора тоже одна её растила, и без помощи родителей, но не требует на этом основании  с ней носиться.

Изменено 12 Октября 2019 пользователем Дальние Дали

[шутка 19 762]

20 минут назад, Иволга сказал:

Почему она так боится сказать свекрови о том, что ей не нравится. Значит свекровь она боится обидеть, а мужа нет. Вот и вся сказка. 

Мужа она боится обидеть через обиду свекрови. Вот и вся сказка. Так не бывает - бояться обидеть свекровь и не бояться обидеть мужа. Все описания скандалов с мужем - лайт варианты, описанные в суровых тонах. Зачем-то. Муж продолжает свое. Значит эти скандалы не такие то и суровые и причина этому - страх потерять мужа, обидев свекровь. Потому что любовь сына к маме непрошибаема и варианта как стать единственной владычецей пока нет.

Вариант есть, но он не устраивает. Женская конкуренция - страшная штука на самом деле.

[Иволга 39 424]

Только что, Светлана К сказал:

Хочешь мира-извернись, вывернись и завернись. Ты мужик или вжик. А то маме он сказать не может, а жене может.

Это вы так считаете. Я считаю, что мужик в бабские отношения влезать не должен. Гавкнул на одну, гавкнул на другую. Что бы заткнулись и сами решали кто кому и сколько должен звонить.

 

2 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Пока видно, что он любит только себя. 

Обычный мужик воспитанный одной мамой. А свекровь обычная тетка, которая всю жизнь я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик. Привыкла все решать сама. 

4 минуты назад, Дальние Дали сказал:

Вообще, тема -- огонь
Я б на месте свекрови от ужаса  и стыда сквозь землю провалилась бы от того, что из-за моей  навязчивости и неумения  саму себя развлечь, ссорится мой сын со своей женой. 
Дурдом.   
Как тут написали, она реально -- токсичная.

Не зарекайтесь. Все может быть. Может и не захочется проваливаться. 

1 минуту назад, шутка сказал:

Мужа она боится обидеть через обиду свекрови. Вот и вся сказка. Так не бывает - бояться обидеть свекровь и не бояться обидеть мужа. Все описания скандалов с мужем - лайт варианты, описанные в суровых тонах. Зачем-то. Муж продолжает свое. Значит эти скандалы не такие то и суровые и причина этому - страх потерять мужа, обидев свекровь. Потому что любовь сына к маме непрошибаема и варианта как стать единственной владычецей пока нет.

Вариант есть, но он не устраивает. Женская конкуренция - страшная штука на самом деле.

Так она его и так обижает. Скандалы то откуда. А развода Автор не боится, где то писала, что у него зарплата хорошая, алименты будут не плохие.

[Принцесса на горошине 8 487]

1 час назад, Фея хлебных крошек сказал:

дочери сказала: не любишь, совместная жизнь не радует - расставайся. 

Я бы так не сказала дочери, хотя мне зять никогда не нравился, но я вижу, что он ее любит, а это для женщины очень важно.

[Игоревна 21 150]

1 час назад, Marinayanas сказал:

Так автор не знает, поняла бы свекровь или нет. Она за свекровь решила, что та обидится. 

Почему решила? Знает, уже был печальный опыт. Истерики и обида. 

 

1 час назад, Иволга сказал:

Бесит так и скажи, не надо мне никаких добрых утров. З

А семь неотвеченных  добрых утров ни о чем не говорят нормальному человеку? Нужно непременно доводить ситуацию до абсурда и ссоры или с невесткой или в семье сына. Доносилось ведь и не раз,, что не хочет Автор такого режима общения. Но не доходит ни так, ни этак.

 

[Домосед 18 909]

1 час назад, Marinayanas сказал:

Так автор не знает, поняла бы свекровь или нет. Она за свекровь решила, что та обидится. 
 

Как видно, придется проверить.

[Светлана К 24 949]

23 минуты назад, Иволга сказал:

Это Автор решила за свекровь сама. С другой стороны обидится свекровь, не будет звонить. А Автору разве не этого надо? Муж будет высказывать, так он все равно высказывает. Так хоть один раздражитель уйдет. С мужем помирятся. 

Где вы про такую политику читаете? Я не пишу ответь, я пишу скажи сама свекрови, что бы она звонила реже. 

Я вижу глазами политику эту. Пусть сын сам решает со своей мамой. 

[Иволга 39 424]

3 часа назад, Игоревна сказал:

А семь неотвеченных  добрых утров ни о чем не говорят нормальному человеку? Нужно непременно доводить ситуацию до абсурда и ссоры или с невесткой или в семье сына. Доносилось ведь и не раз,, что не хочет Автор такого режима общения. Но не доходит ни так, ни этак.

Мне лично нет. Если мне невестка или кто другой не ответит на сообщение, я и не подумаю анализировать сей факт. 

3 часа назад, Светлана К сказал:

Я вижу глазами политику эту. Пусть сын сам решает со своей мамой. 

Это порочная политика последних лет. У сына с мамой свои отношения которые были до жены. А жене надо самой выстраивать отношения с мамой мужа. Муж может вступиться за жену или за мать в случае если идет прямое оскорбление или человека реально обижают. Здесь Автор пишет сама, что свекровь тетка хорошая. Но Автору не очень хочется с ней общаться. Так реши этот вопрос сама. Ты же уже девочка большая, зачем устраивать семейную ссору, зачем привлекать в свои отношения мужа. Он реально не понимает проблемы. Он не знает как ее решить, если он ее не видит. Автор же не пойдет к мужу, что бы он решил ее отношения с другими людьми. Здесь в чем отличие, это его мама. Ну так он не может за них выстроить отношения. 

[Игоревна 21 150]

11 минут назад, Иволга сказал:

Так реши этот вопрос сама. Ты же уже девочка большая, зачем устраивать семейную ссору, зачем привлекать в свои отношения мужа. Он реально не понимает проблемы. Он не знает как ее решить, если он ее не видит. Автор же не пойдет к мужу, что бы он решил ее отношения с другими людьми. Здесь в чем отличие, это его мама. Ну так он не может за них выстроить отношения. 

Автор произвела впечатление нормвльной здравомыслящей женщины. Раз ходила к психотерапевту уже и вынесла на форум,, значит не решается через обычные речи. А скандалить ей не хочется.

Я уже  говорила,, что нужно просто еще раз об этом сказать мужу и прото не брать трубку , когда не хочешь разговаривать. Или брать и не поддерживать разговор,  не давать информацию.

Это не быстро, но дойдет, что в подружки невестка не хочет.

[шутка 19 762]

52 минуты назад, Светлана К сказал:

Вообще странная политика началась. Здесь же на форуме все ратуют за то, чтобы каждый общался со своей мамой сам. А в этом случае девчонку задолбали, звонит свекроаь-ответь. И " не хочу" не аргумент ни разу.

Так может аргумент не аргумент потому, что двойные стандарты не дают определить его?

Вчера с моей мамой задорно и весело общались, всплакнули вместе, а сегодня шипят как она задолбала. Отличный аргумент. Муж там прям дурачок-дурачок получается, раз не видит этого.

Изменено 12 Октября 2019 пользователем шутка

[Светлана К 24 949]

3 часа назад, Иволга сказал:

Это вы так считаете. Я считаю, что мужик в бабские отношения влезать не должен. Гавкнул на одну, гавкнул на другую. Что бы заткнулись и сами решали кто кому и сколько должен звонить.

Обычный мужик воспитанный одной мамой. А свекровь обычная тетка, которая всю жизнь я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик. Привыкла все решать сама. 

Не зарекайтесь. Все может быть. Может и не захочется проваливаться. 

Так она его и так обижает. Скандалы то откуда. А развода Автор не боится, где то писала, что у него зарплата хорошая, алименты будут не плохие.

Пока не услышала ни гав, ни мяу от мужика. 

Я тоже одна сына воспитывала, и чё? Это дает мне право лезть под кожу его женщинам? Он до седых мудей должОн теперь меня развлекать? Мне ему плакать, как тяжело мне было на севере на рынке стоять в мороз, чтоб он не нуждался ни в чем?

2 часа назад, Иволга сказал:

Это порочная политика последних лет. У сына с мамой свои отношения которые были до жены. А жене надо самой выстраивать отношения с мамой мужа. Муж может вступиться за жену или за мать в случае если идет прямое оскорбление или человека реально обижают. Здесь Автор пишет сама, что свекровь тетка хорошая. Но Автору не очень хочется с ней общаться. Так реши этот вопрос сама. Ты же уже девочка большая, зачем устраивать семейную ссору, зачем привлекать в свои отношения мужа. Он реально не понимает проблемы. Он не знает как ее решить, если он ее не видит. Автор же не пойдет к мужу, что бы он решил ее отношения с другими людьми. Здесь в чем отличие, это его мама. Ну так он не может за них выстроить отношения. 

Хорошо, я может соглашусь с Вами. Вот мне напишет невестка" С.А. мне с вами не хочется общаться, нет времени, решайте все вопросы со своим сыном". Я пойду решать вопросы с сыном. Хотя я и не полезу к невестке таким нахрапом сама, и сыну жаловаться не побегу, что де твоя жена, меня, мать твою, святую вырастившую тебя в лихолетье, посылает.

Эта же мама побежит с воем к сыну. Хватаясь одновременно за все части тела и внутренности" Сын, мне плохо! Твоя жена не хочет со мной общаться!! Поставь ее на место". И тот бежит ставить жену на место.

[Леди Ястреб 40 984]

11 минут назад, Иволга сказал:

Это порочная политика последних лет. У сына с мамой свои отношения которые были до жены. А жене надо самой выстраивать отношения с мамой мужа. Муж может вступиться за жену или за мать в случае если идет прямое оскорбление или человека реально обижают. Здесь Автор пишет сама, что свекровь тетка хорошая. Но Автору не очень хочется с ней общаться. Так реши этот вопрос сама.

Да автор и решила бы сама. Но свекровь же это не устраивает, она почему-то жалуется сыну. Тут еще неизвестно, кто кому ребенок. Свекровь требует у сына, чтобы он велел жене дружить-звонить... Бабе за полтинник, а как дитё.

[Иволга 39 424]

2 часа назад, Игоревна сказал:

Автор произвела впечатление нормвльной здравомыслящей женщины. Раз ходила к психотерапевту уже и вынесла на форум,, значит не решается через обычные речи. А скандалить ей не хочется.

Почему сразу скандалить? Простыми словами спокойно сказать нельзя? Или со свекровью не хочется, а с мужем по этому поводу хочется? Здравомыслящая женщина не будет скандалить ни с кем. Она сможет отстоять свои интересы без скандала.

2 часа назад, Леди Ястреб сказал:

Да автор и решила бы сама. Но свекровь же это не устраивает, она почему-то жалуется сыну. Тут еще неизвестно, кто кому ребенок. Свекровь требует у сына, чтобы он велел жене дружить-звонить... Бабе за полтинник, а как дитё.

Так она еще и не решала. Молчание это не решение проблемы. Но свекрови то все хорошо. Ей то зачем печалиться? Автору плохо, а решать должна свекровь? Если что, я тоже ее не понимаю. Но бог с ней, пусть живет как хочет. Если бы свекровь  тему создала ей бы по другому писали. Но решать должен тот, кому плохо. Свекрови и мужу все хорошо.

[шутка 19 762]

39 минут назад, Иволга сказал:

Так она его и так обижает. Скандалы то откуда. А развода Автор не боится, где то писала, что у него зарплата хорошая, алименты будут не плохие

Да обычные перебранки в молодой семье. Там все на все обижаются. А вот перейти границу автор боится, видит связь мужа с мамой.

Ну а про небоязь развода дело такое ... перманентное и переменчивое.))) Сегодня боится, завтра не боится. Видела много этой "небоязни", потом у психологов излечиваемой.

[Кофейная гуща 34 795]

29 минут назад, Светлана К сказал:

" Сын, мне плохо! Твоя жена не хочет со мной общаться!! Поставь ее на место". И тот бежит ставить жену на место.

Вот во многих ветках очень часто звучит "Умейте выстраивать забор в своей личной жизни"

Но тут палка о двух концах, отвечая в первые 1-2 месяца свекрови и "пуская ее в свой двор" никто же не ожидает, что она начнет "посреди огорода выращивать свою клубнику". И что свекровь и и ее клубнику надо выдворять за забор, а у нее "уже там усы повылазили".  Это надо просто понимать, что человек не в адеквате, и воспринимает банальную вежливость, как что-то другое. 

Соответственно и все причитания про 

30 минут назад, Светлана К сказал:

твоя жена не хочет со мной общаться!!

надо воспринимать как "бред". "А, кто, где, с кем?"

Изменено 12 Октября 2019 пользователем Кофейная гуща

[шутка 19 762]

33 минуты назад, Леди Ястреб сказал:

Бабе за полтинник, а как дитё.

По моему ранее автор упоминала про психологическую незрелость свекрови, приводя пример отношения родителей свекрови к дочери. Обычно с таким потенциалом женщины и не видят различия между невестка - подружка. Естественно, роль ведущей подружки решила занять свекровь.))

[Иволга 39 424]

5 минут назад, Кофейная гуща сказал:

Вот во многих ветках очень часто звучит "Умейте выстраивать забор в своей личной жизни"

Но тут палка о двух концах, отвечая в первые 1-2 месяца свекрови и "пуская ее в свой двор" никто же не ожидает, что она начнет "посреди огорода выращивать свою клубнику". И что свекровь и и ее клубнику надо выдворять за забор, а у нее "уже там усы повылазили".  Это надо просто пониать, что человек не в адеквате, и воспринимает банальную вежливость, как что-то другое. 

Согласна с вами. Сначала мы открываем ворота нараспашку, уши свои свои подставляем, потом удивляемся, почему у нас все кому не лень пасутся и на наши уши присесть стараются. И опять удивляемся и ждем, когда же они поймут, что нам мешают. А они как раз за этим приходили, что бы нас понимать. У них свои родные задачи. Они о себе думают. И опять стесняемся сказать, вдруг обидим. Ладно, ошиблись, дали слабину. Так исправляй же. Нет опять ждем пока кто-то решит за нас. А может, лучше сразу сказать, и обижаются да и ладно. И банальную вежливость оставить на потом. Всех за забор, вместе с усами.

[Светлана К 24 949]

32 минуты назад, Иволга сказал:

Согласна с вами. Сначала мы открываем ворота нараспашку, уши свои свои подставляем, потом удивляемся, почему у нас все кому не лень пасутся и на наши уши присесть стараются. И опять удивляемся и ждем, когда же они поймут, что нам мешают. А они как раз за этим приходили, что бы нас понимать. У них свои родные задачи. Они о себе думают. И опять стесняемся сказать, вдруг обидим. Ладно, ошиблись, дали слабину. Так исправляй же. Нет опять ждем пока кто-то решит за нас. А может, лучше сразу сказать, и обижаются да и ладно. И банальную вежливость оставить на потом. Всех за забор, вместе с усами.

Пуская кого-то в свою жизнь, мы, ну я, к примеру, ожидаю от человека адекватности, как минимум. Сужу по себе, что вот я не буду лезть каждый день со звонками, не буду истерить на не отвеченные звонки. Напишу? Ответят. Не ответят- ну и ладно. Это я так рассуждаю. И жду, наивно, но надежда, она такая.,

А с той стороны монитора так не считают, и считаться с моим личным временем не собираются, им ответ прям щаз, иначе карательные меры. Жалобы, истерики и прочая. Я сначала в недоумении, ведь вроде ожидала другого? Оказалось-показалось. И вот как-то надо это решить? А может не рубить с горяча? Подождать, может это разовая акция? А акции продолжаются, а я все жду-жду. Ну а потом, кто не спрятался, я не виновата. Зависит от степени моего озверения. Или молча игнор, или прочитать нотацию, что достали, блин, идите нафиг, ну и шашку наголо, и бошки с плеч, и будь что будет. Как-то так.

Опять же, терпелка у всех разная. Кто-то терпит годами, и ждет. Кто-то с первого раза ставит точку. Ну а кто еще и по троллит.

Изменено 12 Октября 2019 пользователем Светлана К
Ошибка