Просто секс и всё на эту тему

[Миледя 29 784]

В 23.03.2020 в 08:21, Догони меня счастье сказал:

и гениталии внушительных размеров.

По ходу размер внушительный, а толку - никакого. Гениталиями еще пользоваться надо уметь.

[Мерзавчик 55 848]

Я бы, наверное, сформулировала востребованность женщины количеством мужчин, готовых ей давать. Время, деньги, силы. 

А не количеством мужчин, которым она нравится. 

Красивая и легкая в общении женщина, как правило, многим нравится. Даже на форуме часто пишут, мол, мужики штабелями укладывались. 

Ну да, укладывались. А многие из тех, кто уложился, реально были готовы что-то делать для этой женщины? Вот брать и делать, а не комплиментами одаривать и на кофе приглашать? 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

1 час назад, Мерзавчик сказал:

Я бы, наверное, сформулировала востребованность женщины количеством мужчин, готовых ей давать. Время, деньги, силы. 

Я все-таки выделяю востребованность для секса и для отношений. Бывает часто, что  желание секса с женщиной, толкает мужчину вкладываться. А дальше никак.

Но в принципе, согласна с вами.

_________________________________________________________________________________________

Ну раз уже не в первый раз возникает спор. Попробую объяснить почему я считаю вредным, когда женщина воображает, что предложений от мужчин много, не важно каких. Да потому что реально она ничего делать не будет годами, что бы вышло что-то стоящее. Так и будет жить в иллюзиях, что многие хотели бы. Ну если ей лет прилично, сама себя обеспечивает, не так уж это и вредно, наверное, ладно, в общем . А более менее молодых, размышляющих таким образом, жаль. Большая вероятность, что ни шага не сделают для того что бы разобраться, а отчего им нормальные отношения не предлагают мужчины. Ну и вообще, к чему все эти иллюзии.

Изменено 6 Сентября 2020 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Мерзавчик 55 848]

10 часов назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Бывает часто, что  желание секса с женщиной, толкает мужчину вкладываться

Я не думаю, что желание секса может подтолкнуть в принципе равнодушного (имею в виду, симпатизирующего, но не влюбленного) мужчину на какие-то существенные траты или свершения. Ну ресторан, ну поездка за город или съем квартиры, но ведь это, по сути, не вклад в женщину, а вклад в свое хорошее времяпрепровождение. 

10 часов назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А дальше никак.

Поэтому

10 часов назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

востребованность для секса

на мой взгляд, не является чем-то таким, как бы выразиться... Ну, Вы поняли.

 

Я же имею в виду, что  мужчина готов вкладываться именно в женщину.

[Японамама 3 829]

11 часов назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Да потому что реально она ничего делать не будет годами, что бы вышло что-то стоящее. Так и будет жить в иллюзиях, что многие хотели бы

Может ей не нужно. Ну не хочет она сейчас отношений, просто не хочет. А поболтать, что мужики штабелями укладываются, почему бы и нет. Болтать, не мешки ворочать. 

Это у многих так. Мечтают и рассказывают о поездках в дальние страны, а на деле даже загранпаспорт не делают. Нравится людям мечтать, гораздо больше чем действовать.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

@Мерзавчик, в целом я опять согласна с вами.

Нюансы разные только могут быть. Например, женщина очень красивая, но по социальному статусу сильно ниже и не видит ее мужчина своей женой. Хотя, если очень сильно влюблен, захочет серьезных отношений, а если не сильно, ну так и вклады значительные могут только недолго быть, пока горит. Но в общем одно к другому, да.

Еще такой момент, что жизнь у большинства обычная и дорогие подарки в этой жизни редкость. Но если есть несколько мужчин с нормальной работой и внешностью, которые деньги и время в пределах своих возможностей готовы вкладывать, женщину можно назвать востребованной.

17 минут назад, Японамама сказал:

Может ей не нужно. Ну не хочет она сейчас отношений, просто не хочет. А поболтать, что мужики штабелями укладываются, почему бы и нет. Болтать, не мешки ворочать. 

А как нужно будет, выяснится, что там пшик .

Так-то если людей послушать, им много чего бывает не нужно из недоступного или трудноосуществимого. И пока люди так рассуждают, никаких шансов сделать для себя что-то реальное нет.

[Японамама 3 829]

5 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

как нужно будет, выяснится, что там пшик

А вам, что за печаль. Она же не у вас живёт на полном содкржании. Послушали, покивали и забыли. Есть у неё кто, нету к вам это всё не относится. Я не имею ввиду лично вас, так же и ко мне, и к милионам других сочувствующих.

Например, живёт женщина одна. С другом Васей она ходит в кино, с Петей гуляет с собакой, Ваня ей привозит картошку с рынка, а дворник Алибаба каждое утро говорит "Красавица". Мужское внимание есть? Есть. Досуг занят? Занят. И без готовки, стирки и притирки характеров. Сплошные бонусы. Зачем ей менять свою жизнь, если её и так всё устраивает. Для вашего спокойствия.

Вы думаете, что обладаете истиной и только вы знаете как правильно жить. Но это не так. Каждый живёт в меру своих потребностей и желаний, которые могут не совпадать с нашими. И это нормально. Мы все разные, несмотря на общность.

[Флер де Лиз 165 364]

40 минут назад, Японамама сказал:

поболтать, что мужики штабелями укладываются, почему бы и нет.

Почему бы им и не поукладываться, кстати. Если женщине достаточно кофеечка и комплиментов, без копания глубже - а на что же они на самом деле ради нее готовы. А если взрослая тетка считает, что каждый, кто ей сказал про красивые глаза, готов с ней быть в болезни и здравии - ну шопаделать, возраст пришел один.

Я к тому, что если женщина сильно нравится, то это вполне на "укладывание штабелями" возле нее потянет. 

7 минут назад, Японамама сказал:

живёт женщина одна. С другом Васей она ходит в кино, с Петей гуляет с собакой, Ваня ей привозит картошку с рынка, а дворник Алибаба каждое утро говорит "Красавица". Мужское внимание есть? Есть. Досуг занят? Занят. И без готовки, стирки и притирки характеров. Сплошные бонусы.

Вот как-то так, да. Живет в свое удовольствие и флиртует. Необходимости сесть и подумать, а на что на самом деле готов ради меня дворник Алибаба - не наблюдается, потому что никаких особенных ожиданий на его "красавицу" и нет. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

41 минуту назад, Японамама сказал:

А вам, что за печаль.

В реальной жизни я никого не собираюсь учить как им жить. А на форуме, если так рассуждать, то можно закрывать форум . Я так же и вам могу написать — а вам, что за печаль о моих мотивах. Тоже ведь не молчите, а высказываетесь.

Печали никакой мне от того, что кто-то живет не так, как я считаю нужным, нет, конечно. Только легкое "жаль ". И в целом, то, что сейчас происходит на брачном рынке, мне не нравится, я об общих тенденциях. И валить на то, что это мужики такие плохие, на женском форуме, многим приятно, понимаю , но не конструктивно.  И, да, я любитель поговорить и поспорить на абстрактные темы, но могу и обойтись в принципе. Своих дел навалом.

Изменено 7 Сентября 2020 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Японамама 3 829]

3 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

, что сейчас происходит на брачном рынке

А что там происходит. Всё как всегда. Сейчас  больше говорят, круг общения шире. У всех. Раньше интернета не было, люди глупости всякие не читали и голову себе ерундой не забивали. Считать чашку кофе признанием в любви или не считать.

Всегда были женщины и мужчины пользующиеся повышенным вниманием. И всегда были неудачники. 

10 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

И валить на то, что это мужики такие плохие, на женском форуме, многим приятно, понимаю , но не конструктивн

А на мужских- женщины зло. Это у нас так стресс выходит. Пожаловались на противоположный пол, зло выпустили и можно в реале дальше флиртовать и глазки строить.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

13 минут назад, Японамама сказал:

А что там происходит. Всё как всегда. Сейчас  больше говорят, круг общения шире. У всех. Раньше интернета не было, люди глупости всякие не читали и голову себе ерундой не забивали. Считать чашку кофе признанием в любви или не считать.

Всегда были женщины и мужчины пользующиеся повышенным вниманием. И всегда были неудачники. 

Повальный демпинг женский там происходит. Ценность женщины падает, даже молодых мужчин, которым ничего не надо много, отсюда циничное отношение, отсутствие романтики.  Для сравнения можно взять страны, где нет или очень мало легкодоступных женщин. Там к романтике и ухаживаниям каким-никаким, большинство мужчин всегда готовы. И глаза при виде женщин горят. А нашим все равно.

18 минут назад, Японамама сказал:

А на мужских- женщины зло.

Мужики обсуждающие женщин, еще хуже выглядят.

19 минут назад, Японамама сказал:

Это у нас так стресс выходит. Пожаловались на противоположный пол, зло выпустили и можно в реале дальше флиртовать и глазки строить.

Так я как бы не запрещаю, всем на форуме есть место, пока это в рамках правил.

[Японамама 3 829]

40 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Повальный демпинг женский там происходит. Ценность женщины падает,

Вы же знаете, что по статистике мужчин больше чем женщин, да? Если брать не общую с младенцами и стариками, а по возрастам. И это только у нас в России, а есть ещё кавказские мужчины, изобильный Узбекистан и флегматичные скандинавы. Откуда демпинг? Женщин и так на всех не хватает, если ещё и выпендриваться будут, вообще не достанется. 

Ценность женщин, как никогда высока. Мы получили право выбирать. Рожать или не рожать, работать или не работать, выходить замуж или нет. Это очень много. И именно женщина выбирает мужчину, самого лучшего( для неё) в своём окружении. И мужчины это тоже понимают и принимают правила игры. Потому что тоже хотят самую лучшую. Демпингуют сами женщины от страха остаться одной, а мужчины подыгрывают ей. Тоже боятся. А то ещё и эта уйдёт, совсем грустно будет.

52 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

1 час назад, Японамама сказал:

Это у нас так стресс выходит. Пожаловались на противоположный пол, зло выпустили и можно в реале дальше флиртовать и глазки строить.

Так я как бы не запрещаю, всем на форуме есть место, пока это в рамках

Я имела ввиду не нас с вами, а вообще людей. Которые выплёскивают свою желч в интернет.

[Мерзавчик 55 848]

1 час назад, Флер де Лиз сказал:

на что на самом деле готов ради меня дворник Алибаба

Ну никто и не говорит, что нужно заморачиваться готовностью дворника Алибабы к свершению подвигов во имя "красавицы". 

Речь о том, что бывает, что женщина считает себя такой прямо звездой, вокруг которой мужики да, штабелями, и стоит только захотеть. А на самом деле, хоти-не хоти, а ничего не будет, ибо ни на что другое, кроме как на "красавицу" вслед мужчины не готовы. 

Безусловно, никому до этого печали нет, мы же просто беседуем, а не агитируем кого-то жить по-другому.

 

[Флер де Лиз 165 364]

Только что, Мерзавчик сказал:

Речь о том, что бывает, что женщина считает себя такой прямо звездой, вокруг которой мужики да, штабелями, и стоит только захотеть. А на самом деле, хоти-не хоти, а ничего не будет, ибо ни на что другое, кроме как на "красавицу" вслед мужчины не готовы. 

Это я поняла, я мысль продолжаю. Что повышенное внимание тоже хорошо и вполне тянет на "штабели" в определенном смысле. Другое дело, что оно (внимание) у многих привлекательных женщин есть, и странно считать себя при этом какой-то уникальной на фоне других женщин, которые сами ничем не хуже.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

30 минут назад, Японамама сказал:

Вы же знаете, что по статистике мужчин больше чем женщин, да?

Знаю. До 30 лет только. Плюс-минус.

31 минуту назад, Японамама сказал:

И это только у нас в России, а есть ещё кавказские мужчины, изобильный Узбекистан и флегматичные скандинавы.

У этих свои женщины есть . Я про другие европейские страны ничего не пишу, не знаю потому что. А про Кавказ все понятно, женятся они на своих, в основном, исключения бывают, но редко. Да и не хотят наши женщины с ними встречаться, менталитет разный и не престижно это в Москве, ну если только там не мажор или владелец бизнеса.

34 минуты назад, Японамама сказал:

Откуда демпинг? Женщин и так на всех не хватает, если ещё и выпендриваться будут, вообще не достанется. 

А вы это откуда взяли вообще? Мужчины выпендриваются и еще как. Ну кто-то, конечно, и без женщины, но в целом заинтересованность в отношениях пока у женщин в России намного выше, в среднем, чем у мужчин. Для секса без отношений и романтики, да, мужчины намного менее востребованы. Только вот, женщине это зачем. Ну если только для создания иллюзии собственной востребованности опять же. Пять любовников, каждый по разу в месяц заезжает, вот и почти роман .

Если бы не было демпинга, женщинам не было бы нужды раздеваться на фото и соглашаться принимать незнакомых мужиков у себя или ехать к ним самой. И не предлагали бы такого мужчины. И не считали бы максимумом букет и кафе перед сексом, это и то для многих неимоверный труд и растрата денег .

41 минуту назад, Японамама сказал:

Ценность женщин, как никогда высока.

Для кого? Учитывая то, что происходит в реальности.

42 минуты назад, Японамама сказал:

Мы получили право выбирать. Рожать или не рожать, работать или не работать, выходить замуж или нет. Это очень много.

Много. Но это никакого отношения к теме демпинга не имеет. Вот получили право, а отношений все равно охота.

44 минуты назад, Японамама сказал:

И именно женщина выбирает мужчину, самого лучшего( для неё) в своём окружении. И мужчины это тоже понимают и принимают правила игры. Потому что тоже хотят самую лучшую.

Большинство женщин обычные. А самые лучшие не знаю где и кого выбирают, в жизни я вижу другую картину.

 

45 минут назад, Японамама сказал:

Демпингуют сами женщины от страха остаться одной, а мужчины подыгрывают ей. Тоже боятся. А то ещё и эта уйдёт, совсем грустно будет.

А с этим согласна в принципе.

[Предчувствие весны 33 339]

А что вы понимаете под словом "демпинг". Мне кажется то, что происходит сейчас - обратная сторона женского равноправия, экономической возможности вырастить ребенка одной. Отсюда и мужская модель поведения. Нет ожидания долгих ухаживаний, кормления-поения. К чему? Слабый пол теперь может все это для себя самостоятельно получить

Это другой уровень отношений. На самом деле, подружке вы кофе за свой счет на постоянной основе покупать не будете? Потому что отношения на равных. Так и с противоположным полом теперь. Я, конечно, плату за секс не беру в расчет. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

38 минут назад, Предчувствие весны сказал:

А что вы понимаете под словом "демпинг". Мне кажется то, что происходит сейчас - обратная сторона женского равноправия, экономической возможности вырастить ребенка одной. Отсюда и мужская модель поведения. Нет ожидания долгих ухаживаний, кормления-поения. К чему? Слабый пол теперь может все это для себя самостоятельно получить

В головах у части женщин действительно есть такая перевернутая картина. Хотя, детей растить в одиночестве в России по прежнему имеют возможность немногие. Но равноправие . И есть немало женщин, которые считают, что различия полов устаревший стереотип и можно вести себя как мужчина. И можно самой инициировать все  и даже настаивать, то есть бегать за мужчиной. Только вот мужчина, который волочится за женщиной, смотрится в принципе нормально в глазах большинства, а женщина в той же роли выглядит жалко. При этом, учитывая экономическую ситуацию и большие сложности с обеспечением детей для одинокой женщины, отношений по прежнему хочется. И эмоционально женщины более зависимы от мужчин. В итоге выходит дикая смесь.

46 минут назад, Предчувствие весны сказал:

Это другой уровень отношений. На самом деле, подружке вы кофе за свой счет на постоянной основе покупать не будете? Потому что отношения на равных. Так и с противоположным полом теперь. Я, конечно, плату за секс не беру в расчет. 

Мне запомнился эксперимент с рыбками, о котором я где-то читала. Если самка гуппи разворачивается и плывет решительно навстречу самцу, он уплывает и ничего не хочет уже с ней. Отрицание гендерненых стереотипов, не может поменять реакции мужчины на подсознательном уровне, отсюда и общая апатия с равнодушием у многих мужчин. Им становится просто неинтересен секс. А женщины жалуются, что мужчины ухаживать не хотят. Мужчина не подруга, хотя сейчас модный формат секс плюс дружба. Совершенно не выгодный женщинам.

[Японамама 3 829]

54 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Знаю. До 30 лет только. Плюс-минус.

Примерно к 40 годам мы сравниваемся в числе. После уже незначительный перевес женщин. Примерно на 1000 женщин 950 мужчин.

57 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Да и не хотят наши женщины с ними встречаться, менталитет разный и не престижно это в Москве, ну если только там не мажор или владелец бизнеса.

А вы у всех спросили? Есть те кому нравятся восточные мужчины. Даже не обязательно для брака, просто для секса и встреч. Почему вы их сбрасывете со счетов.

 

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

вы это откуда взяли вообще? Мужчины выпендриваются и еще как. Ну кто-то, конечно, и без женщины, но в целом заинтересованность в отношениях пока у женщин в России намного выше, в среднем, чем у мужчин. Для секса без отношений и романтики, да, мужчины намного менее востребованы. Только вот, женщине это зачем. Ну если только для создания иллюзии собственной востребованности опять же. Пять любовников, каждый по разу в месяц заезжает, вот и почти роман .

Из жизни. Из той же самой что и у вас, только взгляд на это у нас с вами прямопротивоположный. Вы думаете, что мужчинам отношения не нужны, а я наоборот. И считаю, что для мужчин отношения намного ценнее чем для женщин. И романтику они любят не меньше нашего. Если вы таких не встречали, то это не значит, что таких не существует.

Вы всё время говорите про иллюзии, а как понять где иллюзия, а где реальность. В чужую голову не залезешь и мысли не прочитаешь. У всех есть иллюзии, мечты и преувеличения.

А почему вы не верите в желание женщины пяти любовников? Может ей одного мало, а может они с каждым свой вид секса практикуют.

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Если бы не было демпинга, женщинам не было бы нужды раздеваться на фото и соглашаться принимать незнакомых мужиков у себя или ехать к ним самой. И не предлагали бы такого мужчины. И не считали бы максимумом букет и кафе перед сексом, это и то для многих неимоверный труд и растрата денег

Так не дружите с такими.  Раз мы говорим про абстрактных женщин, то у них есть свои потребности. У тех, что раздеваются потребность раздеваться, а не в мужчине. Она это делает для себя, её же мужчина не заставляет, правильно. Это её желание показать себя, а мужчины- бонусом идут. Мы не знаем какие у раздетой абстрактной женщины тараканы в голове. И почему именно таким образом она привлекает к себе внимание. Снова путаница в причинах и следствии. Сначала женщина для себя поняла, что единственный вариант привлечь к себе внимание( любое, и мужское и женское)- это экстравагантная выходка, а потом уже поняла, что мужчин на это тоже можно поймать. Не все же женщины раздетые в соцсетях, есть и одетые. Это просто отдельные женщины, которые существуют в нашем женском разнообразии. Это не демпинг всех женщин. То же самое, что есть порно звёзды, но это не значит, что все женщины обязаны сниматься в порно, что бы найти себе мужчину.

@МнениеСвоеИмеющая Я понимаю о чём вы пишете. И во многом с вами согласна. Но вы утрируете и смотрите на всё только со своей точки зрения. Попробуйте рассмотреть ситуацию с разных сторон. Поиграйте с вариантами. Это очень увлекательная аналитика.

 

[Предчувствие весны 33 339]

17 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

 хотя сейчас модный формат секс плюс дружба. Совершенно не выгодный женщинам.

Смотря каким. Если нужно надежное плечо, чтобы вырастить дете, то надо брать еще "щенком", вместе взрослеть, пока молодые-гибкие учиться подстраиваться друг под друга. 

Если этот этап пройден, то чем плох дружба+секс. Совместное приятное времяпровождение плюс удовлетворение базовой потребности? Без влезания под кожу и ведения общего быта? 

И рыбки, конечно, рыбками. Но это такое ханжество делать вид, что женщина лишь принимает внимание и желания. А своих не имеет и не реализует. 

[Black afgano 7 555]

16 минут назад, Предчувствие весны сказал:

Смотря каким. Если нужно надежное плечо, чтобы вырастить дете, то надо брать еще "щенком", вместе взрослеть, пока молодые-гибкие учиться подстраиваться друг под друга. 

Если этот этап пройден, то чем плох дружба+секс. Совместное приятное времяпровождение плюс удовлетворение базовой потребности? Без влезания под кожу и ведения общего быта? 

И рыбки, конечно, рыбками. Но это такое ханжество делать вид, что женщина лишь принимает внимание и желания. А своих не имеет и не реализует. 

Тем, что так говорит Эволюция. Женщины не могут хотеть просто секса. Гендерная разница. Пахать наравне с мужиками могут прямо в декрете,а секса хотеть - нет. Это самообман и корона равенства.

Логики в этом не ищите. Пили бы столько, сколько пьет Эволюция - может и нашли бы, а так - бесполезно. 

Изменено 7 Сентября 2020 пользователем Black afgano

[Предчувствие весны 33 339]

6 минут назад, Black afgano сказал:

Тем, что так говорит Эволюция. Женщины не могут хотеть просто секса. Гендерная разница. Пахать наравне с мужиками могут прямо в декрете,а секса хотеть - нет. Это самообман и корона равенства.

Логики в этом не ищите. Пили бы столько, сколько пьет Эволюция - может и нашли бы, а так - бесполезно. 

Эволюция?! Я с другой форумчанкой дискутирую. 

Ну, и я тогда мужик! 

Изменено 7 Сентября 2020 пользователем Предчувствие весны

[Black afgano 7 555]

19 минут назад, Предчувствие весны сказал:

Эволюция?! Я с другой форумчанкой дискутирую. 

Другая форумчанка, с которой вы дискутируете, несёт в массы идеи этого блоггера, иногда прямыми цитатами, так сказать в непереваренном виде. Идея про невыгодность секс-онли для женщин и про демпинг - оттуда. 

Изменено 7 Сентября 2020 пользователем Black afgano

[Пион4к 45 669]

5 минут назад, Black afgano сказал:

Другая форумчанки, с которой вы дисектируете, несёт в массы идеи этого блоггера, иногда прямыми цитатами, так сказать в непереваренном виде. Идея про невыгодность секс-онли для женщин

А что, секс-онли чем-то выгоден для женщин? Ни разу таких не встречала в жизни. Да и на форуме примеров - уйма, как женщина декларирует "буду его юзать для секса", а потом оказывается, что все это время хотелось отношений и плотину прорывает.

[Black afgano 7 555]

Только что, Пион4к сказал:

А что, секс-онли чем-то выгоден для женщин? Ни разу таких не встречала в жизни. Да и на форуме примеров - уйма, как женщина декларирует "буду его юзать для секса", а потом оказывается, что все это время хотелось отношений и плотину прорывает.

Ага. Сексом. Отлично заряжает энергией. 

Обманывать себя сообще вредно, но если какие-то женщины в любом мужчине видят отца будущих детей и спутника старости, это проблемы этих женщин, а не всех вообще. 

[Катакомба 52 612]

7 минут назад, Пион4к сказал:

А что, секс-онли чем-то выгоден для женщин? Ни разу таких не встречала в жизни. Да и на форуме примеров - уйма, как женщина декларирует "буду его юзать для секса", а потом оказывается, что все это время хотелось отношений и плотину прорывает.

Я такая же. Мне мало только секса. Мне не интересна дружба-секс. Мне нужна перспектива. Мне нужно не то, что непременно видеть отца детей и спутника старости, мне нужно знать, что такая возможность в принципе существует, иначе эти отношения для меня не имеют смысла. И спать с мужчиной без бабочек не могу, а иметь бабочек и быть согласной на секс-онли для меня вещи несовместимые.

По этой же причине у меня никогда не было курортного романа - зачем мне секс на неделю с твердой датой окончания? В этом просто нет смысла.

Изменено 7 Сентября 2020 пользователем Катакомба