бабаня 78 328 Опубликовано 16 Октября 2019 (изменено) 2 часа назад, Мечта поэта сказал: Да причем тут женщина вообще. Ну, тут просто постоянно идёт спор об этом. Так-то - мужчины думают о сексе, когда кадрят женщину, но для длительных отношений им нужны человеческие качества в женщине, женщинам важны человеческие качества в мужчине, в точности так же, но иногда женщины могут думать и хотеть только секса, как постоянный спутник жизни подойдёт не каждый половой партнёр, а секса так же хотят женщины, как и мужчины, это естественная потребность организма, что тут такого удивительного? Но пока у нас в основном, как в посте Флер де Лиз: – Проститутка – это которая хочет – дает, не хочет – дает. А лядь – это которая хочет – дает, не хочет – не дает. То есть - нормальная женщина. Но у нас же не принято такую женщину считать нормальной. У нас принято нормальной считать такую, которая хочет – не дает, не хочет – не дает. И всех за это ненавидит. (ц) Изменено 16 Октября 2019 пользователем бабаня 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сладкий перец 36 984 Опубликовано 16 Октября 2019 34 минуты назад, бабаня сказал: У нас принято нормальной считать такую, которая хочет – не дает, не хочет – не дает. И всех за это ненавидит. (ц) После прочтения этой темы у меня сложилось обратное впечатление. Что всех ненавидят женщины, с легкостью дающие. В противовес лядям, т.е. тем, кто даёт, но только когда сама этого хочет. Захотела ухаживаний - получила, захотела ухажера - дала. Ну как же такую "королевишну" тут помоями не облить, не обвинить её в ненависти якобы "ко всем". К каким таким "всем", смею спросить? И кстати говоря, ни одна из отписавшихся "лядей-королев" не сказала, что не дает никому из прЫнципа. Даёт! Но только тому, кого любит. Кого взаимно (подчеркну это слово), эмоционально любит. А не только физиологически хочет жахнуться. Причём, тех женщин, кому нужен секс как таковой, "королевишны" тут не осуждали. Да за ради бога, чужое тело - не моё дело, как хотят пусть его эксплуатируют. Лишь бы меня на то же самое не агитировали. А вот в обратную сторону этот принцип, увы, не работает. "Королеву" осуждают не только позорные халявные мужики (и тут все понятно: не поиметь - так хоть вслед плюнуть), но и тетеньки, поддерживающие принцип "писечка ценностью не является". Ну так и кто кого на самом деле ненавидит? 5 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Зимняя соната 17 604 Опубликовано 16 Октября 2019 3 часа назад, Эни Сай сказал: Вот Узор писал, что дескать, нормальной женщине член не пришлют Ну той, у которой душа в наличии. Интересно, как вот эти все неудаченики определяют наличие души по фото? Я вот тоже не пойму Узора говорит о душе, а смотрит туда. А зачем он туда смотрит? 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Правая нога 51 949 Опубликовано 16 Октября 2019 26 минут назад, Зимняя соната сказал: Я вот тоже не пойму Узора говорит о душе, а смотрит туда. А зачем он туда смотрит? Для простоты. Душу же разглядеть - это потрудиться надо, поухаживать, побаловать женщину, быть самому душевным и чутким, чтб потакать женщине, а "туда" заглядывать - это ж никаких усилий над собой производить не надо. Наоборот, всякое отсутствие усилий, потакание себе. 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Огнёвка 74 187 Опубликовано 16 Октября 2019 25 минут назад, Зимняя соната сказал: Я вот тоже не пойму Узора говорит о душе, а смотрит туда. А зачем он туда смотрит? Ищет короткую дорогу к душе женщины Ну, как к сердцу мужчины многие ищут дорогу через желудок. Хотя давно говорят, что глаза - зеркало души и по идее ему бы и смотреть в глаза. Кстати, про одежду. Мол, если скромнее одеваться - то начнут душу рассматривать в первых строках. Фиг вам индейская национальная изба... Забегает иногда на форум мальчик, у которого стоИт исключительно на женщин в длинных романтичных платьях и юбках...И вот так наденешь, подойдет такой любитель, размечтаешься, что душу рассмотреть, а он, хороняка, все о том же думает - о том, что под этой нежной романтичной юбкой та самая... Писечка... 40 минут назад, Сладкий перец сказал: писечка ценностью не является Но всем ее подай... 7 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ягодка опять 138 437 Опубликовано 16 Октября 2019 @Узор на стекле, я тоже согласна с вашим постом, тоже до середины. Для меня вообще нет вопроса в этой теме. Мужчины не перестали и, думаю, не перестанут ухаживать за привлекательной для него женщиной, это всегда доставляло и доставляет им самим удовольствие. Вот такого совпадения, такого мужчину и хочет женщина. Эмоциональная сфера это всегда было и будет очень важно для человека, а где брать яркие эмоции, как не в флирте и особенно любви? Именно женщина и мужчина дают друг другу яркие эмоции и это здорово. Просто в ветке всё скатилось куда-то и обсуждение приняло уродливую форму. В итоге с одной стороны вроде как сплошь неадекватные мужики со слюнями до колен, с другой - меркантильные бабы, которые только и ждут подачек в виде еды и брульянтов Но ведь это не так, но и не отменяет существование неадекватных людей в целом, как не отменяет потребительского отношения некоторых людей друг к другу. Мужчин я люблю и уважаю, от неадекватных держусь подальше, пусть на другой орбите вращаются, мужчинами считать их не хочу. Мужчины ухаживают не только для секса, но и для секса тоже, это просто нормально, а вообще мужчины ухаживают не для « трахнуть», а для взаимности, чтобы стать интересным и особенным для конкретной женщины. Вот такого совпадения хочет и мужчина, и женщина. К чему взаимные оскорбления в ветке - вообще непонятно, непонимание, обобщения ведут к раздражению сторон и переходу на личности, в итоге все козлы и сучки. Ну блин , это же не так! Просто надо услышать друг друга. 4 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 165 474 Опубликовано 16 Октября 2019 52 минуты назад, Сладкий перец сказал: ни одна из отписавшихся "лядей-королев" не сказала, что не дает никому из прЫнципа И не сказала, что всё человечество должно вокруг нее скакать и ублажать. Где люди эти тексты читают, кроме как в своей голове, вот бы посмотреть 3 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Огнёвка 74 187 Опубликовано 16 Октября 2019 4 минуты назад, Флер де Лиз сказал: И не сказала, что всё человечество должно вокруг нее скакать и ублажать Они нагло пишут, что этого хочут... А тут видно срабатывает - Чего хочет женщина - того хочет бог, желание женщины - закон и все такое прочее... Ну и хорошо, женщинам только на пользу 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Charlis 36 100 Опубликовано 16 Октября 2019 8 часов назад, Узор на стекле сказал: Что далеко не все мужчины сближаются с женщиной и ухаживают за ней, чтобы побыстрее очутиться с ней в постели. Есть множество других причин, из-за которых мужчина хочет узнавать и находиться рядом с женщиной. И эти вещи намного важнее, чем половое влечение, чем секс. Который обязательно и так случится, если люди друг другу понравятся, влюбятся и начнут быть вместе. Что мужчину мужчиной делает не член между ног, а его поступки, его характер, его воля. Это просто отлично, только не очень понятно, почему Вы это толкаете тут женщинам, а не писькорассылателям на сайтах, которые так коварно подставляют весь мужской пол 8 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 165 474 Опубликовано 16 Октября 2019 2 минуты назад, Charlis сказал: Это просто отлично, только не очень понятно, почему Вы это толкаете тут женщинам, а не писькорассылателям на сайтах, которые так коварно подставляют весь мужской пол Видимо, потому что тетки, желающие жить как хотят и спать с кем хотят, большее зло, чем рассылатели прекрасного. С них-то что взять, окромя анализов, заблокировала, над своим поведением подумала, почему Мане не шлют, а мне шлют, и ффсё. А тут прямо мировая революция, весь мир нас ублажать обязан, оказывается. Заублажался, ага. 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Джеклберри 2 345 Опубликовано 16 Октября 2019 В 11.10.2019 в 21:39, МнениеСвоеИмеющая сказал: В смысле влюбить каким образом? Не знаю, как-нибудь . Скрышесносить его, устроить разрыв шаблонов, и всё, скорее всего, он будет думать об этой женщине. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эни Сай 40 027 Опубликовано 16 Октября 2019 (изменено) 12 минут назад, Флер де Лиз сказал: Видимо, потому что тетки, желающие жить как хотят и спать с кем хотят, большее зло, чем рассылатели прекрасного. Кто ты такая, чтобы сметь этого желать? Сначала поработай над собой, стань прекрасной ледью, вырасти душу до высот небоскреба, а потом пройди экзамен у Узора, можно ли уже тебе что -то там желать, достойна ли ты этого, степень королевственности своей тоже уточни. И только потом выбирай мужчин, и выбор у тебя, конечно же, будет огромный, ибо самый распоследний мерзавец перед дипломированной Королевой с чётко определённым размером души сразу о землю ударится, и предстанет красным мОлодцем. Ибо мерзавцем он только с теми, кто этот экзамен ещё не сдал, бывает. Ну а пока ты этого всего недостойна, то сиди и помалкивай, ну и в сексе не отказывай мерзавцам. Ибо они мужчины, надо же понимать и уважать.. Тем более тебе, недостойной. Радуйся, что хоть вот так тебя замечают. А если ты, не сдамши экзаменов, вдруг возомнила, что не надо тебе мерзавцев-перевертышей, что надо тебе мужчину, который изначально уважительно к тебе относится, который считает, что ты уже для него королева, со всеми своими недостатками - то ты мужененавистница просто, пора уже за себя браться. Как-то так выглядят сказки Узора на стекле. Изменено 16 Октября 2019 пользователем Эни Сай 8 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сладкий перец 36 984 Опубликовано 16 Октября 2019 4 часа назад, Эни Сай сказал: Вы прекрасно знаете, в чем отличие наших и американских реалий. В отношении к женщине общества. А здесь, конечно же, есть люди разные, среди молодёжи, например, уже намного больше людей, которые живут с открытыми глазами , уважительно относятся к девушкам, строят нормальные семьи. Мужчины постарше родом из 90х, когда насилие было вообще нормой. До сих пор так и живут. Женщин не уважают, за людей не считают, члены рассылают, озлобленные др крайности. Много таких. К сожалению. Ну и посмотрите на Узора, как думаете, такой человек это подарок какой-либо женщине? А он из других вроде, помоложе. Вот таких тоже сейчас навалом, все учить пытаются и принизить. И какой-то небольшой процент более менее здоровых мужчин. Это все. А я вас поддержу. Согласна полностью. Именно поэтому наши женщины ищут женихов "за окияном", потому что дома надоело в сору возиться. Кому повезло найти нормального, достойного мужчину в России - ну и на фига им Америка сдалась? Как говорится, нас и дома неплохо кормят (и в прямом, и в переносном смысле). А по поводу достойных парней... Я сейчас живу в крохотном городке недалеко от столицы, вот прям совсем-совсем недалеко, садись на электричку - и через час гуляй по Красной площади. А до этого жила в большом городе-миллионнике, где нормальных мужиков хоть и немного, но они есть! Но такого количества быдлогопоты мужского пола, какое я вижу на улицах нынешнего маленького городка, я никогда в жизни не видела в своём родном городе. И это меня удручает. Ведь, действительно, как сказал батюшка в рассказе Одесситки, за кого тут девушкам замуж выходить? Абсолютно не за кого. Так ведь, наверняка, им никто и не дает, этим бравым парням. И что им остаётся? Только плеваться на "королев" и абисьнять наглым бабам, какой должна быть настоящая женщина (для его блага, разумеется). Но чтоб с себя начать, хоть как-то минимально подтянуть свой собственный уровень до приемлемого - дануна, не мужское это дело, он лучше баП будет жЫзЬни учить. Тьфу. Нет уж, лучше сразу искать вменяемого голландского адвоката, чем на таких вот местных "членоносцев" драгоценное женское время терять. 5 1 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Джеклберри 2 345 Опубликовано 16 Октября 2019 В 11.10.2019 в 21:39, МнениеСвоеИмеющая сказал: В смысле влюбить каким образом? Не знаю, как-нибудь . Скрышесносить его, устроить разрыв шаблонов, и всё, скорее всего, он будет думать об этой женщине. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 165 474 Опубликовано 16 Октября 2019 5 минут назад, Эни Сай сказал: в сексе не отказывай мерзавцам. Ибо они мужчины, надо же понимать и уважать.. Тем более тебе, недостойной. Радуйся, что хоть вот так тебя замечают. Меня они даже так не замечают, к превеликому счастью С сайтов я давно поудалялась. Знаю, что там все родом из реала, и иллюзий не питаю, что в реале все зайки, а на сайтах откуда-то случайно взявшийся неадекват. Но в реале они хотя бы список долгов не зачитывают и штаны сходу не расстегивают. 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Цоца 4 376 Опубликовано 16 Октября 2019 14 часов назад, Узор на стекле сказал: Был такой рассказ у Джека Лондона и назывался он "Под палубным тентом", если не изменяет память. Там главный вопрос сюжета был: "Можно ли назвать женщину свиньей" Разумеется, речь идет не о чистоплотности. Ответ в конце повествования был недвусмысленный. Да, можно женщину назвать свиньей, если она того стоит. Нет, не любая женщина по определению заслуживает быть обожаемой и окруженной красивой заботой, как финансовой, так и душевной. Как и не любой мужчина - Мужчина. Так и не любая женщина - Женщина. Первичные половые признаки женщины не делают ее автоматически достойной самого лучшего и прекрасного в жизни. Скоро уже на пальцах придется трюизмы разжевывать О, дааа. Если бы славные представители сильного пола еще и не лезли с предложениями и даже требованиями секса с теми, кого отстаивают право не держать за Женщину; если бы не лезли раскоряченной опой на ее квадратные метры, было бы совсем хорошо. А то как пользоваться, так и так сойдет, лишь бы дырка была и метры наличествовали (по их логике). Мерзость из мерзости: за человека не держу, звания Женщины ты не достойна, но попользовать попробую пристроиться. Вот это возмущает. Недостойна красивой финансовой заботы - яйца откати и не подкатывай, вот что. 6 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Огнёвка 74 187 Опубликовано 16 Октября 2019 (изменено) 45 минут назад, Charlis сказал: Это просто отлично, только не очень понятно, почему Вы это толкаете тут женщинам, а не писькорассылателям на сайтах, которые так коварно подставляют весь мужской пол Я еще в пропаганде обедов на семью из трех блюд средиземноморской кухни за 15 минут, спрашивала - почему это все роскошество нам рекламируют, а не мужчинам? А то - могут они, хотят они, а переделываться нам надо почему-то... Учили бы соратников по половой принадлежности готовить, не рассылать свои писюльки, уметь общаться, и так далее и тому подобное - глядишь и результаты были бы другие. А то обращаются совершенно не к той целевой аудитории, а потом удивляются, что не выходит каменный цветок... 29 минут назад, Эни Сай сказал: степень королевственности своей тоже уточни. Хммм... Если мы еще степени введем - этта ж что начнется Хотя тоже непонятно - любит человек некоролев. Так шел бы к ним и с восторгом принимал их симпатию и свою дарил... Нет, надо идти к тем, кто не нравится и чего-то там проповедовать. 29 минут назад, Эни Сай сказал: надо тебе мужчину, который изначально уважительно к тебе относится Вот ты размечталась, ага Это фантастика... 26 минут назад, Сладкий перец сказал: какой должна быть настоящая женщина Да простили мы всем, кому должны. Давно уже. Уже перо им в попу - и твердым шагом к некоролевнам пущай идут, пирожкоФФ даже можем дать в дорогу. Настоящих, не за 15 минут сляпанных. Изменено 16 Октября 2019 пользователем Огнёвка 6 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 165 474 Опубликовано 16 Октября 2019 8 минут назад, Огнёвка сказал: Если мы еще степени введем - этта ж что начнется Так уже. Королевы, богини и кто-то там еще был. А, звёзды. Соответственно - сначала королевы, ибо по грешной земле ходють, потом "девушки как звезды, что светят в небе до утра ", ну и богини над этим над всем. 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эни Сай 40 027 Опубликовано 16 Октября 2019 7 минут назад, Огнёвка сказал: Хммм... Если мы еще степени введем - этта ж что начнется Нет, ну а как без степеней? Если ты, например, заслуживаешь называться юристом организации, то у тебя должно быть высшее образование, опыт работы и прочее, что прописано в должностной инструкции. Если метишь на руководство юротдела, то добавляются требования, например, повышение квалификации, ну и ещё, тоже в соответствии должностной инструкции. А тут как сразу из неледей в леди? По росту души, как я понимаю. Вот она с арбуз размером, сиди, не питюкай. Вот она уже с первый этаж - все, леди 1 степени Ну и так далее, до самой высшей степени все регалии собирать. Только где те квалификационные требования, а самое главное, кто сидит в приёмной комиссии? Нешто Узор обладает точными знаниями, способными оценить размеры души и соответствие женщины королевским стандартам? 15 минут назад, Цоца сказал: Если бы славные представители сильного пола еще и не лезли с предложениями и даже требованиями секса с теми, кого отстаивают право не держать за Женщину; если бы не лезли раскоряченной опой на ее квадратные метры, было бы совсем хорошо. А то как пользоваться, так и так сойдет, лишь бы дырка была и метры наличествовали (по их логике). Это все потому что те женщины не леди, к ним можно так лезть По логике Узора и ему подобных. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ягодка опять 138 437 Опубликовано 16 Октября 2019 Только что, Флер де Лиз сказал: Королевы, богини и кто-то там еще был. А, звёзды. С По сути, это просто те люди, что не подходят конкретным мужчинам. Ну и что сердиться на них? Неподходящие нам люди всегда были, есть и будут. Как не стоило раздражаться на девушку, которая искала на сайте мужчину для материальной поддержки, сказала честно, за что была названа неадекватной. Цели разные, она и сказала, цели не совпали, мужчина оскорбился. Как девушки « средней внешности, которые «хотят много». Для тебя они средней внешности, ты уже оценил как среднюю, зачем начинать ухаживания, казалось бы? А потом злиться на неё, что многого хочет. Она хочет не быть среднестатистической для мужчины, ищет такого, а не снизошедшего, для которого она одна из многих. Что тут непонятного, казалось бы. 8 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Огнёвка 74 187 Опубликовано 16 Октября 2019 (изменено) 10 минут назад, Эни Сай сказал: Нешто Узор обладает точными знаниями, способными оценить размеры души и соответствие женщины королевским стандартам? Хмм... Пытается определить по размеру и степени выделяемости из лосин половых губ? 7 минут назад, Ягодка опять сказал: Как не стоило раздражаться на девушку, которая искала на сайте мужчину для материальной поддержки, сказала честно, за что была названа неадекватной. Цели разные, она и сказала, цели не совпали, мужчина оскорбился. Ну как нам говорят - ну прислали тебе что попало - в блок кинь и не расстраивайся. Так и тут. Ну не подошла дева - ну и иди ищи подходящую, только что тут обида другого толка - звезду-таки с налету в лицо не сунула Кстати. Вот ты права - девушка все сказала честно и сразу. В отличие от тех же мужчин, которые врут частенько, и про финансы и про свои истинные цели (как вариант - будешь хозяйкой в моем доме-даче-огороде, по факту - бесплатной работницей за все) Изменено 16 Октября 2019 пользователем Огнёвка 7 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Одесситка 59 802 Опубликовано 16 Октября 2019 (изменено) @Узор на стекле а вот вы давеча в теме о знакомствах писали про размер ноги: Цитата Я не фетишист, но размер ноги женщины мне важен и тоже иногда про это узнавал в разговорах. Потому что знаю себя, что не смог бы (очень вряд ли) быть вместе с женщиной, у которой мужской размер ноги. Ну, такой вот визуальный пунктик у меня. Насколько мне нравятся миниатюрные, изящные и аккуратные стопы и настолько же мне не нравятся большие размеры. Давайте определимся с приоритетами на конкретном вашем примере. Девушка с набором личностных качеств, отвечающих всем вашим запросам (и даже с покрытой головой), вдруг имеет длинную, крупную ступню. Какие ваши действия? Вы всё время так долго и красиво говорите о личности женщины, о её душевных качествах, обо всём вот этом вот, не имеющему отношения к животному, а только к высокоорганизованному, и тут вдруг, без предупреждения "я не смог бы быть вместе с женщиной с неподходящим размером ноги" А мы ведь вам чуть было не поверили, что на первом месте-таки душа для вас, и что же? Причём, как говорится, труп бабушки ещё даже не остыл: высокоморальничая в одной теме, тут же, в этот же период времени в другой теме - ступни какие-то и предпочтения к их размеру Ой, Узор, я понимаю, конечно, что ваши все защиты и защитки в этой теме были сломаны и попраны, но блин. Ну какие ступни, какие ноги? после всех тех добродетелей, которые вы тут пытались изображать? Ну шли бы вы уже с богом, ну честное слово. Ну такая каша-малаша в голове, ну просто нет сил. Размер ноги. После всего. Рукалицо, что я могу ещё сказать. Как говорится - вот и всё, что нужно знать о том, как мужчина ищет в женщине душу Нет, Узор, мы знали. Вы нас ничем не удивили, кроме того ДО КАКОЙ СТЕПЕНИ (!) вы не знаете самих себя Ну так познакомьтесь уже наконец-то, хоспади. Изменено 16 Октября 2019 пользователем Одесситка 22 1 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Одесситка 59 802 Опубликовано 16 Октября 2019 (изменено) 1 час назад, Огнёвка сказал: Кстати, про одежду. Мол, если скромнее одеваться - то начнут душу рассматривать в первых строках. Ни хрена. Он тогда будет рассматривать размер ноги. А то вдруг крупноват и он "с такой не сможет" Изменено 16 Октября 2019 пользователем Одесситка 12 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Зимняя соната 17 604 Опубликовано 16 Октября 2019 (изменено) 6 минут назад, Одесситка сказал: Нет, Узор, мы знали. Вы нас ничем не удивили, кроме того ДО КАКОЙ СТЕПЕНИ (!) вы не знаете самих себя А у него что во внутреннем мире, то он и во внешний мир проецирует. Как говорится один видит звезды, другой стену. Мне вообще непонятно при таком отношении к женщине что-то еще от них хотеть. Изменено 16 Октября 2019 пользователем Зимняя соната 7 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Флер де Лиз 165 474 Опубликовано 16 Октября 2019 Ну с ногами более-менее понятно сразу - если у девушки длинные ноги, и она выше среднего роста, то размер обуви скорее всего явно не 35, тут уж либо одно, либо другое. Но вопросы по душе, да, к этому никакого отношения не имеют 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В