Несчастный случай после причастия

[АлСеАл 33 644]

1 час назад, Cler сказал:

С икон в церкви, целуемых прихожанами,  брали биологические пробы, которые показали стерильности проб. 

Также и после Причастия в церкви у причастников проходят тяжелые болезни самого разного свойства, в том числе заразные.

 Три ха-ха. 

И иконы, и даже раку с мощами Сергия Радонежского регулярно протирают спиртом. Сама не раз видела - подходит тётенька служительница с пузырьком и ватным диском, придерживает очередь и дезинфицирует поверхность. На Бога, конечно, надеются, но и сами не плошают.

А от тяжелых болезней, заразных в том числе, что причастники, что сами священнослужители, все больше у врачей лечатся. 

Один из главных ньюсмейкеров темы о вмешательстве религии в светскую жизнь протоиерей Смирнов вот  недавно в кардиологии лежал. Нет бы причаститься...

[Дальние Дали 86 830]

21 час назад, Мортиша Аддамс сказал:

Что же это за всемогущий бог, который не может побороть зло? Значит, он не всемогущий, а раз не всемогущий, то и не бог.

 Ну, а кто сказал что  Бог  должен быть именно всемогущим? Силы зла никто не отменял, и они значительны.
Светлое в человеке -- от Бога, тёмное -- от Дьявола. И только человеку лично выбирать в каждом случае, как ему поступать, слушать свою тёмную или светлую сторону. И это будет его выбор и его ответственность за свой выбор.

Изменено 14 Октября 2019 пользователем Дальние Дали

[Дальние Дали 86 830]

18 минут назад, АлСеАл сказал:

Сама не раз видела - подходит тётенька служительница с пузырьком и ватным диском, придерживает очередь и дезинфицирует поверхность.

Я тоже видела, что протирают. Только не спиртом, а влажными салфетками... Наверное, салфетки антибактериальные какие-нибудь.

19 минут назад, АлСеАл сказал:

протоиерей Смирнов вот  недавно в кардиологии лежал. Нет бы причаститься...

Одно другому не мешает  

Для меня было удивительным, что врачи, входя в операционную -- крестятся. А перед тем, как  хирург  начал операцию, когда я уже "отъезжала" от действия наркоза -- услышала, как он сказал: "Ну, С БОГОМ!" И это -- врач, хирург. Я думала они все циники и неверующие   

[АлСеАл 33 644]

17 минут назад, Дальние Дали сказал:

 Для меня было удивительным, что врачи, входя в операционную -- крестятся. А перед тем, как  хирург  начал операцию, когда я уже "отъезжала" от действия наркоза -- услышала, как он сказал: "Ну, С БОГОМ!" И это -- врач, хирург. Я думала они все циники и неверующие 

Ну, наверное не все, а эти конкретные. И кто знает - вера там или фигура речи просто. Моя абсолютно нерелигиозная мама, например, присаживаясь перед дорогой, говорила «Сели, поели, встали, пошли. С Богом!».

А оперировал меня хирург, который по происхождению должен быть мусульманином. Аллаха не поминал, а то пожалуй меня бы и наркоз не взял.

[Bitter chocolate 3 569]

2 часа назад, Cler сказал:

Но если нет веры, и бабки в очереди к Причастию способны вызвать брезгливость, а не соучастие и сострадание их болезненностью и физической немощью, их старческой умственной слабостью, то ветер вам в паруса на выход из церкви. Найдутся лучше вас. 

Всегда есть кто-то лучше нас или хуже нас. И не вам решать, кому ветер в паруса. И кому куда выход и вход. Смиритесь с этим.

[Kjhf 5 668]

3 часа назад, Дальние Дали сказал:

Я тоже видела, что протирают. Только не спиртом, а влажными салфетками... Наверное, салфетки антибактериальные какие-нибудь.

Одно другому не мешает  

Для меня было удивительным, что врачи, входя в операционную -- крестятся. А перед тем, как  хирург  начал операцию, когда я уже "отъезжала" от действия наркоза -- услышала, как он сказал: "Ну, С БОГОМ!" И это -- врач, хирург. Я думала они все циники и неверующие   

С чего бы? Среди врачей как раз много верующих, как и среди ученых. 

[Домна Платоновна 12 585]

В 14.10.2019 в 21:07, Чернышка сказал:

.Сидеть дома с ребенком. Не может угнаться - какая улица? Какая церковь? с двухлеткой? Я в шоке!

Совершенно верно!   Неумение соизмерять свои силы со своими возможностями.  Тем более зачем-то  подводить ребенка, чтобы  "что-то попить и какой-то тряпочкой вытереть ротик"! ( И это так о причастии!)

[Самобранка 87 773]

8 часов назад, Bitter chocolate сказал:

Всегда есть кто-то лучше нас или хуже нас. И не вам решать, кому ветер в паруса. И кому куда выход и вход. Смиритесь с этим

Тогда и вам смирению не учить, м?

Я что думаю- неверующий человек зачем-то пошёл в церковь, повёл туда маленького ребёнка, ради чего? ради спортивного интереса или внутри что-то колеблется- есть ли бог? И тут раз- не успели выйти из церкви, как ребёнок упал и лоб разбил.

Вот ведь надо было автору лоб-то расшибить, тогда бы и сработало про дурака.  Шутю. (Но вобще-то надо было к врачу обратиться, если уж не совсем нет ничего в голове.)

 

 

[Флер де Лиз 165 370]

15 минут назад, Самобранка сказал:

неверующий человек зачем-то пошёл в церковь, повёл туда маленького ребёнка, ради чего? ради спортивного интереса или внутри что-то колеблется- есть ли бог? И тут раз- не успели выйти из церкви, как ребёнок упал и лоб разбил.

 Тут правильно сказали, что, возможно, девочку свыше уберегли от чего-то более серьезного и страшного, что вполне могло бы случиться с убегающей от взрослого двухлеткой. А у Зарины такая реакция (помимо понятной тревоги за здоровье внучки), словно она оплатила услугу и мало того что не получила заказанное и ожидаемое, так внучка еще и пострадала, а пожаловаться и компенсацию получить не с кого. Если нет веры, нет потребности участвовать в церковных обрядах, нет понимания, что это за обряды и для чего это нужно верующим людям - то и не надо. 

[Самобранка 87 773]

3 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Тут правильно сказали, что, возможно, девочку свыше уберегли от чего-то более серьезного и страшного,

Вот именно.

[На семи ветрах 73 323]

В 13.10.2019 в 22:34, Реальный Мир сказал:

Просто забавно было увидеть, как вы быстро вину на всевышнего переложили  Понятно, что от отчаяния- но вы расслабьтесь, пусть это будет самое ваше большое беспокойство за внучку

Не хотела больше писать в этой теме. Потому что не мне тягаться с верующими, слаба я в религии и вера моя слаба. 

Но все же попробую еще один пост написать. Понятно, что он снова вызовет волну возмущений от верующих, но мне непонятны нападки некоторых форумчан на меня. Разве это преступление? Неверие, или, в моем случае, маловерие? А как же свобода вероисповедания? 

В 14.10.2019 в 03:07, Крестная мама сказал:

Но обвинять причастие - это сильно. Что же Вы не сожалеете, что вообще пошли в церковь с маленьким ребенком, если следовать Вашей логике?

Да, я была в глубоком шоке после случившегося, и нахожусь в нем по сей день. Именно поэтому я связала несчастный случай и причастие. Но где я говорила, что именно из за причастия все это произошло? 

В 13.10.2019 в 23:32, Узор на стекле сказал:

Если бы вас так волновал этот вопрос, то вы бы давно уже на него нашли ответ, но вас это мало волнует, думать вы не хотите, изучать материал вы не хотите. На форуме попричитать - вы хотите. Не осуждаю, ваше право, только и отвечать на ваши вопросы не хочется, потому что очевидно, что вы сами не заинтересованы в поиске ответов. Вы уже выводы все сделали для себя - лично мне это видно. И оставляет все это не очень приятное впечатление. 

 Почему вы так быстро навешиваете ярлыки, осуждаете? А как же " Цитата из Евангелия (Матф., 7, 1-2): "Не судите, да не судимы будете. Ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить"

С чего вы решили, что я не ищу ответы на свои вопросы? Я этим три дня и занимаюсь, читаю ответы священников на подобные вопросы и мне все больше и больше непонятно. Например, вот это: 

"Каждому причастнику Господь подает то, что ему необходимо в данный момент: кому-то радость, чтобы вдохновленный Святым Причащением человек шел дальше с большей уверенностью, а кому-то испытания и трудности, ведь не для временного благополучия мы приобщаемся, а для вечного, чего не достичь без терпеливого несения собственного креста."

На причастии была не я, а внучка. Почему Господь решил, что ребенку, маленькому, несмышленному ребенку, ангелу нужны именно трудности и испытания? Ей это зачем? Она же ничего не поняла из этого таинства? 

Да, я понимаю, что Господь меня таким образом наказал за маловерие. Я имею ввиду травму внучки. Но почему так то? Почему не другим каким то образом? 

В 14.10.2019 в 01:01, Tatiana сказал:

А ребёнок? Где в таком случае любовь Бога к ребёнку?

Хорошо, что хоть так обошлось. Ударом головой. Согласна с форумчанами, что могло быть и хуже. Выскочи она на дорогу...

В 13.10.2019 в 23:45, Несущий свет сказал:

Потребительское отношение человека, человека-халявщика не желающего думать (автор не принимайте вот прям на свой счет,

Да не лукавьте. Именно для меня вы это написали. Но вы не правы. Я не халявщик и не потребитель, и уже такой не буду, скорее всего. Тоже ярлыки навешиваете. 

В 14.10.2019 в 00:54, Монте-Кристя сказал:

А пришла я вас поддержать. Успокойтесь и не вините себя. Думайте лучше о том, что всё могло быть ещё хуже, выскочи внучка на дорогу. Может и правда что-то (или кто-то) свыше уберёг её от чего-то более ужасного.

Спасибо. Могло быть и хуже. Я уже писала об этом. 

12 часов назад, Чернышка сказал:

Сидеть дома с ребенком. Не может угнаться - какая улица? Какая церковь? с двухлеткой? Я в шоке!

От чего вы в шоке? Ребенок был со мной почти две недели, все было чудесно, и гуляли мы с ней по нескольку часов в день, благо, погода позволяла. Внучка адекватный ребенок, шустрая, да. Но не было у нас с ней никаких проблем. Я, зная ее темперамент, всегда предотвращала неприятности. Я спортивный человек, и бегать умею быстро. 

А в этот раз все получилось так, как получилось. И я уже писала об этом. На первой странице. 

1 час назад, Самобранка сказал:

Я что думаю- неверующий человек зачем-то пошёл в церковь, повёл туда маленького ребёнка, ради чего? ради спортивного интереса или внутри что-то колеблется- есть ли бог? И тут раз- не успели выйти из церкви, как ребёнок упал и лоб разбил.

А вы вообще читали мой первый пост? Я пошла в церковь, чтобы заказать панихиду маме в связи с годовщиной ее смерти. Внучку я куда дену, если мы с ней вдвоем? И сделать мне нужно было это обязательно, так как после обеда мы с моими детьми(они приехали после обеда только) должны были поехать на кладбище к маме. Что и было сделано. 

Тоже не ожидала от вас такого. 

1 час назад, Самобранка сказал:

(Но вобще-то надо было к врачу обратиться, если уж не совсем нет ничего в голове.)

Это вы серьезно? 

1 час назад, Самобранка сказал:

Вот ведь надо было автору лоб-то расшибить

Автор, то бишь я, уже получила по заслугам. Сполна. Три дня глубочайшего стресса и еще неизвестно, будут ли последствия удара головой у внучки и каким боком мне вылезет этот стресс. 

 

40 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Если нет веры, нет потребности участвовать в церковных обрядах, нет понимания, что это за обряды и для чего это нужно верующим людям - то и не надо. 

Не совсем так.

В церковь мы ходили не на причастие. Случайно на него попали. 

Изменено 15 Октября 2019 пользователем На семи ветрах

[Iriska 21 751]

51 минуту назад, Флер де Лиз сказал:

 Тут правильно сказали, что, возможно, девочку свыше уберегли от чего-то более серьезного и страшного, что вполне могло бы случиться с убегающей от взрослого двухлеткой.

Но ведь можно точно так же заметить, и опровергнуть это сложно. Что не будь сего действия в виде причастия, не было бы и последствий в виде произошедшего. 

[Флер де Лиз 165 370]

Только что, Iriska сказал:

Но ведь можно точно так же заметить, и опровергнуть это сложно. Что не будь сего действия в виде причастия, не было бы и последствий в виде произошедшего. 

Ну тут да, каждый может истолковать по-своему. Я больше о том, что

54 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Если нет веры, нет потребности участвовать в церковных обрядах, нет понимания, что это за обряды и для чего это нужно верующим людям - то и не надо

, но Зарина пояснила, что они не шли целенаправленно на причастие, так получилось спонтанно. 

[Анел 20 235]

12 минут назад, На семи ветрах сказал:

В церковь мы ходили не на причастие. Случайно на него попали

Лично я не верю в случайности. При этом, я сейчас не о случайностях решила написать, а о том, о чем вы тему завели, где многое смешалось у вас.

Я человек, пришедший к вере сама и при этом, столь не принуждающий к вере других, что ваш пост вызвал то, где ваше неверие столкнулось с тем, где вы взываете о том, как же так...

Понимаете, разница у нас в том, что как до принятия веры, так и после принятия веры -я спрашиваю только сама с себя. Ответственность несу я сама и благодарю Бога за каждую милость, дарованную  им.

За милость.

Трудности и испытания принимаю так, как и ранее принимала, преодолевала и где приход к вере мне помог уже легче преодолевать, легче принимать.

Не Бог за меня живёт, а я живу с верой, которая мне, лично мне помогает.

[Ягодка опять 138 437]

7 минут назад, На семи ветрах сказал:

На причастии была не я, а внучка. Почему Господь решил, что ребенку, маленькому, несмышленному ребенку, ангелу нужны именно трудности и испытания? Ей это зачем? Она же ничего не поняла из этого таинства? 

Зарин, тоже больше не хотела писать и не очень в теме, но, допустим, это испытание не внучке, тебе, чтобы ты была осторожнее.

Мы и правда не знаем от чего Господь уберёг ребёнка. Например, от того, чтобы девочка не выбежала на дорогу.

Возможно, твоя семья избежала большей беды.  «На бога надейся, а сам не плошай»,  слышала же такую поговорку? Это напутствие человеку. Иногда искать причины беды в ком-то - это ложный путь и может привести только к большим разочарованиям.  

[Iriska 21 751]

Только что, Флер де Лиз сказал:

Ну тут да, каждый может истолковать по-своему. Я больше о том, что

, но Зарина пояснила, что они не шли целенаправленно на причастие, так получилось спонтанно. 

Одна случайность за другой, целая череда случайностей и результат. И что можно подумать, если ребенок, ранее не замеченный в неадекватном поведении, повел себя неадекватно именно после определенного действия. 

2 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Мы и правда не знаем от чего Господь уберёг ребёнка. Например, от того, чтобы девочка не выбежала на дорогу.

Как удобно так каждый для себя и поворачивает толкование. А на бога можно все свалить, любой поступок и проступок. 

[На семи ветрах 73 323]

В 15.10.2019 в 09:31, Ягодка опять сказал:

Иногда искать причины беды в ком-то - это ложный путь и может привести только к большим разочарованиям.

Да не искала я причину беды в ком-то, Танюш! Еще раз повторюсь, что была в глубоком шоке, и пока с внучкой на руках бежала домой, в моей голове и сопоставилось это случайное причастие и травма. Мы же обходились без них почти две недели, хотя с нашей стрекозой это очень сложно. Потому что я знаю ее, знаю, на что способна, предотвращала как-то травмы же! 

И да, я погорячилась, написав первый пост. Не нужно было этого делать. Совсем не нужно. И не ожидала, что его перенесут в отдельную тему. 

[Правая нога 51 949]

10 минут назад, Iriska сказал:

Что не будь сего действия в виде причастия, не было бы и последствий в виде произошедшего. 

Не будь вообще решено идти в церковь с мелкой - тем более бы не было.

Это я не против церкви, это я против привязывания именно обряда к последствиям.

Изменено 15 Октября 2019 пользователем Правая нога

[Ягодка опять 138 437]

Только что, На семи ветрах сказал:

Да не искала я причину беды в ком т

На тот момент, наверное, искала. Вернее, ты посчитала, что ребёнок после причастия находится под божьей защитой и подобного просто не могло было случиться, а отказалось иначе. 

Ты же писала о разочаровании, а разочарование - это  и есть «отрицательно окрашенное чувство, вызванное несбывшимися ожиданиями, надеждами или мечтаниями, чувство неудовлетворённости по поводу чего-нибудь не оправдавшего себя.»

В твоих глазах Бог не оправдал твои надежды. Не переживай, разберёшься, главное, с ребёнком всё нормально. Я как вспомню, сколько сын падал, так меня до сих пор холодом обдаёт. А как-то в школе стоял под дверью и получил удар со всей силы этой дверью. В общем, дети - это очень тревожно, по сути  от малышни глаз отводить нельзя. 

 

[Зимняя соната 17 565]

На семи ветрах,

а мне кажется вам радоваться надо, во-первых - причастили внучку, большое дело сделали,

во-вторых - с ней все обошлось,

а в третьих - это знак, что вы на верной дороге, потому как  - "чем Ближе к Богу, тем злее черти".

Вам тут советовали со священником поговорить, самый лучший вариант.

[На семи ветрах 73 323]

Только что, Зимняя соната сказал:

Вам тут советовали со священником поговорить, самый лучший вариант.

Да. Я это и собираюсь сделать. Может он мне в моей сумбурной голове расставит все по своим местам. Может, он снимет с меня это удушающее чувство вины. 

[Зимняя соната 17 565]

 

Да. Я это и собираюсь сделать. Может он мне в моей сумбурной голове расставит все по своим местам. Может, он снимет с меня это удушающее чувство вины. 

Вы не виноваты в этой ситуации абсолютно. Здесь нечто большее, вот увидите, когда со священником поговорите).

[На семи ветрах 73 323]

Только что, Зимняя соната сказал:

Вы не виноваты в этой ситуации абсолютно. Здесь нечто большее, вот увидите, когда со священником поговорите).

Виновата. Из за меня ребенок пострадал. 

[Зимняя соната 17 565]

 

Виновата. Из за меня ребенок пострадал. 

Поверьте, что нет. Потом сами убедитесь, что с религиозной, что с бытовой точки зрения.

Вы ведь не через дорогу переходили и не взяли ребенка за руку?

Есть то, что мы не можем контролировать, как бы ни хотели.

 

[Аметист 17 982]

Зариночка, я прочитала твой первый пост , но все комментарии не прочитала, поэтому, возможно, повторюсь. Я верю в существование высшего разума, но всё, что касается института церкви, принять не могу. И связывать всё, что происходит в моей жизни с происками высших сил не считаю правильным.

По телеканалу СПАС  с 13 до 14.30  в будни идёт  программа "Ответы священника". Я часто слушаю её, когда делаю что-то на кухне. Священники очень образованные, современные люди и ответы их почти всегда не направлены на устрашение, но дают понимание многих жизненных ситуаций.

Позвонила как-то женщина примерно с таким как у тебя вопросом. Что-то случилось и она восприняла это как наказание. Знаешь что ответил ей священник? Почти дословно: Как же я не люблю, когда всё, что случается с человеком, он начинает анализировать и связывать это с наказанием.  Если человек сядет на горячую плиту и получит сильный ожог, то виноват в этом он сам. И никакого смысла в этом нет.

  Твоя внучка  очень шустрый ребёнок. Пока ты просто гуляла, просто играла с ней, она была под контролем и ничего не случалось. А тут храм, служба, кагор. Ребёнок перевозбудился. Вероятно и ты ослабила контроль там, где надо было его усилить , а именно крутой спуск, ведущий к дороге. Повышенная опасность. Тут уж надо было держать за руку ребёнка мёртвой хваткой.  И не случилось бы ничего.  На то, что ребёнок очень устал от такого количества новых впечатлений, указывает и то, что ребёнок крепко уснул. А твоя тревожность (бабулечка же,любящая), помогла тебе нарисовать картины одна другой страшнее.  И связать это с причастием. Хотя, по большому счёту ,для ребёнка это было просто необычное приключение, оно не несло для неё никакого великого смысла.