Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
На семи ветрах

Несчастный случай после причастия

Recommended Posts

1 час назад, Беломорканал сказал:

Объяснила как могла.

За попытку объяснить - спасибо. Но не со всем я согласна.

1 час назад, Беломорканал сказал:

Такой маленький рассказик, если позволите. Не помню фамилию декабриста - Радищев что-ли. Когда он был младенцем, сильно заболел, лежал в горячке. Его мать была очень верующая и всю ночь на коленях молилась за жизнь сына. Утром ей было видение, я не знаю как это правильно сказать.. ну вроде ей явился Ангел и сказал - вот смотри, что с ним будет, когда он вырастет. Он будет безбожником, большим грешником и прочее, и закончит свою жизнь смертной казнью. Подойдёт тебе такой расклад? Мать воскликнула - да! Всё что угодно, только пусть живёт!

 

46 минут назад, Cler сказал:

Дополню другим рассказом. К св.Иоанну Кронштадтскому однажды пришла отчаявшаяся  мать, у неё умирал 8-летний сын. Она просила известного пастыря и чудотворца помолиться о её сыне. Святой исполнил её просьбу, молился об умирающем,  и ребёнок остался жив. Но в 19 лет закончил жизнь самоубийством - от безответной любви к знакомой девушке. Что для него было лучше в таком случае?

Вот этих моментов не поняла вовсе. То есть, матери молились за своих детей, вымолили их у Господа, а выросло то, что выросло? Тогда какой смысл во всех этих телодвижениях, если в итоге этого так называемого выбора становится только хуже? И Бог с ними, с Радищевым и с тем парнем из рассказа выше - их действия хотя бы никому другому, кроме них самих, горя не принесли (ну разве только матерям указали, что их выбор был неправильным :wink:). Как быть с маньяками-убийцами, теми же Чикатило, Гитлером и иже с ними? Они как вписываются в эту теорию? За них, возможно, даже и не молились в младенченстве, и Он наперёд знал, ЧТО из них вырастет. Не сходятся у меня концы с концами...

Изменено пользователем Монте-Кристя
ошибка
  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, Монте-Кристя сказал:

Как быть с маньяками-убийцами, теми же Чикатило, Гитлером и иже с ними? Они как вписываются в эту теорию?

Значит эти люди МОГЛИ поступить иначе, у них был этот.. потенциал, что-ли. А те наворотили бы без вариантов. 

 

44 минуты назад, Монте-Кристя сказал:

никому другому, кроме них самих, горя не принесли

А это для Бога и есть самое главное. Чтоб человек не навредил СВОЕЙ душе и не погиб. Тот мальчик из-за самоубийства гораздо больше страдает, чем если бы он умер ребёнком от болезни. Самоубийство - это самый тяжкий грех, это хула на Духа Святого. Умер бы в детстве, может ангелочком был-бы с Богом рядышком.))

 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бог всеведущий, он знал, что мальчик закончит жизнь самоубийством. Не было у этого мальчика ни единого шанса стать ангелом.

Изменено пользователем Домовая
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Домовая сказал:

Не было у этого мальчика ни единого шанса стать ангелом.

Если бы он умер в детстве от болезни, то почему не было? Бог, как я поняла, так и хотел, но мать вымолила.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если  для  атеиста  жизнь  человеческая  конечна,  тогда  никакого  смысла  в  Причастии  нет.    Причаститься  можно  и  в  осуждение,  и  по  словам  Апостола  Павла,  многие  от  этого  и  болеют  и  умирают.   Младенцев  это  не касается,  но  вся  картина  нам  всё-  таки  не  видна.

Мне  по  душе  слова  нашего  современника,  греческого  архимандрита  Андрея  (  Конаноса  ).   Он  так  описывает  нашу  непростую  и  кажущуюся  нам  жестокой  и  суровой,  жизнь.

"...Представь,  что  твоя  жизнь-  как  гобелен.   Ты  когда-  нибудь  видел  гобелен  с  изнанки?  Моя  мать  ткала  их,  и  сзади  гобелен  весь  узлах,  нитках,  изображение  сзади  некрасивое,  непривлекательное  и  непонятное.   Там  всё  запутано,  но  спереди  очень  красиво,  там  видишь  и  пейзажи  и  фигуры,  всё,  что  человек  ткёт.
Итак,  святой  говорит,  что  Бог  ткёт  для  нашей  жизни  превосходный  узор,  превосходный  гобелен.  Он  держит  его  перед  Собой,  а  мы  сейчас  на  земле  и  видим  только  изнанку,  что  там  всё  в  хаосе,  видим  одни  лишь  узлы,  нитки..."

Мы  не  видим  замысла  Божия,  он  от  нас  скрыт  и  нашему  уму  недоступен.   Если  принять,  что жизнь  продолжается  и  после  смерти  физического  тела,  то  всё   станет  на  свои  места.
Если  не  понимаешь  и  не  стремишься  понять,  что  есть  Причастие-  какой  смысл  тогда  ходить  в  церковь?   Сладкой  водички  с  ложечки  можно  и  дома  выпить  и  дитя  напоить.  Как-  то  так.

 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Беломорканал сказал:

Значит эти люди МОГЛИ поступить иначе, у них был этот.. потенциал, что-ли. А те наворотили бы без вариантов. 

Хм... те как раз, судя по рассказам, ничего такого и не натворили. А другие натворили и немало. О каком потенциале речь вообще? Это мы, простые люди, не предсказатели и не боги, можем говорить о потенциале и рассуждать в ключе "может быть, а может не быть", ибо нам ничего о будущем не известно. А Он, по-вашему, наперёд всё знает. Получается, что просто знает, и всё? На этом всё и заканчивается? 

36 минут назад, Беломорканал сказал:

А это для Бога и есть самое главное. Чтоб человек не навредил СВОЕЙ душе и не погиб. Тот мальчик из-за самоубийства гораздо больше страдает, чем если бы он умер ребёнком от болезни.

О как... :g:Так мальчик же как раз и закончил жизнь самоубийством! То есть, навредил СВОЕЙ душе как только мог, по максимуму. По законам веры выходит, что лучше бы он умер во младенчестве. Почему не умер? Чтобы побольше пострадать? Так по идее, таким образом Бог вообще потерял его Душу навсегда, теперь она не Его. Самоубийцы, насколько я помню, вообще не находятся в Царстве Божием. И, зная это наперёд, Он предпочёл оставить младенца жить? :g:Где в этом хоть какая-то логика?

@Травиата, вам за ваш пост - большое спасибо! Вот честно, пока что из всех аллегорий, что здесь приводились, ваша оказалась самой доступной для понимания (именно для меня, за всех не скажу). И вывод ваш в конце поста мне близок и понятен. 

Изменено пользователем Монте-Кристя
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Монте-Кристя сказал:

Хм... те как раз, судя по рассказам, ничего такого и не натворили.

Натворили. Навредили своей душе, это и есть самое главное, мы просто до конца не понимаем насколько это серъёзно. 

 

10 минут назад, Монте-Кристя сказал:

О каком потенциале речь вообще?

Значит эти люди потенциально МОГЛИ сделать и другой выбор. И надо было им его дать. Ну допустим тот же Гитлер, мы ведь не знаем, может он в какой-то момент и готов был отказаться от этой своей бредовой идеи, метался, выбирал. Но гордыня и мания величия (и что у него там ещё было) взяли верх. Чужая душа потёмки, не забывайте. И только Бог знает что творится в каждой душе. 

 

13 минут назад, Монте-Кристя сказал:

По законам веры выходит, что лучше бы он умер во младенчестве. 

Ну так я об этом и говорю. Бог так и хотел. 

 

14 минут назад, Монте-Кристя сказал:

И, зная это наперёд, Он предпочёл оставить младенца жить? :g:Где в этом хоть какая-то логика?

"Просите и дастся вам". Мать сильно просила и ей далось. Бог ведь не врёт. ;) Если сильно просить и умолять - получишь. Так обещано. 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Короче, богу на паству наплевать. И просить его о милости бесполезно, душу это не спасет.

Гобелены, кстати, и с внутренней стороны нормально выглядят, если эти гобелены делали мастера, а не криворукие любители.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Беломорканал сказал:

Значит эти люди потенциально МОГЛИ сделать и другой выбор. И надо было им его дать. Ну допустим тот же Гитлер, мы ведь не знаем, может он в какой-то момент и готов был отказаться от этой своей бредовой идеи, метался, выбирал. Но гордыня и мания величия (и что у него там ещё было) взяли верх. Чужая душа потёмки, не забывайте. И только Бог знает что творится в каждой душе. 

И? Какой из этого вывод? Гитлер, или кто там ещё, сделал свой выбор, данный ему свыше, и, извините, изгадил свою душу так, что теперь он ни в каком раю не нужен (ну, это я так, по-приземлённому, рассуждаю). И Он об этом знал и допустил это, хотя имел возможность не допускать? Это я про потенциал, если что. Был у Гитлера потенциал стать художником, и неплохим, между прочим (видела когда-то давно репродукции его работ). И Богу было нужно, чтобы он стал не художником, а тем, кем он стал?  Для чего!? 

30 минут назад, Беломорканал сказал:

"Просите и дастся вам". Мать сильно просила и ей далось. Бог ведь не врёт. ;) Если сильно просить и умолять - получишь. Так обещано. 

То есть, получил, что хотел - Бог не соврал, дал, что обещано. Не получил - значит плохо просил и умолял. Вот и вернулись к началу рассуждений в этой ветке. А вопрос, почему одни молятся и не получают, а другие не молятся и получают, так и остался для меня открытым... 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Монте-Кристя сказал:

вопрос, почему одни молятся и не получают, а другие не молятся и получают, так и остался для меня открытым... 

Попробуйте сами помолиться и получить. Будет возможность понять многие аспекты проблемы спасения- что, когда, кому и зачем. 

Изменено пользователем Cler
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Cler сказал:

Попробуйте сами помолиться и получить-. Будет возможность понять многие аспекты проблемы спасения- что, когда, кому и зачем. 

Я выше писала - когда припекло, молилась. И получила то, что хотела, да. Получается, что своего ребёнка я вымолила. Читая ваши рассказы выше, можно было бы задуматься о том, а правильно ли я когда-то поступила. Хорошо, что я не подвержена безоговорочной вере и никогда раньше не читала подобных рассказов. Иначе, будь я верной прихожанкой, с ума бы уже сошла, коря себя за то, что наделала. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Домна Платоновна сказал:

Зачем тогда вы здесь нервы рвете?

Да вот, на вас, святошек посмотреть, как вас бомбит, да что из вас лезет. Вот вы и попались. Больные люди у вас сами виноваты. Очень милосердно, по православному, да. Нервы то вы рвете, порвались в лоскуты.

6 часов назад, Домна Платоновна сказал:

А кто для вас виноват? Укажите, пожалуйста.

Никто не виноват. Это только тупые врачи говорят больному - сам виноват. Кто для вас, православных виноват - уже понятно.

6 часов назад, Kjhf сказал:

90% болезней связаны с образом жизни человека или его родителей. Ни о чем не говорит?

Исследованиями ученых и статистикой владеете, чтобы такое утверждать? Ссылка будет? Или сольетесь, как всегда?

6 часов назад, Беломорканал сказал:

Вы можете пояснить - как должно быть, как понять Бог допускает? Вот захотел человек сделать зло, но в его понимании это не зло между прочим.

Так вот, захотел некто сделать что-то плохое. И что должно произойти? Его должно молнией поразить? И так каждого? Дак какая же это будет тогда свобода? Она дана ВСЕМ. Всем без исключения. Вы не слышите? Или не понимаете? Вы как маленький ребёнок, одну часть картинки ладошкой закрыли - вот этого я видеть не хочу!

Картина не полная у вас, короче говоря. 

Бог всемогущий. Вы что библию вашу не читали? Если бог допускает зло - он зам воплощение зла. И не бог он вовсе. Или не всемогущий. Тогда, тем более не бог. До вас вообще не доходит, да? Не в состоянии осознать написанное, да? Так это не ко мне, это в школу, может быть там помогут, хотя вряд ли.:bangin:

  • Нравится 1
  • Понижение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Мортиша Аддамс сказал:

Исследованиями ученых и статистикой владеете, чтобы такое утверждать? Ссылка будет? Или сольетесь, как всегда?

Врачи это никогда и не скрывали даже.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Монте-Кристя сказал:

И получила то, что хотела, да.

Как же атеисты получают то, что хотят? И как же дети у них выздоравливают? И как у верующих умирают дети? Плохо молились?

2 минуты назад, Kjhf сказал:

Врачи это никогда и не скрывали даже.

Ссылки не будет? Какие врачи, имена, должности? Слив засчитан, не тужьтесь уже.

Изменено пользователем Мортиша Аддамс

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Мортиша Аддамс сказал:

Ссылки не будет? Какие врачи, имена, должности? Слив засчитан, не тужьтесь уже.

Простите, а какую школу Вы закончили?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Kjhf сказал:

Простите, а какую школу Вы закончили?

Простите, а из какой школы вас исключили?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Мортиша Аддамс сказал:

Простите, а из какой школы вас исключили?

Меня-то не из какой, а Вы-то хоть в какую ходили? 

Курс анатомии прослушали?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Kjhf сказал:

Меня-то не из какой, а Вы-то хоть в какую ходили? 

Курс анатомии прослушали?

Вас-то изо всех, и отовсюду гонят грязными тряпками. Жгите дальше. Я не удивляюсь, что пообщавшись с такими верующими, народу в церкви будет все меньше и меньше.

Курс физиологии вы прослушали? Так прослушайте, чтобы чухню не пороть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Мортиша Аддамс сказал:

Вас-то изо всех, и отовсюду гонят грязными тряпками. Жгите дальше. Я не удивляюсь, что пообщавшись с такими верующими, народу в церкви будет все меньше и меньше.

Курс физиологии вы прослушали? Так прослушайте, чтобы чухню не пороть.

Видите ли, в Вашем случае надо бы начать с курса средней школы. История, биология, литература...

Меня никто ниоткуда не гонит, это Вы пришли в тему о религии и лезете, а не гонят Вас отсюда ссаными тряпками только по той причине, что христиане иначе относятся к людям. Вот Вам и отвечают как человеку. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Мортиша Аддамс сказал:

Да вот, на вас, святошек посмотреть, как вас бомбит, да что из вас лезет. Вот вы и попались. Больные люди у вас сами виноваты. Очень милосердно, по православному, да. Нервы то вы рвете, порвались в лоскуты

Вы перечитайте название темы, прежде чем писать свой бред. И каждый раз, в любой теме вспоминайте, что за каждое слово человек даст ответ в день Суда.

Никто из верующих не виноват, что вы не ходите в церковь, и оттого испытываете демоническую неприязнь и к вере, и к верующим, и к Богу через верующих. 

Но это не причина делать каждую тему отстойной ямой для неприкрытой агрессии и откровенного спама. 

Изменено пользователем Cler
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Cler сказал:

Вы перечитайте название темы, прежде чем писать свой бред. И каждый раз, в любой теме вспоминайте, что за каждое слово человек даст ответ в день Суда.

Никто из верующих не виноват, что вы не ходите в церковь, и оттого испытываете демоническую неприязнь и к вере, и к верующим, и к Богу через верующих. 

Но это не причина делать каждую тему отстойной ямой для не прикрытой агрессии и откровенного спама. 

Дорогая, не кормите тролля, хорошо?

Мортиша Аддамс в любые темы, которые хоть как-то связаны с религией и православием, приходит и пытается хамить. И поучать, отличаясь удивительным невежеством. Таким, что почитать даже забавно, и опровергнуть иногда, но... дева прочла полторы книжки в начальной школе, так что серьезный разговор с ней нереален.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Мортиша Аддамс сказал:

Как же атеисты получают то, что хотят? И как же дети у них выздоравливают? И как у верующих умирают дети? Плохо молились?

Не знаю. Честно, силюсь понять и пока не понимаю.

Девушки, и, пожалуйста, прекращайте базар-вокзал... Нормальная ветка с интересным и в чём-то даже познавательным спором превращается чёрт-те во что. Будет жалко, если закроют. :sad:

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Монте-Кристя сказал:

Не знаю. Честно, силюсь понять и пока не понимаю.

Да потому что только Бог властен над жизнью и смертью человека. 

Человеку при жизни все равно это не понять, почему кто-то живет сто лет, кто-то умирает в детстве, почему иной раз у алкашей десять детей, а у тех, кто всю жизнь мечтал о ребенке, своих кровных нет. 

Смертным на Земле такое знать на дано. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Kjhf сказал:

Человеку при жизни все равно это не понять, почему кто-то живет сто лет, кто-то умирает в детстве, почему иной раз у алкашей десять детей, а у тех, кто всю жизнь мечтал о ребенке, своих кровных нет. 

Смертным на Земле такое знать на дано. 

Многие знания - многие печали? Ну, иногда. наверное, так и есть... Непонятно только, отчего те же простые смертные, считающие себя верующими, вдруг начинают упрекать неверующих в том, что, дескать, те просто ничего в вере и религии не понимают, вот и ищут ответы на вопросы там, где всё давно ясно и понятно? Ничего не знают в итоге ни те, ни другие.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×