Кому выгоден институт брака? Брак как таковой в кризисе?

[Огнёвка 74 109]

5 минут назад, Пергидроль сказал:

если любишь и видишь движение навстречу, что-то в себе изменить и исправить. Например некоторые не очень хорошие черты характера или манеру общения. Но для меня это не работа

Это не трудно, да. Именно если видишь что идут навстречу, стараются, слышат и слушают. Трудно это когда нет инициативы в эмпатии и даже ответки. А хочется получить и обидно делать это в одно лицо. Или когда веселый партнер в упор не видит, что второй устал так, что ни петь, ни рисовать, а вынь и положь веселье и общение. Тут точно все трудом покажется и весельчак будет тупо послан ведь... А потом ага, трудись мирись, чувство вины и прочее прочее... Как камни ворочать - так отношаться. 

Изменено 28 Октября 2019 пользователем Огнёвка

[Пергидроль 26 441]

2 минуты назад, Огнёвка сказал:

А хочется получить и обидно делать это в одно лицо. Или когда веселый партнер в упор не видит, что второй устал так, что ни петь, ни рисовать, а вынь и положь веселье и общение. Вот тут точно все трудом покажется и весельчак будет тупо послан ведь... А потом ага, трудись мирись, чувство вины и прочее прочее... Вот тут да, как камни ворочать - так отношаться. 

Тогда это не семья и смысл тратить эмоции.Даже не обсуждая все понятно. Понимаете  мы говорим с разных позиций.Я с позиции понимания и уважения. Вы  про элементарный эгоизм. Эгоизм и любовь в семье не тождественны.

Если человек тебя не чувствует, то....

[Ягодка опять 138 437]

8 минут назад, Морская тень сказал:

Так и в семьях, сначала за борщ спасибо, а потом - в где борщ? Как сделать отношения "взаимнозаботливыми" без перегибов.

Я не знаю. Но когда начинают пытаться присесть на шею, вижу очень хорошо с самого начала, и не повезу.  Хоть мужчина, хоть родственники, хоть дети. 

[Огнёвка 74 109]

Только что, Пергидроль сказал:

Если человек тебя не чувствует, то....

То незачем и начинать. Вот и все труды. 

[Чудесное создание 31 935]

Для меня отношения это когда люди идеально совпадают как пазл. И вместе легко и просто и ни чего не нужно менять. Она нашла того кому она нравится такая какая она есть и меняется, работать над собой нет смысла. Он нашем ту, которую он устраивает полностью.

А когда пазл не складывается, начинается тут нужно убрать, там добавить, тут отрезать и вообще чтоб хоть более или менее пазлы сошлись, нужно основательно доработать напильником. Вот тогда и начинаются разговоры о работе в браке, что нужно работать чтоб получить нормальную семью. 

Но я слишком для этого ленива, чтоб впихивать нивпихуемое.

По этому, я лучше поеду на дачу, чем в Икею, тошнит и утомляют меня магазины. На рыбалку съезжу с радостью, и хоккей с пивом это вещь. Кому надо гламурную кису, это не ко мне и девочкой-девочкой, я никогда не буду.

Я такая какая есть, нравится берите, нет так нет, а менять себя в угоду кому-то не собираюсь. 

 

[Болие Лимения 45 580]

13 минут назад, Сладкий перец сказал:

А иначе, чего бы он рассылал свое "резюме" в десятки "инстанций", а? Может, это мужчины так благотворительностью занимаются?

 Ну так и Вы в своём праве свои резюме рассылать, что не так? И я немного запуталась, о каких резюме и инстанциях речь. 

15 минут назад, Сладкий перец сказал:

Прежде чем, чего-то требовать от женщины, попытайтесь дать ей то, в чем она нуждается - финансовая состоятельность, порядочность, уважительное отношение и ты ды и ты пы.

Мне нравится ваше "прежде". Правильно ли я Вас понимаю, что абстрактный мужчина всё равно должен первым что-то предоставить, а абстрактная женщина - лишь ответить на его обязательный первый ход? 

Можно я сразу ремарочку вставлю - если Вы всё это рассказываете в контексте сайтов знакомств, то я тут сразу пас. В эти игры не играю и не знаю, как в них играть. Я здесь говорю о браке (ну или крепкой стабильной паре) и о том, кто, что и зачем вкладывает/не вкладывает в эти отношения. 

15 минут назад, Ягодка опять сказал:

Для меня тоже - заботиться друг о друге в семье - просто нормально. Я не прилагаю к этому никаких усилий, потому что мне этого хочется.

Забавно, когда иногда говорят, что быть мамой - это прекрасно, но очень тяжело. Почему так? Ведь такая забота в радость должна быть? Мамам хочется заботиться о своих детях, но неужели не бывает никогда такого, что мама тупо хочет отдохнуть? Мамы, объясните мне, пожалуйста, чем забота о любимом человеке отличается от заботы о детёныше? Я без сарказма спрашиваю, мне действительно интересно, потому что я не мама. 

10 минут назад, I-lona сказал:

А женщинам зачем нужны мужчины, которые хотят только брать (ценное женское время, эмоции)? 

Откуда я знаю, зачем женщинам нужны такие мужчины? Почему Вы мне этот вопрос адресуете? 

[Шеда 23 392]

11 минут назад, I-lona сказал:

Убыточные проекты для мужчин это разовые любовницы, а жена это очень даже прибыточный проект. Все в семью, как говорится. А женщинам зачем нужны мужчины, которые хотят только брать (ценное женское время, эмоции)? 

Ну справедливости ради, мужчинам-то брак не выгоден совсем. Особенно зарабатывающим мужчинам. Можно ведь точно так же рассудитЬ, что любовниц богатый мужик может хоть каждый день менять, а с женой-то по нашим законам если что, пополам все пилить придется...

И женское время и эмоции - они ценны женщинам. Мужикам-то на женское время по барабану абсолютно, у них-то нигде не свербит. Брак - это взаимовыгодное сотрудничество, где точка безубыточности настала, там и брак возник. 

Ведь и мужики такие бывают, что у них точка безубыточности сильно в сторону партнерши смещена, ей все, а себе - ничего. И такое бывает. 

[НатаФКа 108 284]

16 минут назад, Эни Сай сказал:

Ну вот, соседняя веточка про работу в отношениях. 

Только хотела в пример привести  Да упаси коты от такой "работы".

[Ягодка опять 138 437]

5 минут назад, Огнёвка сказал:

Или когда веселый партнер в упор не видит, что второй устал так, что ни петь, ни рисовать, а вынь и положь веселье и общение.

Одно дело, когда не видит, ну вот язык есть.  С эмпатией у всех по-разному. Всегда можно сказать, я за это. У меня мама, если плохо себя чувствует, всегда говорит: сегодня плохо себя чувствую, так что не обращайте внимания, я не злая. Да и я, если что, говорю. 

Другое, когда человек тебя слышать не хочет. То есть даже если скажешь « ротом», а ему вынь да положь. 

[Болие Лимения 45 580]

12 минут назад, Пергидроль сказал:

Но для меня это не работа, это умение взаимодействовать. Ведь и с детьми и с друзьями это важно. А семья, это все-таки двое разных людей, поэтому некие изменения друг друга. чаще невольные, неизбежны. но без ультиматумов конечно.

Вот, Вы правильно сказали. То, что я и хотела донести.  Просто некоторые это умение взаимодействовать называют работой над отношениями - так это просто терминология, но это никоим образом не "жертва" и не "каторга". 

[Ягодка опять 138 437]

10 минут назад, Болие Лимения сказал:

Мамы, объясните мне, пожалуйста, чем забота о любимом человеке отличается от заботы о детёныше

Тем, что взрослый и сам о себе может позаботиться, если я сама уставшая, допустим.  И поймёт это и просто позаботится обо мне и о себе, а дитёныш - нет. Больная, здоровая, уставшая, неспавшая вынуждена о ребёнке заботиться. 

Изменено 28 Октября 2019 пользователем Ягодка опять

[Эни Сай 40 021]

7 минут назад, Шеда сказал:

Ну справедливости ради, мужчинам-то брак не выгоден совсем. Особенно зарабатывающим мужчинам.

Да ладно. Было бы невыгодно, никто бы не женился.

Кто зарабатывает, у Того другие выгоды, не денежные. Семья, быт, дети - мне тут рассказывали, что для многих мужчин это все ещё очень важно  

[Огнёвка 74 109]

5 минут назад, Ягодка опять сказал:

С эмпатией у всех по-разному. Всегда можно сказать, я за это. У меня мама, если плохо себя чувствует, всегда говорит: сегодня плохо себя чувствую, так что не обращайте внимания, я не злая. Да и я, если что, говорю. 

Ты понимаешь, не все слышат. А есть еще экземпляры из разряда - Да у тебя что! Вот у меня такое было да в три раза сильнее! 

Слышат меня и запоминают ли, что я говорю - я понимаю за первые два-три дня общения. И потом да, какие там работы. Сразу на списание. 

[смешливая 40 128]

46 минут назад, Шеда сказал:

сразу "благословите женщину" вспоминается, как Ларичев заставлял ее лицо держать и улыбаться - она искренне была уверена, что сохранила моложавый вид и умение себя держать благодаря ему и его науке, а я вот так со стороны думаю, что встретился бы ей нормальный любящий человек, а не моральный урод Ларичев, и прожила бы она счастливую и согретую любовью жизнь, а не крохами от него подбиралась. И улыбаться тогда натужно бы не пришлось и лицо держать.

Касательно Веры и Ларичева ничего не скажу, не знаю, может, лучше прожила бы с другим мужчиной, а может, и нет.

А что касается улыбки... Когда-то очень давно мой муж сказал, что улыбчивая женщина - это красивая женщина. Это не было применительно ни ко мне, ни к какой-то конкретной женщине. Я просто это запомнила и стала по жизни "улыбчивой женщиной". Нет, не для того, чтобы нравиться мужчинам или в качестве "работы над отношениями" - просто, мне нравится брать на заметку вещи, сказанные умными людьми в принципе (у меня собралась бооольшая копилка таких вещей в течение жизни, которым я неукоснительно следую). А с улыбкой мне по жизни проще и веселее  жить.

Изменено 28 Октября 2019 пользователем смешливая

[Эни Сай 40 021]

9 минут назад, Болие Лимения сказал:

Мамы, объясните мне, пожалуйста, чем забота о любимом человеке отличается от заботы о детёныше?

Эммм... Тем, что любимый человек это не дитеныш. Это все  

[Огнёвка 74 109]

7 минут назад, Эни Сай сказал:

Эммм... Тем, что любимый человек это не дитеныш. Это все  

Угу. И почему только мамы? Папы тоже люди, я может хочу в дитеныши, а не в тех, кто о них заботится  

Изменено 28 Октября 2019 пользователем Огнёвка

[Сладкий перец 36 658]

15 минут назад, Болие Лимения сказал:

Ну так и Вы в своём праве свои резюме рассылать, что не так?

А мне оно зачем? Гора не бегает за магометом. Магомет сам к ней придет.  (Резюме и инстанции - это отголоски другой темы, из ОВД, просто как-то к месту пришлось.)
 

15 минут назад, Болие Лимения сказал:

Правильно ли я Вас понимаю, что абстрактный мужчина всё равно должен первым что-то предоставить, а абстрактная женщина - лишь ответить на его обязательный первый ход? 

Нет. Не должен. Но если хочет добиться расположения от женщины, то либо он это сделает добровольно, либо в большинстве случаев не получит никакого отклика от женщины вообще. Нравится ему это или нет, но вот исторически так сложилось. Есть конечно исключения, но на то они и исключения.

Насчет сайтов знакомств - я сама в них не копенгаген, и я не о них, а в целом об отношениях мужчины и женщины, в браке в том числе. Сайты - всего лишь один ИЗ способов знакомства, знакомство приводит к отношениям, отношения к браку.  
 

Изменено 28 Октября 2019 пользователем Сладкий перец

[Ягодка опять 138 437]

1 минуту назад, смешливая сказал:

Когда-то очень давно мой муж сказал, что улыбчивая женщина - это красивая женщина

Для меня улыбчивый человек ( искренне)  - доброжелательный человек. Для того, чтобы быть улыбчивым, не обязательно скалиться, конечно, можно даже глазами улыбаться. А доброжелательность всегда подкупает.  

[Болие Лимения 45 580]

Только что, Ягодка опять сказал:

Тем, что взрослый и сам о себе может позаботиться, если я сама устала . И поймёт это и даже позаботится обо мне

А если и он устал? Кто о нём будет заботиться? 
Дамы, вы можете меня и дальше убеждать, что есть такие браки и отношения, когда за годы совместной жизни не было ссор, неосторожных слов, которые обижают твою половинку, компромиссов, маленьких уступок друг другу в мелочах. 

[НатаФКа 108 284]

Очень странно, что сравнивают мужчину и ребенка. Кстати, часто можно услышать: Мужчины - они же как дети... Но вот я, например, не хочу быть "мамочкой" дееспособному, умному, половозрелому человеку. И в мужчинах детей никогда не вижу. Наоборот, это я - слабая, нежная, воздушная и прочее. Дети - это понятно, они без взрослых пропадут, их нужно воспитывать. Но мужика то?

[Ягодка опять 138 437]

Только что, Болие Лимения сказал:

вы можете меня и дальше убеждать, что есть такие браки и отношения, когда за годы совместной жизни не было ссор, неосторожных слов, которые обижают твою половинку, компромиссов, маленьких уступок друг другу в мелочах. 

Ну сначала процитируй, где я это говорила, потом претензии приму. 

 

1 минуту назад, Болие Лимения сказал:

если и он устал? Кто о нём будет заботиться? 

Господи, да разберутся два уставших человека. От ситуации зависит. Например, муж работает, я жду его с ужином, мне приятно любимых людей кормить. Но если я заболела, допустим, и не приготовлю, то меня не станут укорять за это, а сам что-то приготовит. Не бывает такого? Бывает и это нормально. А ползти и варить - ненормально для обоих. Я честно не пойму, что ты мне доказываешь. Ну и наоборот тоже самое, ессно. 

[смешливая 40 128]

1 минуту назад, Ягодка опять сказал:

Для меня улыбчивый человек ( искренне)  - доброжелательный человек. Для того, чтобы быть улыбчивым, не обязательно скалиться, конечно, можно даже глазами улыбаться. А доброжелательность всегда подкупает.

Это бесспорно.

Но в данном случае хотела про себя сказать, что улыбаться стараюсь даже тогда, когда без улыбки вполне можно обойтись. Скажем так: сначала улыбка, потом серьезный разговор. А уж дома вообще стараюсь почаще смеяться, желательно в голос.

[Лара Фабиан 18 315]

10 минут назад, Эни Сай сказал:

Кто зарабатывает, у Того другие выгоды, не денежные. Семья, быт, дети

Ну эти неденежные выгоды они же общие, как для мужчины, так и для женщины.

 

 

[Болие Лимения 45 580]

6 минут назад, Сладкий перец сказал:

Но если хочет добиться расположения от женщины, то либо он это сделает добровольно, либо в большинстве случаев не получит никакого отклика от женщины вообще. Нравится ему это или нет, но вот исторически так сложилось.

ИМХО это не исторически сложилось, это стереотипы. Впрочем, я уверена, большинству они подходят. Только вот я не большинство, и то, что подходит Вам, совершенно не подходит мне. Впрочем, это правило в обе стороны работает.  

1 минуту назад, Ягодка опять сказал:

Ну сначала процитируй, где я это говорила, потом претензии приму. 

Да я не к тебе это.  Я так, в воздух бурчу. 

2 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Я честно не пойму, что ты мне доказываешь.

Доказываю?  Разговариваю, как и все здесь. И я всегда писала и ратовала, что то, что подходит одному, не всегда подходит другому. И это нормально. Тут пишут, мол, так и так. Я пишу по-другому, говорю, что в моей семье не так, а по-другому. А это теперь, оказывается, называется "доказываю" и "переубеждаю".

Ой, пойду я, наверное, и дальше лучше про книги и сериалы писать, сто раз себе говорила: не умеешь дискутировать на спорные темы - не берись. 

[Эни Сай 40 021]

1 минуту назад, Болие Лимения сказал:

не умеешь дискутировать на спорные темы - не берись.

Не умеешь, учись  Звучит гораздо лучше