Кому выгоден институт брака? Брак как таковой в кризисе?

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

32 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Нет, то самостоятельность. Самодостаточность, это когда человек в принципе не нуждается в паре для того, чтоб чувствовать себя полноценно. Это внутренняя независимость от отношений.

Ну то есть может обходиться длительное время без материальной и психологической поддержки другого человека. Но понятие — самодостаточный само по себе, ведь не значит, что человек отношений вообще не хочет.

Еще, с самодостаточностью часто путают ситуацию, когда человек испытав серию неудач в личной жизни отказывается от отношений.

32 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Что-то не то с терминами.

Я имела ввиду эгоцентризм, когда женщина или мужчина, считают, что мир крутится вокруг них и все кругом должны соблюдать исключительно их интересы. Отдельность партнера и наличие у него своих каких-то желаний и видения отношений, игнорируется.

Самодостаточный или самостоятельный человек не требует ничего от посторонних, а эгоцентричный, наоборот, считает что ему должны все кругом.

32 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Сокровище тогда только на словах сокровище. Сокровища не унижаются.

А разве вам не знакома картина, когда женщина смотрит на мужчин свысока, рассказывает как ей никто не подходит, ведет себя заносчиво и эгоистично с мужчинами, а потом влюбившись, начинает бегать и унижаться? При этом сама за собой унизительного поведения может не замечать.

Или как я выше пример приводила пример, материально зависимая женщина сначала ведет себя не уважительно по отношению к мужу, а потом, когда ее послали, умоляет мужчину остаться с ней.

Много можно еще примеров подобного поведения привести.

Изменено 30 Октября 2019 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Злобынюшка 131 371]

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А разве вам не знакома картина, когда женщина смотрит на мужчин свысока, рассказывает как ей никто не подходит,

Так одно дело рассказывать, другое дело быть.

 

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Или как я выше пример приводила пример, материально зависимая женщина сначала ведет себя не уважительно по отношению к мужу, а потом, когда ее послали, умоляет мужчину остаться с ней.

Потому что несамодостаточна.

[Вечная ночь 1 460]

У меня довольно плотный график, я уже писала. И если бы мне пришлось ещё и над отношениями с мужем до кучи работать, я бы замуж не пошла однозначно. 
Единственное самоограничение, это когда свободные  однокурсники в пятницу идут в кабак после пар, я еду домой. Но мне дома больше нравится, так что ограничение такое себе.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

1 час назад, Злобынюшка сказал:

Потому что несамодостаточна.

Ну вот. Раньше мамы рассказывали дочкам, что надо прислуживать и за это полюбят, а сейчас мамы рассказывают дочкам, что они принцессы, красавицы и ценность сами по себе и их за это полюбят. А самодостаточности как не было, так и нет. Даже если есть деньги, эмоциональная нянька нужна. Первые заслуживали любовь, вторые требуют. А разница невелика в общем-то.

[Злобынюшка 131 371]

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Раньше мамы рассказывали дочкам, что надо прислуживать и за это полюбят, а сейчас мамы рассказывают дочкам, что они принцессы, красавицы и ценность сами по себе и их за это полюбят.

Так самодостаточность не от мам и не от их сказок. Если в семье родительской относятся к человеку так, что он себя ценит и уважает, он в отношениях или без будет себя уважать и ценить. Установка, когда "ты должна работать над тем, чтоб тебя заметили и взяли замуж; ты должна работать в отношениях, чтоб их сохранить" совершенно себя изжила, я даже не знаю, когда она была полезной и правильной. Мужчине никто не внушает такой белиберды.

[Ученица Жизни 102 974]

7 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Раньше мамы рассказывали дочкам, что надо прислуживать и за это полюбят, а сейчас мамы рассказывают дочкам, что они принцессы, красавицы и ценность сами по себе и их за это полюбят. 

Ни одной такой мамы не знаю. А сыновьям что эти мамы внушают?

[Цикламен 6 620]

1 минуту назад, Злобынюшка сказал:

Установка, когда "ты должна работать над тем, чтоб тебя заметили и взяли замуж; ты должна работать в отношениях, чтоб их сохранить" совершенно себя изжила, я даже не знаю, когда она была полезной и правильной

Она всегда была исключительно неправильной и вредной, но активно культивировалась многими поколениями. Мне тоже внушали подобное, от последствий мучительно избавляюсь до сих пор.

[Шеда 23 392]

6 часов назад, Ученица Жизни сказал:

Ни одной такой мамы не знаю. А сыновьям что эти мамы внушают?

Моя соседка все время говорит 4-летней дочери, что она принцесса и должна себя ценить. А я еще добавляю, что себя надо всегда ставить на первое место. Пусть она это запомнит, а не "не будешь слушаться - замуж не возьмет никто". Но по этой девочке уже в ее четыре понятно, что она вырастет и мужиков на одном месте вертеть будет.

Изменено 30 Октября 2019 пользователем Шеда

[Домовая 6 573]

@Шеда, сейчас в ленте наткнулась на вашу тему о родственниках, они вами вертят и довольно успешно. Выходит, эгоизм не даёт вам обзавестись собственным ребёнком, но легко позволяет непонятной родне сидеть на вашей шее. Какой - то он у вас однобокий и не в вашу пользу.  Где лёгкость бытия, ради которой всё и делается? 

7 часов назад, Цикламен сказал:

Мне тоже внушали подобное, от последствий мучительно избавляюсь до сих пор.

Меня, кстати, тоже мама учила, что атмосфера в семье в большей степени зависит от женщины.  Природой заложено, мужчина отвечает за внешние связи, женщина за внутренние,  из этого и исходим.  Пока сбоев не было, родители живут в ладу и согласии пятьдесят семь лет, мы с мужем поменьше. Дочь  тоже   не жалуется, как только появляется трещина в отношениях,  меняет мужчину на другого, без трещин и сколов. 

[Ночная сова 8 814]

18 часов назад, Домовая сказал:

@Шеда

Меня, кстати, тоже мама учила, что атмосфера в семье в большей степени зависит от женщины. 

От обоих супругов в равной степени она зависит, разве что женщина в быту больше увязает, это да. 

18 часов назад, Домовая сказал:

 

Природой заложено, мужчина отвечает за внешние связи, женщина за внутренние,  из этого и исходим.

Опять же, поспорила бы. Тут тоже индивидуально все. За чисто внутренние связи больше отвечают домохозяйки. Где на муже-работа и  деньги, на жене- дети и  быт. Там- да. Мне, вот, например, с моей работой каждый день 5/2 не до внутренних связей бывает, ибо вечером одно желание- завалиться в постель. 

18 часов назад, Домовая сказал:

 

  Пока сбоев не было, родители живут в ладу и согласии пятьдесят семь лет,

Дай Бог здоровья вашим родителям.

[Лара Фабиан 18 315]

18 часов назад, Домовая сказал:

Меня, кстати, тоже мама учила, что атмосфера в семье в большей степени зависит от женщины

Я тоже так думаю, мама, правда, не учила. Правильных слов не найду, наверное, в доказательство своего мнения. Интуиция, опыт свой и чужой подсказывают.

[Ночная сова 8 814]

В 30.10.2019 в 09:36, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Я в жизни видела мало людей, на деле демонстрирующих уважение к личному пространству другого человека, даже постороннего. Вот на словах да, все уважают и признают вроде, что такое есть. 

Вот я- человек, можно сказать, повернутый на личном пространстве. Для меня это пространство очень много значит. Одно время мы на работе сидели в одном кабинете с коллегой (а я, надо сказать, мало кого вообще рядом с собой могу терпеть) который, к счастью, знал, что это такое, это самое пространство. И тоже этого пространства хотел. И вот мы с ним так адаптировались друг к другу, что каждый чувствовал и знал, когда пора уходить "в пространство".

Дома у меня с этим похуже дело обстоит, муж, к сожалению, не всегда понимает необходимость для меня этого самого личного пространства, и, бывает, начинает доставать. 

[Шеда 23 392]

В 31.10.2019 в 00:40, Домовая сказал:

@Шеда, сейчас в ленте наткнулась на вашу тему о родственниках, они вами вертят и довольно успешно. Выходит, эгоизм не даёт вам обзавестись собственным ребёнком, но легко позволяет непонятной родне сидеть на вашей шее. Какой - то он у вас однобокий и не в вашу пользу.  Где лёгкость бытия, ради которой всё и делается?

Так это как раз объяснимо, рождение или не рождение ребенка мне очень просто контролировать с моим детством, так как пресловутого материнского инстинкта, который пихал бы и толкал "роди всенепременно", у меня нет. Плюс к этому при беременности может возникнуть риск патологии почек. То есть я не эмоционально отношусь к рождению ребенка, и да, просчитаю , выгодно мне это или нет. Я считаю, что ДО можно считать как угодно, вот когда мать после начинает считать и на ребенка ответственность за свое решение спихивать, за это бить. А ДО... Я вольна делать что угодно. Никто не пострадает. 

На шее у меня как раз никто не сидит, сидели бы - так и темы бы не было, я тянула б да и все. А поскольку есть сопротивления с обоих сторон, они на шею залезть бы хотели, а я - нет, отсюда и тема, кофликт интересов. Была бы не эгоистка, так и везла бы. 

Ну и идеальных людей-роботов не бывает. Я успешно выстраиваю границы на работе, в личной жизни, но с человеком, который единственный давал тепло, при моем детстве выстроить границы не просто. Совсем не факт, что вы смогли бы это сделать в моих обстоятельствах (да и вообще просто смогли бы выжить и остаться в рассудке). Жизнью с обоими мужьями я довольна, значит, интуитивно я все делала и делаю правильно. Потому что - и я говорила уже, срок совместной жизни для меня не имеет значения, главное, что бы мне было хорошо. Ну и кстати, когда мне хорошо, то и мужу хорошо, потому как находится рядом, если мне не хорошо, людям не слишком нравится. Лучше год счастливой жизни, чем полвека для статуса. 

Изменено 31 Октября 2019 пользователем Шеда

[Ветта 26 265]

Прочитала само название темы. Тему толком не читала, захотелось высказаться. 

Смотря в каком возрасте наверное. Если этот брак создал я в молодости, то да, работа. И ещё какая. 

Когда мозгов не так много, амбиций выше крыши, а ещё дети и ипотека. 

Это труд и ещё какой. 

А если брак в возрасте, и за спиной уже есть неудачный опыт, то на фига такая работа нужна? 

Тут исключительно для наслаждения улучшения и взаимного удовольствия можно в брак вступать. Ну может ещё для духовного развития). 

Вообще, без любви, ни в каком возрасте это делать бессмысленно, в брак по расчёту я не верю. 

 

[Морра 61 146]

18 часов назад, Ветта сказал:

если брак в возрасте, и за спиной уже есть неудачный опыт, то на фига такая работа нужна? 

Тут исключительно для наслаждения улучшения и взаимного удовольствия можно в брак вступать. Ну может ещё для духовного развития). 

Вообще, без любви, ни в каком возрасте это делать бессмысленно, в брак по расчёту я не верю. 

Я тоже так думаю. Я в молодости в браке побывала, вне брака поработала в своей жизни достаточно, и если сейчас с кем-то буду жить, то это будет только при том условии, что взаимно комфортно, ни подстраиваться, ни преодолевать ничего, ни "работать" не надо. Хорошо вместе - живем, надо вымудривать что-то - досвидос. 

В браки по расчету я верю, ну то есть я пылать страстями и не хочу вовсе, а мужичок пусть себе пылает, лишь бы мне хорошо было. 

[Ветта 26 265]

Ну вот именно. Хочется чтоб из моего комфортного состояния, стало мне ещё комфортные и интереснее. Чтобы никаких напрягов. Всё было с радостью и с лёгкостью. 

И заниматься тем, что я люблю и хочу в этой жизни. 

А если трудиться и стараться, не... 

Я свое отпахала в двух браках, 5 и 7 лет. Больше не хочу. Устала. 

Брак должен быть источником счастья и вдохновения для меня). 

Надеюсь, так бывает). 

[Котота 65 200]

В 31.10.2019 в 00:40, Домовая сказал:

Меня, кстати, тоже мама учила, что атмосфера в семье в большей степени зависит от женщины.

Но и участие мужчины обязательно. Какая там будет атмосфера, если мужчина агрессивен, равнодушен или ни во что не ставит женщину? Такой несчастной только и остаётся что прыгать вокруг своего морального урода и "сохранять". Есть у нас форумчанка одна: пытается быть счастливой при орущем агрессивном самце, типа, защитник же, ребёнка люююбит.  При этом живёт на её территории. Да, там точно очень мощная "работа над отношениями". Да ну на фиг.

[Домовая 6 573]

4 минуты назад, Котота сказал:

Но и участие мужчины обязательно.

Это аксиома. Обсуждать тут нечего. 

[Одесситка 59 802]

20 часов назад, Ветта сказал:

Брак должен быть источником счастья и вдохновения для меня). 

Надеюсь, так бывает). 

Я тоже надеюсь  

Я вот давеча попыталась подсчитать сколько кандидатов за восемь лет свободной жизни я перебрала и по самым скромным подсчётам выходит трое в месяц, 36 в год, ну и 36 умножить на 8 - за восемь лет - триста человек ориентировочно.  И вот знаешь, я прямо успокоилась - ну что такое триста человек?  Мы-то уже оперируем такими выражениями как "на всём белом свете мужика для меня не нашлось" - а какой там белый свет, хоспади?  Триста человек всего  Я так думаю, что на пятой тысяче - точно найду, вот прямо уверена в этом 

А из этих трёхсот - реально ни одного такого не было, что бы с ним было лучше, чем без него. 

И ни одна работа и ни один социум ни одно общество во всей его красе не напрягает меня ТАК, как напрягал бы любой из этих трёхста, окажись я с ним один на один в одном жизненном пространстве. 

Потому что социум имеет свойство заканчиваться за дверями родного дома: любое напрягающее общение заканчивается, когда ты переступаешь порог и снимаешь социальные маски. Всё, отдых. Ни один мужчина, который в это время выходил бы из комнаты или из кухни, приносил бы мне тапочки или помогал бы снять пальто или просто поздоровался бы и ушёл к себе - ни при одном мужчине я не смогу отдыхать так, как я отдыхаю одна. Он всё равно есть и он всё равно как тот ждун - ОН ЕСТЬ и ОН ЖДЁТ  

Для человека, привыкшего распоряжаться своим времением и своим телом так, что бы дома его оставляли в покое и не претендовали ни на то ни на другое - это очень напрягающее состояние - мужчина в доме.

Я прекрасно помню, как это бывает и вот не думаю, что уже отдохнула и достаточно соскучилась за тем образом жизни.... Наоборот - с каждым годом всё страшнее и страшнее думать, что существует и обратная сторона влюблённости - совместное проживание  

Изменено 6 Ноября 2019 пользователем Одесситка

[Шеда 23 392]

35 минут назад, Одесситка сказал:

Я прекрасно помню, как это бывает и вот не думаю, что уже отдохнула и достаточно соскучилась за тем образом жизни.... Наоборот - с каждым годом всё страшнее и страшнее думать, что существует и обратная сторона влюблённости - совместное проживание  

Гостевой брак. Встретились, провели приятно время и разбежались по домам. 

[Баба с возом 33 542]

4 минуты назад, Шеда сказал:

Гостевой брак. Встретились, провели приятно время и разбежались по домам. 

И много русских мужчин на такой брак согласятся?) В их понимании это любовничество, и жить таким "браком" он может за раз с тремя женщинами.

[Шеда 23 392]

Только что, Баба с возом сказал:

И много русских мужчин на такой брак согласятся?) В их понимании это любовничество, и жить таким "браком" он может за раз с тремя женщинами.

Насколько я понимаю, Одесситка не рассматривает русских мужчин как класс. ? Или я ошибаюсь?... Я точно больше не рассматриваю, если выйду замуж третий раз, то только за иностранца. 

[Домовая 6 573]

2 минуты назад, Шеда сказал:

Гостевой брак.

Брак  подразумевает регистрацию  взаимоотношений органами ЗАГС. И у него всего две разновидности церковный и гражданский. Насколько я в курсе, по нынешним правилам церковный без гражданского заключать запрещено.  А дальше не важно как и где живут супруги. 

1 минуту назад, Баба с возом сказал:

В их понимании это любовничество, и жить таким "браком" он может за раз с тремя женщинами.

С точки зрения закона это выглядит так же. 

[Баба с возом 33 542]

2 минуты назад, Шеда сказал:

Насколько я понимаю, Одесситка не рассматривает русских мужчин как класс. ? Или я ошибаюсь?... Я точно больше не рассматриваю, если выйду замуж третий раз, то только за иностранца. 

То есть иностранец легко согласится официально оформить отношения, обеспечивать семью, но жить отдельно? Это вряд ли. Иностранные мужчины не люди что ли.

Любой мужчина в семье ищет комфорта. Иначе зачем тогда жениться?

[Шеда 23 392]

5 минут назад, Баба с возом сказал:

То есть иностранец легко согласится официально оформить отношения, обеспечивать семью, но жить отдельно? Это вряд ли. Иностранные мужчины не люди что ли.

Любой мужчина в семье ищет комфорта. Иначе зачем тогда жениться?

Ну мне например не нужно оформление отношений и обеспечение семьи, мне важнее быть с человеком на одной волне, а уж обслуживание иностранцев вообще зачастую не интересует. Но вообще как люди договорятся - бывает и так, что обеспечивает и не требует в доме сидеть, господина ждать. Все всегда зависит от людей, на любой запрос есть ответ.

У меня сейчас практически такой брак, мы встречаемся только по выходным, связь держим по телефону-ватсапу в течение недели. Обслуживание мужу не нужно, он наоборот утомляется, когда я долго дома, поскольку он у нас обслуживанием бытовым занимается... "К ноге" тоже никто не требует, ни он, ни я - он на дачу без меня спокойно ездит, копошится там. И меня никто не ограничивает ни в чем. Нам так удобно и комфортно, пока нас такой формат устраивает. 

Изменено 6 Ноября 2019 пользователем Шеда