Кому выгоден институт брака? Брак как таковой в кризисе?

[НатаФКа 108 384]

Только что, Жена со стажем сказал:

не терплю в отношениях то, на что раньше глаза закрывала и быстро заканчиваю встречи, если мне что-то не нравится. Даже не хочется тратить время на то, чтобы объяснить что не так. Считаю, все взрослые люди, с устоявшимися привычками, зачем пытаться исправить?

Так держать! Вы молодец.

1 минуту назад, Жена со стажем сказал:

Противная уже становлюсь

Противная - для приспособленцев? Так это правильно. Вы постепенно учитесь любить себя, и уже многому научились.

[Морра 61 145]

Только что, Жена со стажем сказал:

Противная уже становлюсь, не терплю в отношениях то, на что раньше глаза закрывала и быстро заканчиваю встречи, если мне что-то не нравится. Даже не хочется тратить время на то, чтобы объяснить что не так. Считаю, все взрослые люди, с устоявшимися привычками, зачем пытаться исправить?

Так а зачем Вам терпеть то, что не нравится? Да еще объяснять кому-то. Ради чего такого это делать? 

 

[Жена со стажем 803]

2 минуты назад, НатаФКа сказал:

Противная - для приспособленцев? Так это правильно. Вы постепенно учитесь любить себя, и уже многому научились.

Спасибо. Я хорошая ученица. Хотя - медленный газ наверное по жизни. Очень поздно поняла, что неправильно вела себя с мужем. Попросить стыдно было. А уж потребовать - вы шо?!

 

3 минуты назад, Морра сказал:

Так а зачем Вам терпеть то, что не нравится? Да еще объяснять кому-то. Ради чего такого это делать? 

Ну наверное ради продолжения отношений? А я вот как и @Одесситка за 5 лет развода не встретила того, с кем бы было настолько комфортно, что захотелось бы замуж. Ну, или просто не влюбилась. ))

 

А по теме. Моё мнение, что над отношениями, точнее - чтобы был мир в семье работать нужно. Как бы это противно не звучало. Я имею ввиду слово - работать.  Потому, что внимание и забота, это тоже работа, и физическая и моральная .

[Морра 61 145]

Только что, Жена со стажем сказал:

Ну наверное ради продолжения отношений?

Нафига ж продолжать такие отношения, в которых что-то не нравится? Только нервы себе портить. 

[Шестое чувство 12 715]

8 минут назад, Жена со стажем сказал:

за 5 лет развода не встретила того, с кем бы было настолько комфортно, что захотелось бы замуж.

Так, может, не так это и плохо: как там говорят, лучше оставаться свободной, чем с кем попало? Ну, не сошелся свет клином на мужчинах.

*****

А по теме: если приходится ажно работать над отношениями, то не наш человек в них рядом. Со своим все ясно, понятно и без ребусов.

Изменено 6 Ноября 2019 пользователем Шестое чувство

[Ветта 26 264]

7 минут назад, Жена со стажем сказал:

Потому, что внимание и забота, это тоже работа, и физическая и моральная .

Когда ты хочешь это делать, это не работа, это в радость. 

А когда заставлять себя надо- то работа. 

[Жена со стажем 803]

7 минут назад, Шестое чувство сказал:

Так, может, не так это и плохо: как там говорят, лучше оставаться свободной, чем с кем попало? Ну, не сошелся свет клином на мужчинах.

Согласна. Но без мужчин жить скучно. Мужское внимание поднимает самооценку и настроение. Да и физически они нужны, да?  Всё таки приятнее заниматься сексом с мужчиной, а не самостоятельно что-то там...

10 минут назад, Шестое чувство сказал:

А по теме: если приходится ажно работать над отношениями, то не наш человек в них рядом. Со своим все ясно, понятно и без ребусов.

А вот с этим поспорю. )) Вот смотрите, мой пример: я мужа любила, и заботиться о нём мне никогда в тягость не было. Я знала какой чай он любит, сколько кофе и сахара нужно в чашку класть и т.д. в быту.  Я понимала и знала его его хорошо, вплоть до того, какое следующее его действие будет, могла предсказать ход его мыслей и поступков. Но! Это работало только в одну сторону. Со временем (после 40-ка, да вот такой я тормоз ) стало не хватать подпитки чтобы любить его дальше таким, какой он есть. Пыталась объяснить, что мне нужна тоже забота, мне же не тяжело, почему нет в ответ?  Меня не поняли. То есть,  он не захотел отдавать, понимаете? Ну вот как-то так... может не очень понятно объяснила.   Это же работа была? С моей стороны, как Вы думаете?

[Шестое чувство 12 715]

44 минуты назад, Жена со стажем сказал:

Но без мужчин жить скучно. Мужское внимание поднимает самооценку и настроение. Да и физически они нужны, да?

Наверное, да. Просто многое упирается в вопрос того, без каких мужчин скучно и плохо.

46 минут назад, Жена со стажем сказал:

мой пример: я мужа любила, и заботиться о нём мне никогда в тягость не было. Я знала какой чай он любит, сколько кофе и сахара нужно в чашку класть и т.д. в быту.  Я понимала и знала его его хорошо, вплоть до того, какое следующее его действие будет, могла предсказать ход его мыслей и поступков. Но! Это работало только в одну сторону. Со временем (после 40-ка, да вот такой я тормоз ) стало не хватать подпитки чтобы любить его дальше таким, какой он есть. Пыталась объяснить, что мне нужна тоже забота, мне же не тяжело, почему нет в ответ?  Меня не поняли. То есть,  он не захотел отдавать, понимаете?

Понимаю. Потому что не ваш человек, раз ничего не давал взамен просто потому, что хотелось, желалось вас радовать. Многие любят только брать.

47 минут назад, Жена со стажем сказал:

Это же работа была? С моей стороны, как Вы думаете?

С вашей - нет, ведь вы искреннее испытывали и чувства, и стремление радовать вашего мужа. жили по велению сердца и порывам души, наслаждались мгновениями и моментами. Вы же не шагали через себя, не вели внутренних диалогов, типа: надо, Жена со стажем, надо, возьми себя в руки и и сделай, иначе - ..

И прочее из подобного.

Но вы выдохлись, потому как не было отдачи. Если бы она была хотя бы как работа с его стороны, отношения, возможно, продлились бы всю жизнь. А так все завершилось естественно. Если можно так назвать время, потраченное на того, кто просто брал. И молчал.

 

[Джерико 473]

В 27.10.2019 в 23:33, НатаФКа сказал:

а брак это труд, работа, работать не хотят

Если люди любят друг друга, у них схожие жизненные принципы, схожие интересы, то эта работа не сложная, и всё выходит само собой, но так бывает крайне редко, а жаль.

[Домовая 6 573]

58 минут назад, Жена со стажем сказал:

Это же работа была? С моей стороны, как Вы думаете?

Я бы так не сказала, в моём понимании работа по - другому выглядит.    Цель любого действа получение выгоды для себя, чего у вас не наблюдается.  Эгоизм где? Вы низвели себя до уровня прислуги, 

1 час назад, Жена со стажем сказал:

Я знала какой чай он любит, сколько кофе и сахара нужно в чашку класть и т.д. в быту.

у жены другие функции. 

1 час назад, Жена со стажем сказал:

Я понимала и знала его его хорошо

Но недостаточно хорошо, чтобы  получить от него желаемое. 

[Жена со стажем 803]

23 минуты назад, Домовая сказал:

у жены другие функции. 

@Домовая  Может быть. Но я так воспитана была. Мужик пришёл домой, создай ему условия для отдыха.  

23 минуты назад, Домовая сказал:

Но недостаточно хорошо, чтобы  получить от него желаемое. 

Да. И поняла это слишком! поздно. К сожалению. Действительно, к сожалению, потому что, подозреваю, что таких чувств, как к бывшему мужу вряд ли у меня родится. ))

А вообще, я за семью, и мне приятно видеть те пары, которые давно вместе и видно, что не насточертели друг другу, а есть между ними тепло. И понимаю, что сохранить это тепло удается только тем, у кого чувства и забота взаимны.

Изменено 6 Ноября 2019 пользователем Жена со стажем

[Джерико 473]

6 минут назад, Жена со стажем сказал:

Но я так воспитана была. Мужик пришёл домой, создай ему условия для отдыха. 

У меня всегда было так, что кто первый пришёл, тот и создаёт условия для отдыха на двоих.

А по выходным жёны из меня верёвки вили - приготовь что нибудь вкусненькое, сходи за чем нибудь в магазин, хочу то, хочу это.

Приятно сделать радость для любимого человека, так что получается что сделать что то для любимой женщины гораздо приятнее и нужнее любящему мужчине чем ей самой это сделанное им нужно.

[Домовая 6 573]

28 минут назад, Жена со стажем сказал:

Но я так воспитана была. Мужик пришёл домой, создай ему условия для отдыха.

  Мои родители работали вместе, но считалось, что мужчина сильнее,  он должен женщину беречь. В советские времена на папе была стирка, уборка в квартире, занятия с детьми, помощь с другими делами. Если мама лежала в очередной раз в больнице, то все домашние дела. До сих пор мама только готовит и гладит бельё,  остальное на папе. Он сильный и может позволить себе такое отношение. 

[Жена со стажем 803]

1 час назад, Домовая сказал:

Мои родители работали вместе, но считалось, что мужчина сильнее,  он должен женщину беречь. В советские времена на папе была стирка, уборка в квартире, занятия с детьми, помощь с другими делами. Если мама лежала в очередной раз в больнице, то все домашние дела. До сих пор мама только готовит и гладит бельё,  остальное на папе. Он сильный и может позволить себе такое отношение. 

По-моему - идеально!

В семье моих родителей по-другому.  Я их люблю и уважаю, пусть живут так, как они живут. ))  Но, главное, что моя дочь уже знает как не нужно и как нужно. Причём я её этому не учила. Видимо, просто мудрее меня. Она говорит, просто я не первую жизнь видимо живу и всё это, мама, знаю. ))

Изменено 6 Ноября 2019 пользователем Жена со стажем

[Ветта 26 264]

4 часа назад, Шеда сказал:

Вариант, когда и у мужчин будут роботы-партнерши и у женщин роботы-партнеры, а традиционная семья станет пусть редкостью,

А как же любовь? 

Роботы могут делать домашнюю работу, фалоимитатор может заменить секс, поговорить по душам можно с подружкой, а как же любовь, эмоции, обожание? 

 

 Я например больше всего тащусь от обожания ко мне, от любви, от эмоций которые я дарю и которые дарят мне, от физического контакта. От тепла, от обнимашек и заботы. 

Это никакие роботы не заменят и ни за какие деньги это не купишь. 

[Шеда 23 392]

41 минуту назад, Ветта сказал:

А как же любовь? 

Роботы могут делать домашнюю работу, фалоимитатор может заменить секс, поговорить по душам можно с подружкой, а как же любовь, эмоции, обожание? 

 

 Я например больше всего тащусь от обожания ко мне, от любви, от эмоций которые я дарю и которые дарят мне, от физического контакта. От тепла, от обнимашек и заботы. 

Это никакие роботы не заменят и ни за какие деньги это не купишь. 

Да с фигов ли. Япошки уже предпочитают секскукол женщинам, прекрасно они им заменяют и эмоции и любовь и все-все. Куклы всего лишь. А андроида с кожей ты очеловечишь и сама не заметишь, они лет через 30 ничем не будут отличаться от людей, с такой же вариативностью эмоций. Ну может быть мы и не доживем, конечно, мне уже в 70 робот нужен будет только печенье печь 

Почитай Айзека Азимова. Гениальный был чувак, на много лет опередил свое время. Очень близко, мне кажется, будет к его описанию будущее. "Мир дикого Запада" опять же об этом. 

Это в России и прочих странах третьего мира ничего нет и люди не в курсе. В Сан-Франциско уже кофейни, рестораны, аптеки с роботами (пока не адроидами), а в Японии у мужичков уже куколки-роботы есть

Мы с чего начали-то - на детей перестали смотреть, как на рабочую силу, полностью подвластную родителям (я тебя породил - я тебя и убью), когда детей экономически стало невыгодно рожать и дети стали самоценностью. Может быть, когда любая женщина за двухмесячную, скажем, зарплату, может выбрать себе у дилера спутника жизни с заданными характеристиками, люди больше начнут ценить друг друга и мужчины в том числе перестанут смотреть на женщин как на мясо, как на мясо будут смотреть на роботов и женщины и мужчины (все-равно этот этап робонационализма неизбежен), а друг на друга начнут смотреть с большей ценностью и уважением?...

Никакими правильными словами не истребить мужской шовинизм, пока физически мужиков меньше, чем женщин. А вот если девочек абортировать, как в Китае, так лет через 30 ценность женщины в обществе резко возрастет. 

Изменено 6 Ноября 2019 пользователем Шеда

[Ветта 26 264]

31 минуту назад, Шеда сказал:

они лет через 30 ничем не будут отличаться от людей, с такой же вариативностью эмоций. Ну может быть мы и не доживем, конечно, мне уже в 70 робот нужен будет только печенье печь 

Не, ну все возможно конечно, только вот врят ли доживём. 

Хотя в это легко поверить, как дети из пробирки или клонирование, тоже когда-то звучало, как фантастика. 

 

Но пока же такого нет, приходиться довольствоваться, тем что есть). Живыми эмоциями, с живыми мужчинами). 

[Конди 69 183]

@Шеда, про страны третьего мира вы маленечко подзагнули. 

[Золото партии 1 048]

16 часов назад, Баба с возом сказал:

Если я не хочу возле мужа скакать, то я и не буду. Он и сам уберется, сготовит, сделает что надо. А не сделает - ну его проблемы.

Все это легко выполняемо при отсутствии детей. Например я не хочу готовить, или помыть, постирать и муж не хочет, а если дети есть - пусть в грязи сидят и голодные или покупной пиццей питаются? При детях хочешь - не хочешь, а сваришь, и постираешь им, и посуду помоешь. Мало какая нормальная мать забьет на потребности детей. И получится что муж, который не хочет варить, будет пользоваться плодами труда жены, которая тоже не хочет, но делает для детей.

Изменено 7 Ноября 2019 пользователем Золото партии

[Домовая 6 573]

 

В 06.11.2019 в 16:07, Шеда сказал:

Может быть, когда любая женщина за двухмесячную, скажем, зарплату, может выбрать себе у дилера спутника жизни с заданными характеристиками

Вы только это произведение у Азимова  читали?  Айзек Азимов как раз таки истинным миром Зари назвал не Аврору или Солярию, а Землю, где такие отношения отсутствовали. И показал насколько опасна зависимость от роботов в таком сложном деле, как личные контакты. 

В 06.11.2019 в 16:07, Шеда сказал:

Это в России и прочих странах третьего мира ничего нет и люди не в курсе

Угу, Европа тоже страна третьего мира. Отличная компания 

В 06.11.2019 в 16:07, Шеда сказал:

А вот если девочек абортировать, как в Китае, так лет через 30 ценность женщины в обществе резко возрастет.

Нафига, если мужчина может купить  куколку - робота. Японцы же не просто так этих куколок придумали, проблемка там у их мужчин образовалась. Вот и мечутся в поисках оптимального  решения. 

13 часов назад, Золото партии сказал:

И получится что муж, который не хочет варить, будет пользоваться плодами труда жены, которая тоже не хочет, но делает для детей.

Не захочет варить, будет   как в пионерском отряде: не можешь - научим, не хочешь - заставим. 

[Уральская Степная 3 735]

Мне близка позиция @Одесситка о личных границах и пространстве. Я даже одна не одинока, свое редкое свободное время есть, чем заниматься. Когда я дома, одна или с сыном, это же кайфушечки какие. И представить себе, что я должна над собой работать, подстраиваться, стоять у мартена, тратить свою энергию на отношения, я уже не могу.

Конечно, для нас с ребенком готовлю обязательно. А также поддерживаю чистоту и порядок. Но это другое. 

Я столько подстраивались, работала над собой в браке, что ни за какие коврижки мне это теперь не надо.

Моя позиция такая, что с мужчиной должно быть лучше, чем без него. Главный критерий - чувство радости. Радость, что вместе, что рядом. А ещё с мужчиной должно быть легче и лучше, чем без него. Во всех отношениях - в материальном, бытовом, личностном, духовном ключе. Лично у меня такого варианта нет и, если не будет, то я лучше буду одна. 

Не вижу смысла, когда мне ближе к 40 и я несу ответственность за себя, ребенка и маму, взваливать на себя отношения, в которых нужно работать над собой и подстраиваться. 

Работаю я на работе столько, что на двоих хватит. А дома и в свободное время я хочу радоваться жизни.

[Котота 65 200]

3 минуты назад, Уральская Степная сказал:

Моя позиция такая, что с мужчиной должно быть лучше, чем без него. Главный критерий - чувство радости. Радость, что вместе, что рядом.

 А ещё - чувство защищённости, каменной стены, надёжности, защиты от внешних невзгод - вот почему я в браке. И я этом для себя лично нахожу в нём смысл.

Если бы муж стал равнодушен  или враждебен ко мне, то и смысла брака бы не стало.

[Уральская Степная 3 735]

Я думаю, что в 40 намного сложнее, чем в 20 "подстраиваться". Лично я в 20 очень хотела жить в паре, с любимым человеком, засыпать и просыпаться ну и т.д. 

Сейчас мне 37 и романтические идеалы заменились прагматизмом и рациональностью. Иллюзий не питаю. И нет чувства, что я хочу именно в паре. Более того, мне прекрасно живётся с ребенком. Жизнь наполнена школьными заботами, радостями, любимой работой. Даже эмоционально мне мужчину уже не потянуть. Потому что я люблю быть одна в свободное время или гулять с ребенком, заниматься хобби, ходить на концерты. Мне вполне достаточно этого. 

Нет человека, который бы меня дополнил и наполнил эмоционально. А интим без сердечности я не допускаю. 

Только серьезные отношения, а для них, видимо, я уже слишком большая.

Мое мнение. Не считаю истиной в последней версии, но мне так хорошо.

[Уральская Степная 3 735]

15 минут назад, Котота сказал:

чувство защищённости, каменной стены, надёжности, защиты от внешних невзгод - вот почему я в браке. И я этом для себя лично нахожу в нём смысл.

У Вас давний брак, вы всю жизнь вместе прошли, и в трудностях, и в радостях. У меня было в браке чувство защищённости, да. Но вместе с тем, мне было слишком тяжело эмоционально с этим человеком. Не радость, а постоянные трудности и сложности. Я не такая, каша плохая, шторы висят криво.

Сейчас мне думать даже страшно, что это повторится. Что могут быть чужие дети, родственники, друзья, которые вместе с мужчиной придут в мою жизнь... Я себя оберегаю от лишних и ненужных мне отношений. И принимаю только то, в чем мне хорошо. 

Конечно, это предполагает, что я сама себе и стена, и защита, и опора. Ну, я и за результат отвечаю сама, что не так уж плохо.

Изменено 7 Ноября 2019 пользователем Уральская Степная

[Котота 65 200]

2 минуты назад, Уральская Степная сказал:

У меня было в браке чувство защищённости, да. Но вместе с тем, мне было слишком тяжело эмоционально с этим человеком. Не радость, а постоянные трудности и сложности. Я не такая, каша плохая, шторы висят криво.

Но это же ложное чувство защищённости. Ладно, от внешнего мира, может быть, и защищал в его понимании, но ведь внутри брака была напряжённость колоссальная. И контроль. Реально, это же очень тяжело.

5 минут назад, Уральская Степная сказал:

Сейчас мне думать даже страшно, что это повторится.

Да понятно, что страшно уже. 

5 минут назад, Уральская Степная сказал:

Я себя оберегаю от лишних и ненужных мне отношений. И принимаю только то, в чем мне хорошо. 

Да. На самом деле главное - это когда жизнь устроена по твоему вкусу, нет напряжённости, нет нужды изворачиваться ради чьих-то ожиданий. Вы ещё очень молодая. Наверняка в вашей жизни будут и новые красивые впечатления и новый опыт - хороший. От всей души вам этого желаю.