Дети в повторных браках

[Миа Гата 2 437]

29 минут назад, счастье есть! сказал:

Какую тему завели, такую и обсуждаем.

Это было мнение мужчины во втором браке, который не захотел общих детей, если что.

[Русская девица 57 744]

Just now, Kjhf said:

Обществу давно на это плевать. Кроме бабушек на лавочках, может быть. 

Большинство людей хотят иметь детей, потому что это один из самых глубоких инстинктов. Надо просто смотреть, с кем их имеешь.

Вот видите, опять стереотипы.
 

Большинство людей.

Откуда вы знаете? Вы - большинство ?

Посмотрите вокруг себя, на тех же курортах, детских площадках, в общественном транспорте. 
 

Как очень многие родители отмахиваются от своих детей, орут на них, раздают подзатыльники. Не иначе как от того, что имели большое желание их иметь. 

[Kjhf 5 668]

2 минуты назад, Russian lady сказал:

Как очень многие родители отмахиваются от своих детей, орут на них, раздают подзатыльники. Не иначе как от того, что имели большое желание их иметь. 

Какой кошмар, кто-то в переполненном транспорте капризного ребенка по заднице хлопнул. Точно - доказательство того, что детей не хотели иметь, но какое-то неведомое общество заставило.

[Verchi 35 567]

41 минуту назад, Огнёвка сказал:

 

Ага. Именно - от физиологии зависит. Я после двух родов выглядела так, что меня спрашивали - Тебе что, детей готовыми выдали? А третьи роды увы, уже повлияли на тело. Не фатально, но навсегда.

Ну и что? Физиология такая значит. Ещё возраст может иметь значение. 

41 минуту назад, Огнёвка сказал:

А подруга в первые же роды, в 25 лет - жестокий варикоз, растяжки фиолетовые во весь живот. Вторым ребенком так сказать - добила. Ей думаете - радостнее, что ее так физиология подвела?

Да у неё и без родов все могло быть то же самое, что то другое спровоцировало бы. Вон у моего деда был варикоз, тоже от родов? 

41 минуту назад, Огнёвка сказал:

И как предугадать - какая физиология тебе досталась?

Не знаю, может никак. 

41 минуту назад, Огнёвка сказал:

 

Лотерея. Кто хочет - тот играет... 

В целом да, но если заранее патологии нет, то не все так страшно

[Kjhf 5 668]

3 минуты назад, Verchi сказал:

Да у неё и без родов все могло быть то же самое, что то другое спровоцировало бы. Вон у моего деда был варикоз, тоже от родов? 

Если работаешь целый день на ногах, много стоишь, то это очень вероятно и без родов.

[Русская девица 57 744]

3 minutes ago, Kjhf said:

Какой кошмар, кто-то в переполненном транспорте капризного ребенка по заднице хлопнул. Точно - доказательство того, что детей не хотели иметь, но какое-то неведомое общество заставило.

Действительно, как он смел, этот хамский ребёнок, не удовлетворить представлений матери о родительстве. 

[Kjhf 5 668]

2 минуты назад, Russian lady сказал:

Действительно, как он смел, этот хамский ребёнок, не удовлетворить представлений матери о родительстве. 

Может, они сами разберутся?

Кстати, в большинстве случае хорошие дети вырастают не у тех,  кто постоянно в попу дует и боится одернуть при любых обстоятельствах.

[Русская девица 57 744]

1 minute ago, Kjhf said:

Может, они сами разберутся?

Кстати, в большинстве случае хорошие дети вырастают не у тех,  кто постоянно в попу дует и боится одернуть при любых обстоятельствах.

Зависит, что понимается под словом «хороший». 

[Огнёвка 74 104]

6 минут назад, Verchi сказал:

Да у неё и без родов все могло быть то же самое, что то другое спровоцировало бы. Вон у моего деда был варикоз, тоже от родов? 

А могло не быть  У деда кстати - с 25 лет варикоз-то вылез? По всей длине ног? 

9 минут назад, Russian lady сказал:

Вы - большинство ?

Зато про нормальность женщин заявочка была  Именно от этого автора, правда критерии зажали. 

Изменено 31 Октября 2019 пользователем Огнёвка

[Весенняя капель 47 554]

Только что, Kjhf сказал:

Жена совсем мужа не знает? 

Не сразу пять жён, а в порядке очереди.))) Там "подженился", там погулял, можно временной отрезок растянуть от студенчества до поздней зрелости. Мужчина может "рожать" очень долго, у женщины возраст фертильности значительно ограничен.

Только что, Russian lady сказал:

Это пример того, когда спрос порождает предложение. Посмотрите, даже в этой теме красной нитью идёт идея о том, что без ребёнка уже ущербная. Вот и бегут тетки, замуж да ребёнка, а потом хоть потоп, хоть развод, но общество удовлетворила. Ну курам же на смех !

Общество нам надо менять. Женщина с детьми ничем не лучше женщины без детей. Иметь детей и гнобить их как в теме про сложные отношения с матерью хуже, чем совсем их не иметь. Можно быть полноценной личностью и счастливым человеком как с детьми, так и без. Рожать не стыдно, как и не рожать тоже не стыдно. 

Когда это понимание наконец придёт и женщинам будет позволено управлять своими детородными органами без оглядки на общество, я уверена, и браки будут более крепкими, и дети более любимыми. Возможно, их (браков и детей) будет меньше, но они будут качественнее и счастливее в разы. 

Просто разных психологический подход к рождению детей, и разная потребность у мужчин и женщин.

Женщина чаще хочет, нежели наоборот. Это природа. Желание заботиться, опекать, растить заложено у большинства женщин в крови. Не дети, так племянники, и так далее.

Вот почему, рожая, женщины продолжают опекать детей и после развода. Не отдают отцам, не сдают в детдом. То, что для мужчины - подвиг, для женщины просто её обычная естественная жизнь.

Но я очень понимаю тех женщин, которые в силу индивидуального характера и потребностей, желают жить не только жизнью детей, но и своей. Уже родив, я лично поняла, что мне хорошо тогда, когда я совмещаю материнство с чем-то ещё, сугубо своим, по своей психологии не смогла бы родить много детей, осесть дома, и быть только в семье. Мне хорошо с ребенком, я уделяю ей максимум времени, но она - не смысл моей жизни, а просто часть, самая драгоценная, но все же часть моей жизни. Она вырастет, найдёт себя, а я останусь собой. 

И чем старше она становится, тем больше мне нравится это. Нравится, когда ребенок потихоньку становится личностью, более самостоятельна, ни разу я не скучала за младенчеством, хотя мне говорили, что буду. Нет, ни разу не было. Наоборот, рада, что этот возраст в прошлом. 

 

Изменено 31 Октября 2019 пользователем Весенняя капель

[Право на счастье 1 775]

37 минут назад, milay сказал:

 Все таки тема о мужиках, изначально адекватных. Раз женщина с ним уже в отношениях и всплывает тема общего ребёнка. 

А ещё такой важный вопрос - дети от прежних браков мужчины - это не только его дети, но и его наследники.

[Русская девица 57 744]

2 minutes ago, Весенняя капель said:

 

И чем старше она становится, тем больше мне нравится это. Нравится, когда ребенок потихоньку становится личностью, более самостоятельна, ни разу я не скучала за младенчеством, хотя мне говорили, что буду. Нет, ни разу не было. Наоборот, рада, что этот возраст в прошлом. 

 

У меня то же самое, сейчас с дочкой хоть поговорить и поспорить можно, уже есть своё мнение. Интересно с ней 

[Kjhf 5 668]

5 минут назад, Право на счастье сказал:

А ещё такой важный вопрос - дети от прежних браков мужчины - это не только его дети, но и его наследники.

Дети жены от первого брака тоже ведь ее наследники.

[Огнёвка 74 104]

Помнится в МиЖ тема была от женщины. Двое детей от двух разных отцов. Отец одного забил на сына, отец второго был богат и всячески баловал своего ребенка. Тот и ездил с отцом везде и вещи имел выше уровнем и игрушки-гаджеты. А у матери голова раскалывалась - как их дома помирить и братьями воспитать... При таком материальном неравенстве. 

Хотя и при равенстве это не всегда удается. И получается детей несколько и никто никому в итоге не родня. И потом ага - наследство делить им вот таким... 

[Миа Гата 2 437]

12 минут назад, Право на счастье сказал:

А ещё такой важный вопрос - дети от прежних браков мужчины - это не только его дети, но и его наследники.

Я тоже об этом писала. Но пяточки же важнее. 

[Русская девица 57 744]

16 minutes ago, Право на счастье said:

А ещё такой важный вопрос - дети от прежних браков мужчины - это не только его дети, но и его наследники.

Да в ситуации с детьми от прежних браков это такой треш во всем, что не дай Бог. Сын бывшего мужа завидовал нашим поездкам, я бесилась, что он туда, как в бездонную бочку, деньги кидает. Моя дочь спрашивала, почему ей здоровую пищу, а мальчику чипсы. Почему она должна помогать по дому, а ему и так сойдёт. 
 

добавить  сюда гипотетического моего ребёнка от первого брака с папой, у которого ещё какие-нибудь свои принципы воспитания и получаем мини-ад в отдельной, внешне благополучной, семье. 

Изменено 31 Октября 2019 пользователем Russian lady

[Миа Гата 2 437]

10 минут назад, Kjhf сказал:

Дети жены от первого брака тоже ведь ее наследники.

И плюс общие дети. На всех наследства не хватит. У меня дочь, у мужа двое. Это касательно наследства.                                             Еще о материальном.Был бы общий в 40+, он мелкий, а у старших (трех) внуки пойдут. Какое счастье от внуков, когда у нас в силу возраста сил бы на мелкого едва едва? Сказки про зайку и лужайку это классно, но у мужчин после 50 лет (что на форуме сплощь и рядом в темах) здоровье очень страдает и работать в прежнем режиме они зачастую не могут.

[Изя 104 301]

7 минут назад, Russian lady сказал:

Да в ситуации с детьми от прежних браков это такой треш во всем, что не дай Бог.

Это вы сейчас за всю Одессу говорите? Но это не так. 

[Kjhf 5 668]

10 минут назад, Russian lady сказал:

Сын бывшего мужа завидовал нашим поездкам, я бесилась, что он туда, как в бездонную бочку, деньги кидает. Моя дочь спрашивала, почему ей здоровую пищу, а мальчику чипсы. Почему она должна помогать по дому, а ему и так сойдёт. 

Я Ваши веточки читала. У Вас очень необычный случай. Сочувствую.

[Вольный ветер 47 748]

6 часов назад, Russian lady сказал:

Я, наверное, ещё не до конца выдавила из себя раба, так как иногда бывает вроде как и стыдно, вроде как оправдываться приходится, что не несёшь крест там какой-нибудь, не жертвуешь во имя детей и тд и тп. 
 

меня многие осудили, что предпочла развестись, а должна была помогать бывшему мужу перевоспитывать ребёнка от сожительницы. Причём, простой ответ «не хочу», он очень негативно воспринимается. Надо аргументы и ты их ищешь и находишь.

Вы знаете, я давно пришла к мысли, что ощущение "осудили" или хроническая резкая реакция на "осуждение" часто идет от того, что человек сам не уверен в правильности выбора, в том, что это "нормально" и тыды. 

Я думаю, что вы уверены, что учиться нужно, это многое дает. В том числе и лучшее понимание разности людей. Когда перед вами могла дева хвалиться, что штаны не протирает по учебам, а пошла руками, руками работать, вы могли бы завернуть разговор, чтобы не конфликтовать и про себя поржать, что от МГУ дева точно не отказывалась. И выбора у нее не было никакого. И перекреститься (пусть образно), что жизнь вас избавила от необходимости того, что по неволе ваше окружение будет из убогих и ограниченных людей. 

А когда человек самому нужна уверенность в правильности, нормальности выбора, то он и намеки может видеть там, где их нет. Да и "правильности" тут нет. Можно взять ребенка, можно не брать. И так, и так правильно. И там, и там будут правильные аргументы. 

Поэтому если "многие осудили", может еще и круг общения формировался по- другому. У самой прошивка, что "должна была взять", соответственно людей с этим "должна и обязана" в окружении больше. 

Для меня рождение ребенка большой плюс. Фраза "я не пожалела" сюда не подходит. Я рада, что у меня есть дочь. Отрыва от того, что такое дети у меня не было, спасибо младшему брату))). Была поломка в восприятии материнства, плюс не чадолюбивый склад. Именно "хочу ребенка" я смогла прочувствовать, когда думала о втором. И уже заочно его "полюбила". 

Вообще, восприятие людей еще ловит разницу, когда человек размышляет, оправдывается или хочет себя убедить. Отсюда разные реакции на внешне похожие события. 

6 часов назад, Russian lady сказал:

Хотя если быть до конца честной, то даже если бы мальчик был нормальным, я бы тоже его к себе не взяла

Понятно, что не всегда и всем это надо озвучивать вообще. Конкретно это и саму тему. Но это "нормально" не хотеть воспитывать женщине чужого ребенка. Когда именно "оправдываться" перед собой не надо, тогда и реакция окружения и само окружение будет другим. А оправдываются, не рассуждают, когда для самого человека это "не правильно". Он сам не допускает широту возможностей как нормы. Нормальной, обычной. 

И постыдными считаются тогда обычные человеческие реакции. Которые есть у всех. Но говорить вроде как не принято). Часто даже себе самому. 

Ограничения с детьми есть. Дети меняют жизнь. Но когда годами говорят о "пеленках", тут больше самообмана. Кошку заводят, она тоже ограничивает в чем- то. Причем там априори прогресса нет. Даже миску за собой никогда не помоет). Мужчина рядом, родители, все так или иначе влияет.

Мне вот когда одна жила, все кошек пытались впихнуть. Я ржала "вы совсем крест на мне поставили?" и искренне говорила, что если уж так плотно о ком- то заботиться, я лучше ребенка рожу. 

Самым страшным для меня было не суметь полюбить ребенка. Это бы делало все бесполезным. и назад не откатаешь. Еще я была никак не готова к рождению больного ребенка, это бы меня "убило". Причем второй ребенок с нездоровьем воспринимался бы уже не так. Я рожала именно для прогресса))). Увы и ах, но морально находилась на такой стадии. Бог миловал. 

Я научилась (или у меня получилось) любить безусловной любовью. Именно поняла и осознала в дочкиных 3 месяца. Когда первый раз увидела, она была мне приятна))), "дорога" во всех смыслах. Но...я и до хорошо жила. Представила "миллион", за него бы именно этого ребенка не отдала, ощущение мне понравилось. Стыдно за это не было. Стыдно и ужасно было бы тырскать зависимого от меня ребенка, если бы он разочаровал и "зря рожала". 

Так или иначе сомнения озвучивала и подругам. В целом разным, но не глупым однозначно. Именно осуждения и непонимания не было. В той или иной мере разные мысли и ощущения были у всех. Я просто многое озвучила вслух. И все). 

Причем у одной недавно родившей я благополучно забыла имя сына. Она потом подколола, что "ну теперь ты у нас запомнишь и имена и возраст детей". Вторая, когда я была беременна, прекрасно поняла, как мне мешает ее маленькая дочь нам мило общаться))). И посмеялась, что "ничего, потом поймешь".

Фразу эту не люблю. Ей поверила) можно сказать. Она разумная, очень практичная, любит комфорт и удобства. Ей бы и в голову не пришло "школу закончила, надо рожать". То есть человек близкий по духу... Мы вместе отрывались... Может в этом что- то есть... 

Изменено 31 Октября 2019 пользователем Вольный ветер

[Verchi 35 567]

1 час назад, Огнёвка сказал:

А могло не быть

Если у человека патология, то будет, вопрос только что станет провокацией. 

1 час назад, Огнёвка сказал:

 У деда кстати - с 25 лет варикоз-то вылез? По всей длине ног?

Не знаю с какого возраста  

 

[Verchi 35 567]

1 час назад, Russian lady сказал:

добавить  сюда гипотетического моего ребёнка от первого брака с папой, у которого ещё какие-нибудь свои принципы воспитания и получаем мини-ад в отдельной, внешне благополучной, семье. 

Живут как то другие и не в аду совсем. 

[Kjhf 5 668]

16 минут назад, Verchi сказал:

Цитата

У деда кстати - с 25 лет варикоз-то вылез? По всей длине ног?

Не знаю с какого возраста  

У моих дядей варикоз, у одного тоже лет с 25 - 28, даже операции делали два раза. За станком да на ногах... И никто из них не рожал.

[Огнёвка 74 104]

30 минут назад, Kjhf сказал:

У моих дядей варикоз, у одного тоже лет с 25 - 28, даже операции делали два раза. За станком да на ногах... И никто из них не рожал.

Если уж так упорно перебирать родню и прочих,  то я за всю жизнь не видела мужчин с таким же варикозом,  как у женщин после родов. Ни одного. А женщин - много. Так что природная патология и последствия вынашивания и родов никак количественно не уравнены. 

[Дальние Дали 86 830]

3 часа назад, Огнёвка сказал:

Если Любовь - то гарантия и того, что любимой будет где жить и на что есть. И во что одеться. Иначе какой он мужчина и защитник и стена? А если ребенок - то обязательно предоставление ему и жилья и обеспечения на все 18 лет. А как еще?

Ну помечтать можно, но нереально это. Нет у мужиков квартир и миллионов, чтоб дарить их женщине, чтоб родила. Помечтать можно, но... Мечты мечтами, а жизнь жизнью.