Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Дзен

Любимый не отличается щедростью. Регистрировать ли брак?

Recommended Posts

@Дзен, я очень жалею, что в своё время не читала некоторые ветки нашего форума :) Была бы определенно умнее :)

Так вот. Мне видится, что тот мужчина, с которым Вы уже столько лет, это не тот, с которым можно создавать семью, рожать детей и что-то там планировать. 

Мужчина, которому Вы нужны, будет всегда самый вкусный и лакомый кусок (времени, денег, эмоций, подарков) отдавать Вам.

А нынешнему просто удобно. Терпеливая Вы :)

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Дзен сказал:

Предложила такую схему: на его зарплату мы живем, а мою полностью откладываем на ипотеку.

Ну... я бы отказалась от такого предложения. В перспективе - у вас ваша отложенная зарплата за год, у него - все проели и пропили.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, шутка сказал:

Ну... я бы отказалась от такого предложения. В перспективе - у вас ваша отложенная зарплата за год, у него - все проели и пропили.

Я понимаю, предложила варианты подстраховки, ему тоже карту сделать на мой счет, например. Или откладывать на разные депозиты, его и мой. Но он говорит, что не переживает за это, просто думать пошел. Просто же все равно деньги на ипотеку будут копиться на чьем-то счету, так какая разница. А оговоренную часть зарплаты мы пробовали откладывать, в итоге никто за этим не следит и оно как-то забывается. И никто никогда не в курсе, что там у кого накопилось. Ну, будем смотреть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне так кажется, что с вашим товарищем особо каши не сваришь.

Все таки вам надо выбираться из дома. Для начала хоть куда нибудь: бассейн, тренажеры. Желательно туда, где ходят мужчины. И прочувствовать разницу в отношении. Сравнить, походить на встречи...ничего неприличного..просто пообщаться за чашечкой кофе или обедом.

Ну и потом решать, оставаться ли с этим парнем или лучше поискать что-то другое.

 

  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется, зря вы подняли этот разговор. Ну уж что сделано, то сделано... Если согласится, то как бы вам не пришлось из этой его зарплаты выпрашивать буквально на все, вплоть до туалетной бумаги зева, а не самой дешёвой - начнёте сами покупать, и все в итоге скатится опять к пополаму.

Я думаю, что эти отношения уже не спасти. ;) Он привык и ему так удобно, не удивляйтесь, если при расставании выяснится, что у него на полквартиры в Москве уже накоплено, а у вас вошь на аркане и шишь в кармане. 

Напишу, что хотела написать раньше - я хотела вам посоветовать вообще ничего не говорить, не выяснять и не пытаться поменять существующую схему словами и разговорами, а продать свою квартиру в городе без всяких разговоров и взять ипотеку здесь, конечно, без всякого ЗАГСа. И привлечь его и к ремонту, и к оплате счетов за ремонт. Ваши плюсы - вы бы сразу выяснили, как он к вам относится и насколько долгосрочно на вас смотрит. Или вы удобный друг, или, если не любимая женщина, то по крайней мере женщина для будущей жизни на года вперёд - если бы он готов был вкладываться в ваше жилье. А если бы начал истерить и "чего это я должен чужую квартиру делать" - ну, все понятно тогда. Второе, вы вернули бы утраченный баланс - вы отдавали больше, чем он - теперь его очередь, возможно, он повел бы себя как мужик на фоне потери зоны комфорта и вы вообще бы поняли, что вот оно - теперь все в порядке наконец-то. Третье - вы остались бы с квартирой!... Четвертое - вы бы все выяснили для себя без долгих разговоров и мучительного принятия решений, если человек ремонтом испытание прошел, от такого и рожать можно. :D

Вообще я противник разговоров с мужчинами, только кратко и по делу. Их окружающая действительность приучила женские разговоры как пиление мозга воспринимать, им этому стереотипу трудно противится. Мужчины они вообще больше делами привыкли выражать свои эмоции, их так учат до сих пор, соответственно и действия они воспринимают гораздо доходчевее, чем разговоры.

Ну, например, можно бесконечно говорить, что вас не устраивает его вклад в бюджет, а можно тупо молча перестать готовить мясо и перейти на каши-овощи. А на вопросы уже ответить - "не хватает. Покупай мясо сам и приноси в дом". 

Поэтому я эти все разговоры как-то... Ну так. Я скорее подумаю, а чего же он любит и действием буду в эту точку бить. И потом, он у вас такой товарищ, который со своих слов и обещаний любит "съехать" и это ещё дополнительно придется контролировать.

Но вот так со стороны объективно - я бы потихоньку готовилась к сепарэйшн. Да, потрачено 8 лет, но что поделать - иногда люди по 20 лет живут, а потом разбегаются. Вы всегда будете тратить в этих отношениях больше - сейчас немного, да. А если дети, то это вообще скатиться к 100% от вас и 10% от него, потому что у вас тупо не будет ресурсов отстаивать свое право на его ресурсы, а он будет этим пользоваться - полно мужиков, раскрывающихся именно в декрете женщины, и мне кажется, ваш как раз из таких. Тут только всегда иметь свои средства - на болезнь, на декрет, на любой форс-мажор, а как их иметь, если вы тратите больше? Только больше работать.

Ну, на это надо с открытыми глазами идти и ради весомых аргументов. Ну не знаю, 49 см может там... Или он талант мирового уровня, а это ваш фетишь. Или ещё что-нибудь... Но вот так, с равным примерно партнёром - зачем?... 

Молодая, красивая девчонка, в Москве, со своей жилплощадью (пусть и не в Москве), умненькая... Можно попытаться у жизни выиграть билетик получше. Ну а пополама найти всегда можно, у вас ещё времени полно. В Москве любой приезжий, а их тут миллионы, на эти условия - жилье пополам и расходы пополам, да ещё плюс и секс и еда - согласится и рад будет. И веселить будет, и жалеть, и душевно разговаривать. Он не один такой в своем роде.

И заканчивайте уже с этой позицией - "не хочу считать, фифифи". Деньги любят счёт. Ресурсы любят счёт. Время любит счёт, как никто. Кстати, мужчины, у которых есть деньги не разово, а постоянно, оценят уважительное отношение к деньгам. Деньги тоже оценят. Это не вау позиция, постарайтесь ее поменять.

Изменено пользователем Шеда
  • Нравится 7
  • Спасибо 2
  • Повышение репутации 11

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Дзен сказал:

Сказал, мол, что вообще не знает как надо и как там у других семей, у него только мама была.

Не знаю, может я резко все сказала? Ну вроде объяснила, он как будто реально не понимает ничего. Говорит, что перевернула ему все с ног на голову своими заявлениями и надо подумать.

Я что-то только слезы лью теперь.

Дурачка он включает, я так думаю. Почему-то про подарки маме он всё хорошо соображает.

Слишком вы затянули. Но, ИМХО, лучше отплакать сейчас, чем разводиться с маленьким ребёнком на руках.

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Дзен сказал:

А оговоренную часть зарплаты мы пробовали откладывать, в итоге никто за этим не следит и оно как-то забывается

Просто никто у вас не занимается серьезно семейным бюджетом. Поэтому то забываете откладывать, то он забывает оплатить коммуналку. Извините, Вы оба несерьезные люди :) Не умеете считать деньги. И это самая главная ваша беда. Вот когда научитесь, начнете считать вместе, тогда у вас может хоть что-то и получится. А пока, не умея всего этого, вы даже нормальную схему для себя выработать не сможете. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Шеда сказал:

Продать свою квартиру в городе без всяких разговоров и взять ипотеку здесь, конечно, без всякого ЗАГСа. И привлечь его и к ремонту, и к оплате счетов за ремонт. Ваши плюсы - вы бы сразу выяснили, как он к вам относится и насколько долгосрочно на вас смотрит. Или вы удобный друг, или, если не любимая женщина, то по крайней мере женщина для будущей жизни на года вперёд - если бы он готов был вкладываться в ваше жилье. А если бы начал истерить и "чего это я должен чужую квартиру делать" - ну, все понятно тогда. Второе, вы вернули бы утраченный баланс - вы отдавали больше, чем он - теперь его очередь, возможно, он повел бы себя как мужик на фоне потери зоны комфорта и вы вообще бы поняли, что вот оно - теперь все в порядке наконец-то.

Да он после похода в хозяйственный просит половину денег на карту скинуть – что тут неясного и какие после этого вложения в чужую квартиру?:blink:

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Дзен сказал:

Просто же все равно деньги на ипотеку будут копиться на чьем-то счету, так какая разница

Большая разница, когда пара юридически ничем не связаны. И почему на чьем-то обязательно? Копите каждый на своем, потом вольете в первый взнос да и все.

12 минут назад, Дзен сказал:

А оговоренную часть зарплаты мы пробовали откладывать, в итоге никто за этим не следит и оно как-то забывается.

А вы оба такие.)  И все-таки вам, как решившемуся на революцию, надо продумать тщательней предложения по реформам. Ну какой лидер движения без программы?))) Критикуешь - предлагай!

3 часа назад, Дзен сказал:

Просто мы постфактум сбрасываемся, а не формируем бюджет до

Это в корне неверное пополамничество. Один счет + две карты + поровну вклад. И между прочим, так лично вам было бы выгодней. Вряд ли он попросит дозакинуть на общий счет потраченное на женские мелочи. В разумных пределах, естественно.

 

 

  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Магдала сказал:

Да он после похода в хозяйственный просит половину денег на карту скинуть – что тут неясного и какие после этого вложения в чужую квартиру?:blink:

Ну это вам ясно и мне ясно, а девушке пока не ясно. Вот бы все и выяснилось наглядно. Я бы вообще сказала - "дорогой, так квартиру же не будем зато снимать, это же для нас" и глазками хлоп-хлоп. Если б он в ЗАГС потащил - "так вот заедем и сразу первым делом в ЗАГС". И глазками хлоп-хлоп. Если бы потащил долю оформлять, то "дорогой, но тут же моя квартира вложена", и глазками хлоп-хлоп. А вот если бы завел разговор о договоре займа, то без глазок и улыбки послала бы на фейхоа. Я б даже и лоханулась так с пополамом, просто так он бы не ушел. Отработал бы весь пополам за все года.

Тут хитрожопых-то полно в Москве. Это ещё нормальный экземпляр, полно и таких, кто просто в жилплощадь забурится стремится, а давать только на продукты, а все остальное типа с женщины. И есть даже такие, кто не стесняется на снимаемую (!!!!) жилплощадь залезть, чтобы девушка квартиру снимала, а с мужика типа продукты.

В общем, тут целый зоопарк найти можно при желании. Москва большая, содержать всегда кого найдется. 

Изменено пользователем Шеда
  • Нравится 5
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Шеда сказал:

Если согласится, то как бы вам не пришлось из этой его зарплаты выпрашивать буквально на все, вплоть до туалетной бумаги зева, а не самой дешёвой - начнёте сами покупать, и все в итоге скатится опять к пополаму.

Если так будет, то это уж точно мне все прояснит)

1 час назад, Шеда сказал:

И привлечь его и к ремонту, и к оплате счетов за ремонт.

Думаете, он бы стал оплачивать ремонт не своей квартиры? Сомневаюсь.

Подожду его решения, может он сам для себя что-то комфортное для обоих придумает. А нет, так что тут еще выжидать:mellow:

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я деньги всегда клал в тумбочку или они были на карточке которая лежала в тумбочке.

Сколько получали мои жёны я не знал и никогда не спрашивал, на что они тратят свои зарплаты я тоже не уточнял, покупал подарки, какие они хотели.

Никогда у нас не было финансовых разногласий, если любимая женщина что то хочет то я никогда не возражал, даже иногда сам покупал то, что по моему ей нужно, но оказывалось что нет.

Когда любишь женщину, то всегда хочется её порадовать и сделать ей приятное, а если она счастлива, то я счастлив во сто крат больше, ни за какие деньги этого не купишь.

  • Нравится 5
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Шеда сказал:

И глазками хлоп-хлоп. 

Если парень продуманный, хоть обхлопайся глазками, бесполезно. Тем более, они уже сто лет живут вместе, время флирта и узнавания друг друга давно закончилось. 

Тут только напрямую договариваться ИМХО 

  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Дзен сказал:

Думаете, он бы стал оплачивать ремонт не своей квартиры? Сомневаюсь.

Потому что вы его дураком не считаете, вот и сомневаетесь. Вот жили бы с дураком, могли бы рассчитывать на ремонт своей квартиры.

24 минуты назад, Дзен сказал:

Подожду его решения, может он сам для себя что-то комфортное для обоих придумает. А нет, так что тут еще выжидать

Конечно доведите ситуацию до полной ясности. Вы жить-то по сути стали с ним очень молодыми, семейного опыта он набирался и взрослел с вами, а вас же изначально устраивал такой расклад. Сейчас вас не устраивает, а у него-то все как привык, он другого опыта не знает.

Вот я так и вижу: живу себе с мужем, живу лет 10, ну иногда он там чем-то недоволен, я тоже иногда не в себе, но в общем-то - расходиться как-то вот не планируем и живем в стабильных условиях, которые были основой нашего союза и тут он мне с шашкой наголо объясняет, что все у нас неправильно и он так больше не хочет.:eek:

Доведите до конца договоры-переговоры с последующим исполнением, а потом решайте как вам жить. Потому что вы не хотите с ним расставаться, вы хотите что-то изменить в отношениях, но с ним, а не без него. Хотели бы расстаться - темы бы этой не было.

Может у вас вообще сейчас все закончится. Он подумает-подумает и решит, что нафиг ему вообще все это. Ну, тут, как говорится, попутного ветра.

Изменено пользователем шутка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Мечта поэта сказал:

Если парень продуманный, хоть обхлопайся глазками, бесполезно. Тем более, они уже сто лет живут вместе, время флирта и узнавания друг друга давно закончилось. 

Тут только напрямую договариваться ИМХО 

Ну можно глазками не хлопать. А "давай возьмём ипотеку, чтоб не снимать" - для него вполне аргумент.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Шеда сказал:

Ну можно глазками не хлопать. А "давай возьмём ипотеку, чтоб не снимать" - для него вполне аргумент.

Вот да. Аргументировать заманчивое предложение, причем, заманчивым оно должно быть и для него тоже. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Вот да. Аргументировать заманчивое предложение, причем, заманчивым оно должно быть и для него тоже. 

Ага, только тут следить надо, как бы не оказаться платящей ипотеку, оформленной на парня, да ещё и с вложенной туда квартирой. А то пацан-то дюже продуманный, вон как себе жизнь организовал.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Имхо, тут никакого пополама нет. Пополам - это когда все поровну: зарплата, мытье полов, уход за детьми. Я на этом собаку съела, на пополаме ;)

Это жлобство обыкновенное. 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Шеда сказал:

Напишу, что хотела написать раньше - я хотела вам посоветовать вообще ничего не говорить

Да  нет, говорить надо. Ртом. Прямо, без  всяких намеков. Намеки он будет игнорировать - твоя-моя  не  понимай. :smile: И вообще его мама  одна  воспитывалаааа :cry_1:, он не  знает как  вести хозяйство, бедненький (пол-страны таких, если что, кого мама  одна  воспитывала).  А потом  уже  можно начинать готовить полезную пищу - к  примеру, овсянку на  воде. Или не  готовить вообще - пришел "сосед" с  работы - начал готовить себе кушать. Или с его скаредностью (о ужас!)  готовую еду  купил.

9 часов назад, Магдала сказал:

Да он после похода в хозяйственный просит половину денег на карту скинуть – что тут неясного и какие после этого вложения в чужую квартиру?:blink:

Ага, размечтались. :smile: Не половину, а  всю сумму - скажет, это не  моя  квартира.

9 часов назад, Шеда сказал:

Это ещё нормальный экземпляр, полно и таких, кто просто в жилплощадь забурится стремится, а давать только на продукты, а все остальное типа с женщины.

Нет. Этот еще  более хирожопый, чем те, кто дает  только на  продукты. Этот  и продукты пополамит, то есть, еду  не  обеспечивает.  

9 часов назад, Шеда сказал:

И есть даже такие, кто не стесняется на снимаемую (!!!!) жилплощадь залезть, чтобы девушка квартиру снимала, а с мужика типа продукты.

Ну  нету с  него продуктов, нету. Пополам только. Хотя и жрет он стопудово больше. Справедливости ради, девушка  со своей  надомной  работой  может жить где  угодно, хоть в  Подмосковье, хоть в  любом  небольшом  городе. Съем  квартиры для  удобства мужика  большей  частью получается.

В одной  веточке я  уже  писала  про знакомого  по имени Паша, который  обеспечивал питание (покупал продукты  на 6 тысяч в  месяц), а  жена  оплачивала  коммуналку. Они так "договорились". И тоже  - не  подарков жене, ни покупок, ни-че-го.  В конце  концов, жене надоело стоять у  плиты, изобретая блюда, чтобы  уложится в  данную сумму, душа  её  затосковала по подаркам и вниманию, и она  с  треском  выгнала Пашу из дома.

Паша, конечно, нашел себе  другую. Но выводы, мне  кажется, сделал правильные. Ибо сейчас активно бегает по калымам, берет подработки, лишь бы  побольше денег принести в дом. Понял, наверное, что никому  он не  нужен со своими 6 тысячами на питание. 

6 часов назад, шутка сказал:

Доведите до конца договоры-переговоры с последующим исполнением, а потом решайте как вам жить.

Ну  она  высказала  свою точку зрения. Теперь шаг с  его стороны., что он ответит. Хотя, конечно, ситуация запущенная изначально. :g:

Изменено пользователем Золотая лилия
исправлено
  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне конечно интересно, с раздельным бюджетом.

У нас-то совместный. Конечно, и туфли и  удочки обговариваем. 

Но в голове не укладываются "пополамные" розетки и чайники. Ну ладно, поровну расходы на питание и коммуналку. Даже с декретным отпуском, можно договорится напополам.

А если, допустим, у жены осложнения после родов? Типа лечись за свои, я ещё зимние колёса не купил? Это вот как при раздельном бюджете? Или муж заболел,- сочувствую, но я новую сумочку планировала?

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Fox сказал:

Конечно, и туфли и  удочки обговариваем. 

А туфли чего обговаривать? Гуляю, увидела в магазине удобные хорошие туфли, которые надела и душа запела. Обрадовалась - купила. Меня муж бы не понял, если бы я такие вещи с ним обговаривала. Наоборот, даже отучал, когда я пыталась обговаривать. Он себе новый крутой паяльник выписал. Похвастался. что наконец нашел то, что искал. Я за него порадовалась. Хотя специально не планировали и не обговаривали. 

19 минут назад, Fox сказал:

А если, допустим, у жены осложнения после родов? Типа лечись за свои, я ещё зимние колёса не купил? Это вот как при раздельном бюджете? Или муж заболел,- сочувствую, но я новую сумочку планировала?

Не, ну приоритеты, я думаю, всегда расставляются. Ну хотела я себе что-то, случился форс-мажор. Значит расхочу. Не до сумочек будет, если муж заболеет. Ну их нафиг. Но тут ведь взаимные чувства должны быть. А Автор этой взаимности не чувствует. 

Изменено пользователем Канцелярская крыса
  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Но тут ведь взаимные чувства должны быть. А Автор этой взаимности не чувствует. 

Ну вот я про то же. Просто не представляю, что муж розетку домой принесёт и половину стоимости потребует.

Сразу вопрос:"А нахрена мне такой муж?" Ну если свой, с которым 25 лет прожили,так начнёт загонять, придётся к врачу тащить.:lol:

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Золотая лилия

Кстати да, я вообще об этом не подумала - девушка то может хоть в Коломну, хоть в Калугу уехать , за 5 тысяч, а не за 20, квартиру снять, и жить себе прекрасно. За три года можно будет на свое жилье скопить, при зарплате -то в 80 (она писала, что чуть меньше его зарплата).

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поручите будущему мужу платить за продукты хотя бы. Все равно вы в основном готовите. Так, ласково, без наездов: ты принеси продукты, а я приготовлю. Потом и за квартиру можно будет продавить его, чтоб платил. Но это жесть, конечно, как вы живете. Я читаю, и такая безнадега сквозит.

Если вы хотите жениться, то все должно быть общее. Я не понимаю вот этих походов вашего жениха по барам без вас до часу ночи и что у него нет желания вас побаловать. Оно конечно не главное для семьи, для брака, но это можно простить если муж старается заработать, и все в семью как говорится. А у вас и главного-то нет, так что смысл закрывать глаза на второстепенное? 

Он вам ни разу не покупал ничего, даже несчастных носков? Как-то совсем это печально. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Дзен сказал:

Ну, будем смотреть.

 

15 часов назад, Дзен сказал:

Если так будет, то это уж точно мне все прояснит)

18 часов назад, Шеда сказал:

И привлечь его и к ремонту, и к оплате счетов за ремонт.

Думаете, он бы стал оплачивать ремонт не своей квартиры? Сомневаюсь.

Подожду его решения, может он сам для себя что-то комфортное для обоих придумает. А нет, так что тут еще выжидать:mellow:

Вы пытаетесь слепить из коричневой субстанции конфетку. Не изменится человек, неужели вы этого не знаете до сих пор?

Если вам вдруг стало не комфортно в таких отношениях, то вам и выход искать. Что он может придумать не в своих интересах? Наивно думать, что вот сейчас он станет добрым и щедрым по мановению вашей руки. 

15 часов назад, Шеда сказал:

Ага, только тут следить надо, как бы не оказаться платящей ипотеку, оформленной на парня, да ещё и с вложенной туда квартирой. А то пацан-то дюже продуманный, вон как себе жизнь организовал.

Вот это наиболее вероятное развитие событий.

 

14 часов назад, Конди сказал:

Это жлобство обыкновенное. 

Да. Он такой. Может и на этот горшок найдется своя крышечка. Только вот автор задумалась... Значит, точно не ее судьба.

И лучше вовремя поменять, нежели потом маяться от его скопидомства.

Изменено пользователем Волшебство

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×