Поздние роды. Зачем рожают на старости лет - 2

[Лавка антиквара 107 909]

26 минут назад, Женьшень сказал:

А ничего, что это могут читать беременные женщины за 40, которые, поди, совсем не дурочки безмозглые, не умеющие все свои риски просчитывать.

Ну если это не дурочки безмозглые, то им пофиг, что тут напишут. Они приняли осознанное решение, они вполне себе счастливы. И сейчас весьма мало таких 40-летних, которые боятся "Ой, что люди скажут!" Они могут почитать и даже посмеяться над всеми страшилками. А говорят на форуме? Ну так и пусть себе говорят. 

[Эрна Гартман 10 119]

4 минуты назад, Verchi сказал:

Для какого большинства? С чего вы взяли? Есть какая то статистика? Были опросы общественного мнения? Или обобщаем для красного словца? 

 

Большинства собеседниц в ветке, по крайней мере на последних страницах. 

4 минуты назад, Verchi сказал:

 Ничего никуда не льется. Просто женщины рожают когда хотят, не спрашивая никого. 

Ещё как "льется".

Но при этом и согласна с тем, что рожают когда хотят, не спрашивая никого, порой даже мужа))) хочу и баста!!!

Изменено 8 Ноября 2019 пользователем Эрна Гартман

[Фир 6 409]

29 минут назад, Женьшень сказал:

Прямо верх тактичности и воспитания такого рода высказывания 

Как вы правы, вот оно воспитание поздних родителей!

Ваши посты настолько неинформативны, что я теряюсь, такое ощущение, что вы не владеете информацией по данному вопросу. Попытка манипуляций, смешна. Не знаю, как вам пояснить, что никто никаких мифических женщин, обижать не собирается. Мы  размышляем. Тема достаточно объемна, включает в себя много вопросов.

Мне всегда было интересно, что движет желание родить вопреки. 

5 минут назад, Verchi сказал:

Для какого большинства? С чего вы взяли? Есть какая то статистика? Были опросы общественного мнения? Или обобщаем для красного словца?

Мы все живем в социуме, каждый из нас знает, что социум не приемлет некоторые вещи. 

[Злобынюшка 130 982]

Только что, Эрна Гартман сказал:

Ещё какт"льется".

Не знаю, где эти все краны находятся, откуда льется. Я смотрю фильмы по строгому собственному отбору, в интернете не читаю все подряд, радиопередач давно не слышала, даже не знаю, откуда при таком раскладе может что на меня, к примеру, политься. А если взять и влезть в интернет просто сходу - у меня стартовая страница содержит какие-то ссылки на яндекс дзен и прочее, так там не то что польется "норма- рождение детей после сорока", а какой только бредятины не польется. Стараюсь даже не смотреть на эти яркие зазывные фразы с картинками.

[Эверита 4 598]

Мои сверстницы заканчивали школу в 17, ВУЗ в 21 и спокойно рожали рано, зная, что детей смогут обеспечить. Поколение наших детей в 19 только школу заканчивает. Бакалавр - это во многих отраслях - недопрофессия. Чтобы моей дочери получить специальность психолога, ей нужно учиться 6 лет. А ещё и поработать и пожить хоть чуть для себя, и с жильем вопрос решить. Вот и рожают к 30 первого. Или старше. В то время, как я ее родила в 22, имея профессию.

Летом проходила полное обследование в Беларуси - гинеколог очень агитировала родить ещё, мол, все у вас замечательно. Я этот вариант в принципе не рассматриваю, разве что через все предохранение прорвётся живчик. Абортов не хочу, но детей не планирую больше. Хотя у нас тут рожают за 40 и это не дикость. 

О патологиях у детей - почти все родители моих клиентов рожали не старше 30. Не уберегло

 

[Злобынюшка 130 982]

Только что, Фир сказал:

Мы все живем в социуме, каждый из нас знает, что социум не приемлет некоторые вещи. 

Ох уж этот социум. У нас на форуме вообще тихая поляна с лебедями, кстати говоря. Пока форум на днях зависал, я имела неосторожность почитать, что пишет социум на просторах остального интернета. И впала в шок. Причем, как я понимаю, социум не стал в одночасье таким дебильным, троллеватым, типа "пенсионеры объедают малышей, скупая детское питание для своих нужд!" или "все те, кто рожает после сорока - идиотки" или "собаковладельцы все засрали!", просто раньше у этих милых людей, которые нас окружают в реальности, едут с нами в метро, идут по одним с нами улицам, интернета не было. И вот ходят они по улицам молча, а внутри, как выясняется, кипят злостью на какие-либо все равно какие объекты, на людей не той национальности, не того веса, не того возраста и так далее.

Это я к тому, что плевать, что социум чего-то не приемлет, ничего он не приемлет, этот социум дурацкий, дай только ему волю и рупор. Всем нужно ориентироваться только на себя, родного. И чтить кодексы, уголовный и административный. Вот посему, кто задумал рожать, пусть рожает. Хоть в шестьдесят. А кто хочет высказать мнение, для этого есть форум и эта тема. И мирумир.

[Verchi 35 567]

9 минут назад, Эрна Гартман сказал:

Большинства собеседниц в ветке, по крайней мере на последних страницах

 Смешно

9 минут назад, Фир сказал:

Мы все живем в социуме, каждый из нас знает, что социум не приемлет некоторые вещи

Мы все живём в разном социуме. Утверждать что то вы можете за себя и максимум за свое окружение. 

А говорить об абсолютном большинстве надо на основании каких то данных.

 

[Verchi 35 567]

11 минут назад, Эверита сказал:

. А ещё и поработать и пожить хоть чуть для себя, и с жильем вопрос решить

А вы, прежде чем родить, пожили для себя? И с жильём вопрос решили? 

Изменено 8 Ноября 2019 пользователем Verchi

[Лысьва 26 794]

48 минут назад, Верхотура сказал:

У двоюродного брата первая жена умерла в 25 лет, их дочери тогда было 7. Инфаркт.

 

 

У меня знакомая умерла в 30 лет, ее дочке было лет 8, остановка сердца во сне. Спала она в ту ночь с дочерью и мужем в одной кровати - фильм на ночь смотрели и уснули. Муж через несколько лет второй раз женился, сейчас у него уже 3 дочери.

 

[Лавка антиквара 107 909]

14 минут назад, Фир сказал:

Мне всегда было интересно, что движет желание родить вопреки. 

Мне одно время было интересно, что движет женщинами родить вопреки, которые делают ЭКО да несколько подряд. Потом этот интерес как-то угас. Ну хотят и хотят,  стремятся и добиваются. Да и пусть, лишь бы здоровыми были, да счастливыми.

[Женьшень 41 601]

31 минуту назад, Эрна Гартман сказал:

у некорректен ваш пример.

 

28 минут назад, Злобынюшка сказал:

Вы не видите разницы? Между форумом и выступлениями в транспорте? Что ж так запущено-то все?

Не вижу. То и другое общественное место, и здесь и там люди всякое рассказывают, общаются. Здесь и там люди пользуются и форумом, и транспортом. 

[Эверита 4 598]

7 минут назад, Verchi сказал:

А вы, прежде чем родить, пожили для себя? И с жильём вопрос решили? 

С жильём да, у меня квартира наследственная была в Гомеле. А с мужем в Минске снимали - доход позволял. Пожили ли для себя не знаю - мы очень хотели детей. Мне было 22, ему 26. Умер он в 44. Старшей было 17.

Изменено 8 Ноября 2019 пользователем Эверита

[Злобынюшка 130 982]

Только что, Verchi сказал:

Мы все живём в разном социуме.

Социум один, окружение разное.

 

Только что, Лысьва сказал:

У меня знакомая умерла в 30 лет,

Если мы начнем всех вспоминать, кто умер молодым... На одном нашем форуме с момента его создания и по сей день скольких мы недосчитались?

Только что, Женьшень сказал:

Не вижу.

И напрасно. Даже как-то неудобно объяснять разницу между транспортом и форумом. Взрослому человеку. Да хотя бы в том коренная разница, что транспорт для того, чтобы пермещаться в пространстве. А форум для того, чтоб обсуждать темы. Как можно ехать в транспорте и при этом не высказывать своего мнения, а запросто. А вот обсуждать тему, не высказывая своего мнения сложнее будет. Теперь увидели разницу?

[Женьшень 41 601]

7 минут назад, Злобынюшка сказал:

А вот обсуждать тему, не высказывая своего мнения сложнее будет. Теперь увидели разницу?

А вы не видите разницу между "я лично для себя не принимаю позднее материнство и ни за что не буду рожать в возрасте за 40" и живописаниями о том, какими развалинами становятся возрастные мамочки и приводить примеры неподобающей по мнению некоторых разницей в возрасте мамочки и ребенка. Еще и примеры тут приводили, как дети пожилых мамочек стыдились.

Это по-вашему, нормально? Как по мне, это не обсуждение, а топтание по живому. 

[Пачули 50 387]

1 час назад, Фир сказал:

. Молодая мать старается по полной программе социализировать своё чадо, у неё дел полно. Возрастная живет для ребенка, делает всё"как надо". Получается перекос. У молодой матери нет жизненного опыта и стереотипов. Возрастная полна их, она всё знает, всё пережила.

Ну откуда вам то это знать?? Простите- вы дитя возрастных родителей- я тоже. Но вот такого зашквара моя мама не создавала. Далеко правда, не отпустила))) Но наверное- мне самой не сильно хотелось- могла бы и уехать.

А вот во всем остальном- у меня есть собственный опыт- так уж пришлось. В двух ипостасях. И знаете- далеко, очень очень далеко от истины- что молодая старается социализировать, а возрастная-нет что ли??? Четаржу)))- У возрастной то как раз причина- быстрее обучить на ногах стоять  и пищу добывать- а то мало ли- риски то с возрастом - растут))) не, ну серьезно же.

Насчет стереотипов возрастной матери- вы с чьих слов судите?? Ведь это -ВАШ опыт, дочери ТАКОЙ мамы. А у других- ДРУГИЕ мамы.

Насчет здоровья- согласна.Не прибавляют десятки лет его. Но и тут-раз на раз...

[Фир 6 409]

7 минут назад, Злобынюшка сказал:

Вот посему, кто задумал рожать, пусть рожает. Хоть в шестьдесят. А кто хочет высказать мнение, для этого есть форум и эта тема. И мирумир.

Мнение высказывать не дают, дескать не в ту сторону поешь, должна восхищаться. Я же предельна корректна.  

Никто и не спорит про рожать. Хочешь рожай, хочешь не рожай. Никто спрашивать не будет, часто и мужья слова не имеют. Робко пытаются возражать, но в ход идут манипуляции, подкуп и скандал. У моего друга (друг мужа) так было, как он не хотел этого ребенка. Здоровье не очень, возраст 47, жилья нет ( там очень сложная ситуация, обманутые дольщики). Двое детей уже есть, один инвалид( не его родной ребенок). И что. Жена решает рожать в 42. Забеременела случайно. Как он её просил не рожать, бесполезно. Сейчас у мужика сахарный диабет. Она нигде не работает, среднего ребенка перевела на домашнее обучение, ей тяжело с малышом, нужен помощник.. Куча болезней, с психикой проблемы. Друг в постоянном стрессе, скандалы. Ты должен, я мать. 

   

Три мои очень близкие приятельницы родили детей за 40. Так как они близкие, то говорят правду. Очень устают, настолько, что готовы выть. Понятно, что обратного пути нет. Конечно, они не будут вещать на каждом углу, как им даются эти дети. Социум не прощает таких высказываний.

[Эльнора 17 845]

4 минуты назад, Женьшень сказал:

А вы не видите разницу между "я лично для себя не принимаю позднее материнство и ни за что не буду рожать в возрасте за 40" и живописаниями о том, какими развалинами становятся возрастные мамочки и приводить примеры неподобающей по мнению некоторых разницей в возрасте мамочки и ребенка. Еще и примеры тут приводили, как дети пожилых мамочек стыдились.

Это по-вашему, нормально? Как по мне, это не обсуждение, а топтание по живому. 

Вы не правы, от слова совсем.

Никто тут никого не топчет. Те кто против возрастных родов, приводят свои аргументы, среди которых  одним из важнейших, является угасающее здоровье, истощение моральных и жизненных сил. 

Я вот вспомнила, здесь у нас в Германии, всем беременным в возрасте после 35 лет, назначают дополнительные анализы и обследования. Как думаете, почему?

Я вам отвечу: возраст это всегда фактор риска, кто бы как не хорохорился.

Я конечно понимаю, что есть частные случаи, когда у кого то подруга в 47 скачет беременной козочкой или тетя рожает с одной потуги в 50.

Но,  это частности, а если рассуждать в общем, то, организм действительно это механизм, который со временем только изнашивается, и никак иначе. Так задумано природой. Всему свое время.

Мне , очень понравился пост @Фир: что называется ни убавить, ни прибавить.

И , потом, все эти пасторальные картинки с "козочками" тетушками/подружками, к сожалению, иногда всего лишь картинки, так сказать, вид со стороны. 

Никто не знает, какой ценой женщинам это все дается, и что там на  самом деле, внутри семьи.

В общем, каждый решает сам, у каждого своя правда.

 

 

[Пачули 50 387]

3 минуты назад, Фир сказал:

Три мои очень близкие приятельницы родили детей за 40. Так как они близкие, то говорят правду. Очень устают, настолько, что готовы выть

Дочь моя родила в 28- я поражаюсь(((( Это при полном бытовом комфорте- устают они, в их то возрасте, с одним дитем и в благоустройке, да с памперсами))))

Вот три дела точно одновременно делать не умеет)))

А серьезно- да все усстают. Трудно после 20-ти летнего выросшего чада получить быстрорастущий комок энергии. А после тридцатилетнего чада- так и чокнуться можно- это я вам точно говорю))) Главное- выжить в первые месяцы))

[Лысьва 26 794]

27 минут назад, Злобынюшка сказал:

Если мы начнем всех вспоминать, кто умер молодым... На одном нашем форуме с момента его создания и по сей день скольких мы недосчитались?

Ну мой пример, как и примеры других форумчан, в пику тем, кто хоронит старородящих. Все под Богом ходим, не угадаешь, как жизнь сложится.

 

[Эльнора 17 845]

5 минут назад, Лысьва сказал:

Ну мой пример, как и примеры других форумчан, в пику тем, кто хоронит старородящих. Все под Богом ходим, не угадаешь, как жизнь сложится.

 

Вы не старородящая. 

Вообще этот термин лучше не употреблять.

Обсуждаем возрастные роды, в 40+.

Если по теме, никто ведь никого тут не хоронит.

Но, меня например, ничьи положительные примеры не убедят в том, что мне надо родить в 40 +.

 

Изменено 8 Ноября 2019 пользователем Эльнора

[Фир 6 409]

Старородящая первородка - это медицинский термин, применяется к женщинам, с первой беременностью, после 25 лет. Организм в 25 лет начинает интенсивно стареть, риск патологий плода возрастает. Если второй и последующие дети, термин не употребляется, риска меньше. Сейчас перестали так говорить.

Почему граница 40 лет, организм начинает готовится к климаксу, гормоны скачут. Никуда от этого не деться.

 

 

 

[Пачули 50 387]

1 минуту назад, Фир сказал:

применяется к женщинам, с первой беременностью, после 25 лет.

У меня  валялся долго учебник Акушерство- там с 35 написано было. Я в свои 18 еще думала- нифига себе, мама тоже старородящая была))) Обидно стало за маму то))

[Отражение 41 680]

27 минут назад, Эльнора сказал:

ничьи положительные примеры не убедят в том, что мне надо родить в 40 +.

Так не об этом и речь. В смысле, не о НАДО. А о том, что решать этот вопрос стоит по обстоятельствам. А обстоятельства могут быть весьма разными. Ну и по желанию, конечно. Ну хотят мужчина и женщина этого ребёнка. Просто хотят. Могут они иметь такое желание? Так и пусть осуществляют. И никакие пугалки здесь не будут уместны. Будут они видеть именно положительные примеры. И поддерживать свой "моральный дух" именно ими. Не хочет женщина детей рожать, даже если ей далеко до 40-а - ей ближе именно отрицательные примеры и будут по душе - и про особенных детей будут примеры, и про неблагодарных и жестоких, и про ленивых нахлебников - всё будет в тему. Про здоовье уж и не говорю. Или чувствовать себя молодой мамой, или страдающей от болезней - это настрой внутренний. О сложных состояниях я не говорю, мало найдётся больных на голову, чтобы рожать при разрушенной печени, СПИДе, открытом туберкулёзе и прочих делах. Даже не в 40+

Спор и происходит, как раз между людьми с разными устанвками, настроем. Мир таков, каким мы его хотим видеть (с). Вот и всё. 

Рассказали об одной паре, где он моложе её на 12 лет. Всё у них хорошо, но ей уже за 40 перекатило. А он ребёнка хочет. И не получается у них. То, что она его любит, не было секретом ни для кого. Пошли на ЭКО, Там тоже не всё было просто, они промолчали, никто особо не спрашивал, но и яйцеклетка, похоже, была не её. Донорская. И... двойня в 43 года. Даже если эти дети исключительно мужа, то всё как надо. Ничего, справляются. Ради любви и семьи - на что женщина не пойдёт? Ну и пусть живут и радуются. детей они никому на шею не скидывают, средств ни у кого не просят. А то что кто -то решает для себя иначе - да на доброе здоровье. Не знаю, прибавляют ли аборты здоровья, по опыту - точно нет. А там уж кто как для себя решает. 

 

Изменено 8 Ноября 2019 пользователем Отражение

[Пачули 50 387]

У всех- свои обстоятельства. И у всех- своя жизнь.

Я же от себя - просто хочу пожелать всем возрастным мамам крепкого здоровья и терпения, и обязательно в добром здравии на старости лет радоваться взрослым внукам.

Не потому, что я ЗА поздние роды- а потому, что каждый взрослый человек делает свой выбор. Не думаю, что поздние роды- выбор очень легкий- не чашку кофе заварить. В жизни всякое бывает- но не все плохое только.Во что верите- то и получите. Так верьте в хорошее.

[Эльнора 17 845]

15 минут назад, Отражение сказал:

Ну хотят мужчина и женщина этого ребёнка. Просто хотят. Могут они иметь такое желание? Так и пусть осуществляют. И никакие пугалки здесь не будут уместны. 

 

Конечно могут.

Вообще, в таком случае, их никакие пугалки не остановят, да и с форумом очень вряд ли в таких ситуациях советуются. Для меня это несколько непонятно, для чего ставить в известность форум о принятом с мужем решении. 

А мы здесь по большей части просто размышляем. Но, жизнь, многогранна, да. У всех свои обстоятельства.

 

Изменено 8 Ноября 2019 пользователем Эльнора