изба-читальня М. Булгаков "Собачье сердце"

[Никеша 85 982]

9 минут назад, Игоревна сказал:

Ну по факту- Швондер пытается причинить ему неудобства, крупный партийный начальник может от  этого спасти.

 

Ну и, опять же, по факту - Швондер представитель действующей власти и исполняет не собственную прихоть, а действующее законодательство. И ему можно хамить, потому что мелкая сошка, а с крупным начальством - тем самым, которое стоИт, так сказать, у истоков этого "безобразия" и по чьим, собственно говоря, указам и действуют многочисленные швондеры по всей стране - исключительно уважительно и без тени хамства. По-человечески это понятно, а по факту - снобизм и есть. Плевать в лицо тому, кто ниже тебя, и заискивать перед тем, кто выше. 

Изменено 26 Августа 2020 пользователем Никеша

[Игоревна 21 149]

6 минут назад, Никеша сказал:

Недовольство и пренебрежение все-таки разные вещи. Преображенский, как умный и образованный человек, по идее должен был бы понимать, что и пролетариат бывает разный. Есть чугункины, а есть и ломоносовы. А скопом ненавидит и презирает всех, как класс. Хотя не гнушается "дружить", когда ему лично это выгодно. 

Ну не факт. Революции, конкчно, сильно ломают сознание. И войны тоже. Преображенский застрял в своей нише и активно её отвоёвывал. 

И, думаю та же Зина в то смутное время была рада этому месту работы.

Все выживали,как умели. Кто.-то к важным людям обращался, кто-то соглашался с вежливым "пренебрежением".

[Игоревна 21 149]

12 минут назад, bibi сказал:

Галоши сперли весной семнадцатого. За восемь лет до описываемых событий, до всех уплотнений и даже до Октябрьской революции.

А разве " Собачье сердце"  это исторический трактат? Это художественное произведение. Как говорится " все совпадения считать случайными".

Зачем это  произведение, в большинстве своём фантастическое, переводить на грань исторической достоверности?

Где Булгаков соврал? Не было улотнений? Нет и не было блата? Не  существуют Швондеры и Шариковы?

Всё же историческую достоверность он нарушил, не спорю.  Пошёл бы тот профессор под каток, в лучшем случае лес рубить, а то и "без права переписки"

Просто интересно, вы действительно считаете, что Булгаков не видел таких Преображенских? 

[Болие Лимения 45 581]

42 минуты назад, Никеша сказал:

Не уважать Швондера просто за факт его происхождения или отличных от моих мыслительных способностей/уровня образования/культуры? Нет, мне бы и в голову не пришло.

Мне кажется, тут путаница в понятиях "уважать" и "относиться уважительно". Уважение ещё надо заслужить. А относиться уважительно - это больше к воспитанию и к желанию человека относится. Преображенский далеко не рафинированный джентльмен и не позиционирует себя джентльменом. Да, вот такой он - язвительный, умный человек и крепкий профессионал своего дела. Ему дело делать надо, а не швондеров выслушивать с их нелепыми (по мнению профессора) просьбами. Поэтому он и посчитал правильным для себя расставить точки над и сразу же перед группой товарищей. Пусть не по-джентльменски, зато хлестко, эффективно и так, чтобы дальше можно спокойно своей работой заниматься.

[bibi 66 580]

Только что, Игоревна сказал:

А разве " Собачье сердце"  это исторический трактат?

При чем здесь это? О времени пропажи галош говорит сам профессор. Швондер в этой пропаже явно не виноват. Собственно, он, как и прочие члены домкома, в книге предстает молодым человеком (это актеры в фильме возрастные) и вряд ли мог добраться до профессорских галош восемь лет назад. И потом, Швондер, судя по его речи (и национальности) - не пролетарий, в смысле, не рабочий. Какой-нибудь недоучившийся гимназист из бедной еврейской семьи. Тогда в революцию много таких двинуло. И даже вполне доучившихся юношей хватало. С обеих сторон противостояния. Такие уж были времена.

6 минут назад, Игоревна сказал:

Зачем это  произведение, в большинстве своём фантастическое, переводить на грань исторической достоверности?

Так оно фантастическое только в плане преображения собаки в человека, а в остальном - вполне реалистичное.

7 минут назад, Игоревна сказал:

Просто интересно, вы действительно считаете, что Булгаков не видел таких Преображенских? 

Я считаю, что данная повесть - произведение сатирическое, и я считаю, что сатира там не только на шариковых и швондеров, но и на, условно говоря, преображенских. Я не вижу, что автор симпатизирует профессору. Я хотела аргументировать свою точку зрения, но оппоненты стали слишком горячиться. Поэтому я ушла из темы. Не хочется баталий еще и в книжных ветках, хотелось бы большей терпимости к точке зрения других читателей. Поэтому объяснять свою точку зрения не буду, но остаюсь при своем мнении.

[Чернышка 26 533]

8 минут назад, Болие Лимения сказал:

Ему дело делать надо, а не швондеров выслушивать с их нелепыми (по мнению профессора) просьбами.

А какой прок обществу от омоложения богатых стариков? 

Кстати, сам Булгаков при советской власти врачом-то не работал, в писатели пошел и жил шикарно.

[Мечта поэта 145 753]

3 минуты назад, bibi сказал:

считаю, что данная повесть - произведение сатирическое, и я считаю, что сатира там не только на шариковых и швондеров, но и на, условно говоря, преображенских. Я не вижу, что автор симпатизирует профессору. 

Если бы вы читали биографию Булгакова, а также воспоминания о нем и его личные записки, вам было бы легче ориентироваться в симпатиях и антипатиях Михаила Афанасьевича. 

Я думаю, что Буллгаков не только симпатизировал Профессору, но и отождествлял себя с ним, и посредством своего героя выражал свое отношение к революции, разрухе, и тем, кто эту разруху устроил. 

[bibi 66 580]

2 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Если бы вы читали биографию Булгакова, а также воспоминания о нем и его личные записки, вам было бы легче ориентироваться в симпатиях и антипатиях Михаила Афанасьевича. 

Я читала и биографию Булгакова, и воспоминания современников, и личные записки, а по "Собачьему сердцу" писала на филфаке университета курсовую работу. Надеюсь, мне можно иметь на этот счет отличное от вашего мнение?

[Болие Лимения 45 581]

7 минут назад, Чернышка сказал:

А какой прок обществу от омоложения богатых стариков? 

Обществу? Странный вопрос. Не знаю, кем Вы работаете, я вот ради хороших денег работаю. Профессор, думаю, тоже. Плюс занимался любимой наукой, двигал медицину вперед. Имел учеников, которые его любили и ценили. Наверняка научные труды писал, и наверняка там не только про то, как богатых стариков омолаживать. 

Да и неужели сам факт возможности омоложения человеческого организма обществу может не полезным быть? 

[Чернышка 26 533]

Только что, Болие Лимения сказал:

сам факт

- да. А так как описано у Булгакова - похотливые старички с деньгами, то фуфуфу.

[Болие Лимения 45 581]

Только что, Чернышка сказал:

- да. А так как описано у Булгакова - похотливые старички с деньгами, то фуфуфу.

Ну признаюсь, мне тоже пациенты профессора были малосимпатичны.  И дама с молодым любовником, и похотливый старикан с волосами зеленого цвета. 

[Игоревна 21 149]

32 минуты назад, bibi сказал:

считаю, что данная повесть - произведение сатирическое, и я считаю, что сатира там не только на шариковых и швондеров, но и на, условно говоря, преображенских. Я не вижу, что автор симпатизирует профессору. Я хотела аргументировать свою точку зрения, но оппоненты стали слишком горячиться. Поэтому я ушла из темы. Не хочется баталий еще и в книжных ветках, хотелось бы большей терпимости к точке зрения других читателей. Поэтому объяснять свою точку зрения не буду, но остаюсь при своем мнении.

Ну хорошо, сатирическое. Хотя пересадка мозга Шарикову последовал после пересадки яичников от обезьян другм пациентам.  То есть уже берём за данность, что Преображенский был весьма-весьма хирургом и собирал деньги на исследования. Не просто сибаритом-гурманом, а умелым и ... интересующимся?, имеющим цель ?А таких холили и лелеяли во все времена.

Тебе ли, Оль, не знать.. 

Лично мне всё же ближе к фантастике. У Доуэля вообще целый остров был. Преображенский только горилловые яичники пересаживал до этого случая.

Думаю, что у него ( Булгакова) просто сработало наложение эпохи и событий. Не мог понять ипереосмыслить.

Это сейчас миры, заёзды и эльфы с гоблинами, у Михаила Б. Выбора не было.

Как и многое Булгакова, не нужно его расчленять  за  этот "Сатирикон". Вполне возможно, были прообразы, но всё же укорять его в исторической недостоверности неправильно. 

То есть поукорять можно, конечно. Но " Собачье сердце" везде заявлено, как роман, а не историческое  эссе .

Изменено 26 Августа 2020 пользователем Игоревна
Куча опечаток и неоконченных фраз.

[Крикуша 164 058]

47 минут назад, Игоревна сказал:

росто интересно, вы действительно считаете, что Булгаков не видел таких Преображенских? 

Думается мне, ему просто времени не хватило, а то бы он сам стал бы таким Преображенским. (Стелла тебя прочла после того как это написала)

29 минут назад, Чернышка сказал:

Кстати, сам Булгаков при советской власти врачом-то не работал, в писатели пошел и жил шикарно.

В каком месте Булгаков шикарно жил? Его всю жизнь жены содержали.

 

29 минут назад, Чернышка сказал:

какой прок обществу от омоложения богатых стариков? 

Странный вопрос, они платят, он проводит операцию, кто может платит за операцию на дому. Сейчас иначе?

[Чернышка 26 533]

2 минуты назад, Крикуша сказал:

Его всю жизнь жены содержали.

Первая содержала. А когда Булгаков переехал в Москву и стал писателем, то печатался в Париже, а его брат (кстати,  балалаечник в бистро) получал деньги по доверенности и пересылал в Москву. Тогда еще не было железного занавеса. Булгаков, кстати, при разводе со второй женой, купил ей квартиру, как отступные.

6 минут назад, Крикуша сказал:

Странный вопрос, они платят, он проводит операцию, кто может платит за операцию на дому. Сейчас иначе?

Сейчас да. Кто может - платит, остальные лечатся содой и подорожником.

После революции же пытались сделать медицину для людей, а не только для богатеньких.

[bibi 66 580]

1 минуту назад, Игоревна сказал:

Лично мне всё же ближе к фантастике. У Доуэля вообще целый остров был.

Так и Беляев - фантаст в чистом виде, а Булгаков - совсем другое. У него все произведения, в которых присутствует фантастический элемент, прежде всего - об эпохе. Точнее, сатира на эпоху. И "Роковые яйца", и "Собачье сердце", и "Иван Васильевич". И вся "московская" часть "Мастера и Маргариты" - сатира на советскую Москву двадцатых годов. Вот только "Адам и Ева" из этого ряда выбивается.

7 минут назад, Игоревна сказал:

но всё же укорять его в исторической недостоверности неправильно. 

Я и не укоряла! 

 

8 минут назад, Игоревна сказал:

Но " Собачье сердце" везде заявлено, как роман

Повесть.

[Крикуша 164 058]

2 минуты назад, Чернышка сказал:

Булгаков, кстати, при разводе со второй женой, купил ей квартиру, как отступные.

В Париже? Потому как на территории СССР квартиру нельзя было купить...

3 минуты назад, Чернышка сказал:

Сейчас да. Кто может - платит, остальные лечатся содой и подорожником.

Всегда, так было всегда!

4 минуты назад, Чернышка сказал:

После революции же пытались сделать медицину для людей, а не только для богатеньких

Угу, просто расстреляли всех "богатеньких", а кого не расстреляли, тех сделали как всех.

[Болие Лимения 45 581]

Девочки, а можно я оффтопом?  Была я на могиле Булгакова. Чувства, конечно, сильные, что стоишь рядом с прахом Мастера и Художника слова, одного из самых любимых писателей. Кстати, на его могиле лежит камень-надгробие с могилы Гоголя. 

[Чернышка 26 533]

7 минут назад, Крикуша сказал:

Потому как на территории СССР квартиру нельзя было купить...

Прочитайте "Мастера и Маргариту". Там Мастер купил квартиру на выигрыш в лотерею.

 

7 минут назад, Крикуша сказал:

Угу, просто расстреляли всех "богатеньких", а кого не расстреляли, тех сделали как всех.

Не всех расстреляли, увы.

[Игоревна 21 149]

7 минут назад, bibi сказал:

Так и Беляев - фантаст в чистом виде, а Булгаков - совсем другое. У него все произведения, в которых присутствует фантастический элемент, прежде всего - об эпохе. Точнее, сатира на эпоху. И "Роковые яйца", и "Собачье сердце", и "Иван Васильевич". И вся "московская" часть "Мастера и Маргариты" - сатира на советскую Москву двадцатых годов. Вот только "Адам и Ева" из этого ряда выбивается.

Я и не укоряла! 

 

Повесть.

Вот да, трудно его засунуть в определённый жанр. Я, кстати, и не люблю "Собачье сердце" за ... гротескность, что ли. 

Но это моё личное восприятие. Я её первый раз прочла на полуслепых распечатках в конце 90-х. На ночь дали почитать. 

Потом, конечно, и фильм смотрела, и перечитывала. Написана она была в 30-х годах? Или чуть раньше? 

Явно не во времена революции и разрухи, а немного после, когда, грубо говоря, стали "обустраивать быт" страны. 

И "плюшки" в виде отдельных квартир тогда многие отстояли. Ценные для страны кадры.это потом катком прошлись по интеллигенции.

Возвращаюсь к "Собачьему сердцу" . Сатира и гротеск подразумевают утрирование и преувеличение.

Можно сколько угодно выкапывать несоответствия, но это художественные преувеличения и законы жанра.

 

[Крикуша 164 058]

17 минут назад, Чернышка сказал:

Прочитайте "Мастера и Маргариту". Там Мастер купил квартиру на выигрыш в лотерею.

Это вы почитайте

Цитата

 Вообразите мое изумление, – шептал гость в черной шапочке, – когда я сунул руку в корзину с грязным бельем и смотрю: на ней тот же номер, что и в газете! Облигацию, – пояснил он, – мне в музее дали.

Выиграв сто тысяч, загадочный гость Ивана поступил так: купил книг, бросил свою комнату на Мясницкой...

– Уу, проклятая дыра! – прорычал гость.

...и нанял у застройщика в переулке близ Арбата...

– Вы знаете, что такое – застройщики? – спросил гость у Ивана и тут же пояснил: – Это немногочисленная группа жуликов, которая каким-то образом уцелела в Москве...

Нанял у застройщика две комнаты в подвале маленького домика в садике. Службу в музее бросил и начал сочинять роман о Понтии Пилате.

 

[Садовая Соня 15 469]

1 час назад, Болие Лимения сказал:

Да и неужели сам факт возможности омоложения человеческого организма обществу может не полезным быть? 

В данном случае "омоложение"- это, по сути, виагра. Ну, кому-то польза есть, и большая, но так, чтобы вот прямо для общества... Как обществу полезно улучшение потенции тех, кому уже боженька с облака приветственно ручкой машет?

[Игоревна 21 149]

1 час назад, Никеша сказал:

Ну и, опять же, по факту - Швондер представитель действующей власти и исполняет не собственную прихоть, а действующее законодательство. И ему можно хамить, потому что мелкая сошка, а с крупным начальством - тем самым, которое стоИт, так сказать, у истоков этого "безобразия" и по чьим, собственно говоря, указам и действуют многочисленные швондеры по всей стране - исключительно уважительно и без тени хамства. По-человечески это понятно, а по факту - снобизм и есть. Плевать в лицо тому, кто ниже тебя, и заискивать перед тем, кто выше. 

Ну и опять по факту- удивительная прозорливость Булгакова. За сто лет так ничего и не изменилось. 

Хорошие врачи нарасхват и задорого.

Воюем с Швондерами, которые вроде и властью облечены, но лучше бумажкой прикрыться.

1 час назад, Чернышка сказал:

Кстати, сам Булгаков при советской власти врачом-то не работал, в писатели пошел и жил шикарно.

Насчёт шикарно жил- не знаю, но то, что "пошёл" в писатели.. мы многое бы потеряли, если бы не пошёл. То же "Собачье сердце"  или "Мастера и Маргариту".

Хорошо, что история не знает сослагательного наклонения.

[Болие Лимения 45 581]

20 минут назад, Садовая Соня сказал:

Ну, кому-то польза есть, и большая, но так, чтобы вот прямо для общества...

Так-то я изначально про всё общество и не говорила. У профессора было любимое дело. Денежное дело. Он мог позволить себе им заниматься, не обращая внимания на досадные помехи в лице швондеров и прочих товарищей по уплотнению. 

Но я всё равно по-прежнему считаю, что развитие любой отрасли медицины - это так или иначе шаг вперед. Всё с малого начинается. В 20-х годах это омоложение репродуктивной системы (ну я конечно, принимаю во внимание здесь тот факт, мол, если результаты деятельности Преображенского имели место бы быть в реальности, а не в фантастической повести  ), через сто лет - это ЭКО и лечение бесплодия. 

[M-03 23 827]

2 часа назад, bibi сказал:

Я не вижу, что автор симпатизирует профессору

 

1 час назад, bibi сказал:

Я читала и биографию Булгакова, и воспоминания современников, и личные записки, а по "Собачьему сердцу" писала на филфаке университета курсовую работу

 

При всём уважении к филфаку, вы отрицаете очевидное: автор всей душой симпатизирует Преображенскому и через него изливает собственную жёлчь

Булгаков был очень жёлчным человеком. Но при этом, безусловно, очень талантливым писателем

(Слово -сатира- прямо затмевает разум филологам. Сами сочинили термин, сами его ввели и теперь убеждены, что авторы только и думают, как бы соответствовать особенностям заявленного критиками жанра. Прямо садится писатель за рабочий стол и думает: дай-ка я сейчас сочиню сатиру)

[bibi 66 580]

12 минут назад, M-03 сказал:

При всём уважении к филфаку, вы отрицаете очевидное: автор всей душой симпатизирует Преображенскому и через него изливает собственную жёлчь

У меня имеются аргументы в защиту своей точки зрения. Я хотела их привести, когда ветка была открыта, но дискуссия приняла агрессивное направление, поэтому... В общем, зачем, если люди не хотят даже выслушать иную точку зрения? Так что пусть она останется для меня, имею же я на нее право?