изба-читальня Джейн Остен(Остин) "Гордость и предубеждение"

[Вятская 214 984]

6 минут назад, Магдала сказал:

Или просто высокая фертильность, не испорченная современной экологией. Много рожать в то время было нормой: высокая детская смертность плюс отсутствие контрацепции. 

Они еще долго пытались наследника родить, наверняка упорно этим занимались. Но, увы.

[Никеша 85 991]

1 час назад, Вятская сказал:

Раз не смог устоять мистер Беннет - умнейший, благородный - перед этой необразованной, глуповатой, не самого лучшего происхождения.

Как бы ни был мне симпатичен мистер Беннет, как книжный, так и бибисишный, все же не такой уж он и умный и благородный. Да, безусловно выигрывает на фоне миссис Беннет, но и прямо образцом ума и морали его тоже сложно назвать, ИМХО. Главное кредо - дайте мне библиотеку и не кантуйте меня, сами разбирайтесь там, как да чего. 

[Вятская 214 984]

17 минут назад, Никеша сказал:

Как бы ни был мне симпатичен мистер Беннет, как книжный, так и бибисишный, все же не такой уж он и умный и благородный. Да, безусловно выигрывает на фоне миссис Беннет, но и прямо образцом ума и морали его тоже сложно назвать, ИМХО. Главное кредо - дайте мне библиотеку и не кантуйте меня, сами разбирайтесь там, как да чего. 

Да, он такой - созерцатель. Слишком разные с женой , чересчур.

Они сошлись. Волна и камень,

Стихи и проза, лед и пламень... (С)

Не особо озабоченные правилами и приличиями, не сильно вкладывающиеся в воспитание дочерей. Если на первых двух еще как-то хватало внимания, то со следующими уже совсем печально. Папа в книжках, мама в истериках. Между ними девочки - уж как могли, приспосабливались. Кто что смог, то и взял себе от родителей. Кто романтизм, кто ум и иронию, кто неудержимый нрав и беспечность. Характеры прописаны отлично. 

[Мадж 8 640]

15 часов назад, Ладимира сказал:

На том сайте где я скачала "Гордость и предубеждение", в строке "Жанр" было указано "Любовный роман" (для меня "любовный роман" один из синонимов "дамского романа"). Это во-первых.

Охо-хо-нюшки... У нас такая каша с понятием "жанр"
Вообще-то жанров 3 - эпос, драма, лирика. Так что все романы имеют жанровую принадлежность к - вы будете смеяться - эпосу   Любовные в том числе.

Лично для меня определение ЛЮБОВНЫЙ роман - это подвид бульварной литературы (повествовательные книги без художественного и культурного значения. Пишутся и издаются в расчёте на непритязательный вкус массового читателя, обычно содержат завлекательную интригу, полны занимательных эффектов, мелодраматизма, описаний преступлений и любовных приключений).

Для меня отнесение творчества Остин к бульварной литературе неприемлемо совершенно. Хотя бы потому, что все её романы проникнуты тонким психологизмом (извините за штамп), там нет ни одного героя, даже второстепенного, который был бы картонным, не имел своего характера, своих психологических особенностей, был бы исторически или психологически недостоверен. Собственно примерно об этом уже сказала выше @Мария-Антуанетта

Мы же не называем "Войну и мир" историческим романом? Потому что это понятие уже, чем произведение Толстого.

[Болие Лимения 45 581]

2 часа назад, Мадж сказал:

Лично для меня определение ЛЮБОВНЫЙ роман - это подвид бульварной литературы

Ну Вы же пишете - что лично для Вас. Лично для меня - нет. Да, есть такие "образцы" любовного романа, которые не то, что в руки брать - смотреть-то на обложки неприятно. А есть такие вещи (и я тоже, как и Вы, пишу только про свое мнение), которые я могу считать дамским (ну или любовным, кому как считать удобнее) романом. Это и "Гордость и предубеждение", и "Поющие в терновнике", и "Унесенные ветром". Книги, в которых произведение не только лишь крутится вокруг леди и джентльмена, которые любят друг друга и находят/не находят способы быть вместе, но содержащие помимо лавстори множество других глубинных умных мыслей, событий, переживаний, психологизмов. Но лавстори - шест (иногда тоненький как ниточка, иногда толстый как канат), вокруг которого наверчено уже всё остальное. 

Надеюсь, не слишком коряво объяснила.  

[Чернышка 26 533]

Девушки, подскажите пожалуйста, был ли перевод этого романа, написанный от первого лица героини? Или мне приснилось?

Мне кажется, давным-давно я читала такой. Очень легкий воздушный слог, масса юмора и прочего. Остальные переводы - скучные как булыжники.

[Ладимира 26 910]

3 часа назад, Мадж сказал:

Вообще-то жанров 3 - эпос, драма, лирика. Так что все романы имеют жанровую принадлежность к - вы будете смеяться - эпосу   Любовные в том числе

Полностью с Вами согласна, что жанров всего 3, Уверена, что не открою для Вас ничего нового, упомянув, что человечеству такого деления оказалось мало. И каждый жанр стал дробиться на ответвления, для которых персональный термин не придуман (а слово "поджанры" не прижилось"), поэтому возникли комедии и трагедии, оды и поэмы, а эпос обзавелся "детьми", которых стали называть "приключенческий роман", "исторический", "философский", "мистический", "любовный" и т.д. 

Поэтому я не вижу ничего обидного для произведений (и их авторов) в том, чтобы романы и повести определенной тематики называть "любовными" или "дамскими". Это могут быть великолепные произведения, но я к ним равнодушна.

Для низкопробного чтива, как Вы правильно заметили, есть свой термин - "бульварная". Бульварным же помимо "дамского романа" может быть что угодно: и "исторический", и детектив, и фантастика вместе с фэнтези.

3 часа назад, Мадж сказал:

Для меня отнесение творчества Остин к бульварной литературе неприемлемо совершенно. Хотя бы потому, что все её романы проникнуты тонким психологизмом (извините за штамп), там нет ни одного героя, даже второстепенного, который был бы картонным, не имел своего характера, своих психологических особенностей, был бы исторически или психологически недостоверен.

Сказали очень хорошо, но если бы Вы оформляли сайт, то что написали бы в строке "жанр", характеризуя эту книгу одним-двумя словами?

Изменено 24 Ноября 2019 пользователем Ладимира

[Вереск 2 168]

14 часов назад, Никеша сказал:

Как бы ни был мне симпатичен мистер Беннет, как книжный, так и бибисишный, все же не такой уж он и умный и благородный. Да, безусловно выигрывает на фоне миссис Беннет, но и прямо образцом ума и морали его тоже сложно назвать, ИМХО. Главное кредо - дайте мне библиотеку и не кантуйте меня, сами разбирайтесь там, как да чего. 

Вот полностью согласна. Именно страусиная позиция мистера Беннета и привела к ситуации с побегом Лидии, он знал что из себя представляет младшая дочка и вместо того что б поставить жену и дочь на место, предпочитает поручить присмотр за 15-летней взбалмошной девицей в пубертате посторонним людям, какие бы приличные они не были.

Изменено 24 Ноября 2019 пользователем Вереск

[Кастрюля 49 181]

1 час назад, Чернышка сказал:

Девушки, подскажите пожалуйста, был ли перевод этого романа, написанный от первого лица героини? Или мне приснилось?

Мне кажется, давным-давно я читала такой. Очень легкий воздушный слог, масса юмора и прочего. Остальные переводы - скучные как булыжники.

 Прочла эти Ваши строки, и подумала, что такой перевод я и читала, от первого лица героини, но заглянула, от Автора там, со стороны, просто главной Героини много. Но мне показался слог лёгким в переводе Маршака.

[Виноградина 8 176]

Как хорошо, что еще есть любители этого романа! С интересом прочитала отзывы. Впрочем, как любая книга, она может и не нравиться.

Лично я впервые прочитала по рекомендации... персонажа кино.  Это было любимое произведение героини фильма "Вам письмо". Там она так восхищалась книгой, что я не выдержала и прочла. Ничего, вроде понравилось. Закрыла последнюю страницу и через месяц поняла,  что хочу перечитать. И все. Потом посмотрела сериал и влюбилась окончательно.

Фильм с Кирой Найтли вообще как экранизацию не воспринимаю. Какая-то низкопробная выжимка из прекрасного романа. Может, сыграло еще то, что я терпеть не могу эту актрису, ни с виду, ни ее игру. Даже ее вымученная улыбка мне не нравится. Ни в коей мере не хочу обидеть ее поклонников.

Все персонажи в романе мне нравятся. В смысле, нравится, как точно выписаны их характеры. Как они проявляются во всем. И Шарлотта Лукас нравится. Девушка без излишних романтических представлений, с трезвым взглядом на жизнь.  Они с Коллинзом воистину нашли друг друга. А раз Коллинз с восторгом отзывался о своей семейной жизни,  что они прям душа в душу, да еще она так быстро забеременела,  то значит ночью не все так плохо было. Ну или ума ей во всех сферах на двоих хватит. А Мэри, конечно, согласилась бы выйти за него, но у неё нет такой практической сметки,  не умеет вести хозяйство. А одними нравоучениями сыт не будешь.

Когда Элизабет ее осуждала, я была с ней не согласна. Ей 21 и она хотя бы красива, Шарлотте 27 и по книге заурядная внешность. Но хотя бы с мозгами повезло.

Колин Ферт конечно вне конкуренции, но в фильме я была еще очарована парой Джейн-Бингли. Какие красивые актеры, какая игра! Бингли с его восторженностью, Джейн с такой чистой красотой.  Кстати, я прочитала, что когда-то ее мать играла ту же самую роль. 

[Белая Медведица 23 729]

В 23.11.2019 в 18:49, Никеша сказал:

Ох уж, эти Гены (с)))) У двух папенькины, у двух маменькины, а Мэри в мистера Коллинза, видимо, уродилась)) 

Вот, кстати, что меня удивило - что мистеру Коллинзу двух старших сестер маменька готова была предложить (вернее, Джейн не готова, но лишь потому, что той светит повыгоднее партия), а третью предложить не догадались. А Мэри же вполне себе согласна была, ей мистер Коллинз нравился. А уж на почве религии так вообще полное совпадение... 

Я думала, что мне померещилось. Всю дорогу считала, что Мэри и мистер Коллинз - это прямо пара-пара. Не предложила её маменька, видимо, потому что неприлично было младшую вперед старшей замуж отдавать. Джейн она в своих мечтах уже замуж выдала и имена внукам придумала. Вот и настала очередь Лиззи семьей обзаводиться. А уж Лидия первая замуж выскочила - так случайно получилось. Не сбеги она, сидела бы и ждала.

Экранизацию ВВС часто по Домашнему показывают, на 8 марта обязательно. Всегда смотрю с удовольствием. Еще весьма очаровательна индийская версия. 

[Сладкий перец 36 949]

В 23.11.2019 в 22:56, Никеша сказал:

Как бы ни был мне симпатичен мистер Беннет, как книжный, так и бибисишный, все же не такой уж он и умный и благородный. Да, безусловно выигрывает на фоне миссис Беннет, но и прямо образцом ума и морали его тоже сложно назвать, ИМХО. Главное кредо - дайте мне библиотеку и не кантуйте меня, сами разбирайтесь там, как да чего. 

 

23 часа назад, Вереск сказал:

Именно страусиная позиция мистера Беннета и привела к ситуации с побегом Лидии, он знал что из себя представляет младшая дочка и вместо того что б поставить жену и дочь на место, предпочитает поручить присмотр за 15-летней взбалмошной девицей в пубертате посторонним людям, какие бы приличные они не были.

Мне он тоже как муж совершенно не нравится. Вот как собеседник - да, цены ему нет, тонкий английский юмор без тени улыбки на лице, я такое обожаю. А вот муж он просто никакой. Потому что безответственный.

Самый главный его "проступок", на мой взгляд, как сейчас принято говорить: если ты такой умный, почему же такой бедный? Почему никак не озаботился состоянием своих дочерей, чтобы они, даже если им не повезет удачно выйти замуж, чтобы не бедствовали после его кончины? Да и сейчас, в здравии папеньки, тоже что-то не заметно блестящего достатка в этой семье. Ну и, наконец, если ты понимаешь, что твой дом отойдет Коллинзу, почему сидишь спокойно сиднем в своей библиотеке, а не ездишь на охоту с местными мужичками, почему не выезжаешь в город, не заводишь знакомства в клубах, чтобы знакомиться с другими достойными джентльменами, бывать у них в домах накоротке, приглашать к себе, познакомить со своими дочерьми, чтобы хоть таким образом защитить будущее благополучие своих девочек?

В общем, мистер Беннет у меня никакого умиления не вызывает. 

Насчет Дарси даже писать не буду, с ним все ясно - объект девичьих грез.  

А вот Лиззи... Не знаю, наверное я невнимательно читала, но не помню, чтобы Лиззи описывалась как сногсшибательная красавица. Часто упоминались только ее прекрасные глаза. Поэтому лично мне приятнее думать, что Дарси полюбил в Лиззи прежде всего женщину-человека, нежели женщину-сексуальный объект. То, что она способна покорить мужчину, это очевидно, но, мне кажется, именно своим характером: проницательная, юморная, слегка насмешливая и деликатно-игривая, но в то же время твердая и принципиальная. Весьма притягательная смесь, мужчины часто на такое западают. И Дарси не стал исключением. 

Любимая экранизация, конечно, 1995 года. Но я пересмотрела, наверное, все, какие только смогла найти. И даже старые черно-белые. Все по-своему интересны. Но я не объективна конечно, ибо просто фанат этого произведения. Наслаждение непередаваемое. Люблюнимагу. 

[Никеша 85 991]

Только что, Сладкий перец сказал:

Почему никак не озаботился состоянием своих дочерей, чтобы они, даже если им не повезет удачно выйти замуж, чтобы не бедствовали после его кончины?

В книге было об этом. Что планировалось таки родить наследника мужского пола - тогда, согласно майорату, все отошло бы ему, а уж он маму и сестер не обидел бы (ну, так планировалось...). А к тому времени, как оставили надежды заиметь сына, уже и поздно было трепыхаться. Но да, безответственно было надеяться на мифического сына в таком вопросе. 

 

Только что, Сладкий перец сказал:

Не знаю, наверное я невнимательно читала, но не помню, чтобы Лиззи описывалась как сногсшибательная красавица

Она ею и не была объективно, по книге. Джейн была красавицей, но Лиззи считалась таковой в родном городке, видимо, за счет харизмы. Там был момент, когда Дарси по этому мнению проехался: Элиза Беннет красавица? Я скорее назову ее мать остроумной (ну или как-то так). 

[Сладкий перец 36 949]

Только что, Никеша сказал:

В книге было об этом. Что планировалось таки родить наследника мужского пола - тогда, согласно майорату, все отошло бы ему, а уж он маму и сестер не обидел бы (ну, так планировалось...).

Я это помню. Но, с точки зрения делового человека, как наличие/ отсутствие сына может помешать мужчине самому заниматься делом, а не штаны за книжками просиживать? Есть наследник, нет его - но сам Беннет мог бы заниматься каким-то делом, чтобы иметь доход, помимо процентов от своего банковского счета, разве нет? Не знаю конечно, может ему его аристократическое положение не позволяло заниматься делом - ну на службу там ходить, или заняться производством сыра, или еще что-нибудь... Почему-то нигде не говорится об этой стороне жизни мистера Беннета. 

Не может быть, чтобы джентльмены не могли зарабатывать деньги, каким-либо образом. Видимо, просто самому не очень-то и хотелось. Заниматься "производством наследника" намного приятнее, кто бы спорил. 

 

[Никеша 85 991]

Только что, Сладкий перец сказал:

Почему-то нигде не говорится об этой стороне жизни мистера Беннета. 

Где-то было. Когда Джейн надо было к Бингли съездить и она спрашивала, можно ли взять карету, вроде, а маменька, мол, нет, лошади в хозяйстве будут заняты, езжай на кобыле верхом. То есть, было какое-то хозяйство, в котором заняты были лошади. Ну и в целом, аристократы на хозяйстве вполне деньги делали. И сдавали землю  простым людям, и сами обрабатывали руками наемников. 

 

Только что, Сладкий перец сказал:

Видимо, просто самому не очень-то и хотелось. Заниматься "производством наследника" намного приятнее, кто бы спорил. 

Отож! 

[Абсцисса-ордината 7 013]

В 24.11.2019 в 22:06, Виноградина сказал:

Фильм с Кирой Найтли вообще как экранизацию не воспринимаю. Какая-то низкопробная выжимка из прекрасного романа

О, да! Полностью поддерживаю. Я попыталась начать просмотр фильма с этими актерами, но не смогла его осилить!

А я вот не могу понять, что такого разглядели все в Джейн, все восторгаются её красотой  А по мне - так Элизабет в сто раз симпатичней будет!

Книгу ни разу не читала, прочитав комментарии выше - понимаю, что зря. 

Похоже я знаю, чем займусь в эти выходные! 

[Котейка полосатая 10 980]

1 час назад, Абсцисса-ордината сказал:

А я вот не могу понять, что такого разглядели все в Джейн, все восторгаются её красотой  А по мне - так Элизабет в сто раз симпатичней будет!

Я тоже не вижу красоты в Джейн в сериале, еще и улыбка какая-то глупая у нее. Неужели нельзя было найти красивую актрису на эту роль? И насчет Элизабет согласна с вами.

 

[Крикуша 164 059]

1 час назад, Котейка полосатая сказал:

Неужели нельзя было найти красивую актрису на эту роль?

Она красивая, по мнению англичан, она очень красивая. Элизабет обычная, опять же по английским канонам.

[Виноградина 8 176]

26 минут назад, Крикуша сказал:

Она красивая, по мнению англичан

По моему мнению тоже. Я восхищалась актрисой, которую подобрали на роль Джейн.  Такая чистая, светлая красота. И улыбка мне понравилась, милая и нежная, без жеманства. Элизабет тоже красива, но на свой лад. В ней больше красок, она ярче, живее, хотя классической именно красоты меньше. Взгляд у неё выразительнее,  он может быть и добрым, и ироничным. Джейн проще душой. Вообще я теперь когда книгу перечитываю, только их представляю. Замечательно с подбором актёров справились, а актеры с ролью.

[Лаура Д 4 941]

16 часов назад, Виноградина сказал:

Элизабет тоже красива, но на свой лад. В ней больше красок, она ярче, живее, хотя классической именно красоты меньше. Взгляд у неё выразительнее,  он может быть и добрым, и ироничным. 

Очень нравится эта актриса в этой роли, на мой взгляд, стопроцентное попадание в образ.))

[Котейка полосатая 10 980]

2 часа назад, Крикуша сказал:

Она красивая, по мнению англичан, она очень красивая.

Посмотрела фотографии Сюзанны Харпер в сети. Она именно в "Гордости и предубеждении" совсем не красавица. Просто ей не идут прически того времени. Кое-где, в некоторых ролях, она еще хуже выглядит.  А по жизни и во многих ролях вполне симпатичная, милая женщина.

2 часа назад, Крикуша сказал:

Элизабет обычная, опять же по английским канонам.

Фото Дженнифер Эль тоже посмотрела. Очень хорошенькая, не думаю, что для англичан она обычная, все-таки у них очень много неинтересных женщин. Другое дело, что мнение о внешности всегда субъективное, что и в этой теме видно.

А то, что каждую из них на такую роль взяли, то решали создатели фильма, естественно, как посчитали нужным, на такую роль и взяли. Элизабет подобрана идеально.

1 час назад, Лаура Д сказал:

Очень нравится эта актриса в этой роли, на мой взгляд, стопроцентное попадание в образ.))

Да! 

А к Джейн я более-менее привыкла уже, хотя хотелось бы видеть в этой роли более красивую девушку.

Изменено 14 Декабря 2019 пользователем Котейка полосатая