Профессия - врач. Зарплата, график, сложности и радости

[Предчувствие весны 33 340]

Только что, Киленок сказал:

руководство знает, но не особо поощряет. Если страховая прочухает, то будут очень большие штрафы.

Руководству важно выполнение плана, но так чтобы комар носа не подточил. Вы в курсе, что существует не только план по нагрузке, где каждая врачебная манипуляция оценена в баллах, но и по диагнозам? Вот для того, чтобы получить свою зарплату врачу надо не просто вылечить пациента, а вылечить от того, что в сверху спущенном плане есть. Идиотизм? Но такая нынче у нас система оплаты труда врача. При чем все эти страховые компании, которые выдают нам полиса  и для которых врачи занимаются приписками - частные лавочки, прокладки между гос. Фондом мед. страхования и мед. учереждением.

[Алуша 414]

Я на эту клинику (это сеть семейных клиник ), про которую писала о приписках, уже жаловалась на сайте ФОМС в начале 2018 года. Мне ответили и из ФОМС, и из страховой, и, наконец, из этой самой клиники . Простите-извините, произошла техническая ошибка, всех накажем, больше не будем.

Продержались они год, я уже порадовалась, что отстали от меня, а сейчас захожу в личный кабинет в ФОМС, а там снова-здорово, и еще больше, чем в прошлый раз. Я уже рассердилась и написала и в ФОМС, и в страховую, что уже не в первый раз такое, рецидивисты, в общем.

Самое интересное, они частники, платные, я посмотрела про обслуживание по ОМС, на их сайте ничего нет, в интернете увидела статью про то, что часть их клиник  работают по схеме государственно-частного партнерства и обязаны обслуживать в год энное количество пациентов по ОМС. Но я-то  прикреплена не к ним, а к нашему КДЦ. Видимо, прикрепили, жулики, когда полис в их помещении мне оформляли.

[Предчувствие весны 33 340]

Только что, Алуша сказал:

обязаны обслуживать в год энное количество пациентов по ОМС. Но я-то  прикреплена не к ним, а к нашему КДЦ.

Они не обязаны, они зубами это финансирование выгрызают. Но есть такая заковыка - помесячный план. В месяц они обязаны принять определенное количество пациентов по ОМС. А если никто не придет? К ним же никто не "приписан"! 

Можно возмущаться, а можно пользоваться услугами и комфортом частного учереждения за счет ОМС.

А приписки возникают всегда там, где завышены показатели.

На одного пациента хирургу - стоматологу отводится 15 минут. За это время он должен осмотреть пациента, решить вопрос о целесообразности удаления, сделать анестезию, вырвать зуб, убедиться в формировании сгустка в лунке и - О! Апофеоз! - заполнить карту без сокращений слов от руки.. Повторю - за 15 минут.

А если что-то пошло не так? У пожилых людей часто корни ломаются, бывает выход в гайморову пазуху. Провозится врач со старушкой лишнее время, потом зарплату меньше получит. Вот и скомпенсирует припиской.

По мне лучше пусть приписывают, чем по конвейеру людей лечить станут. Не успел, и так сойдет, следующий по таймеру.

Изменено 19 Ноября 2019 пользователем Предчувствие весны

[Алуша 414]

6 минут назад, Предчувствие весны сказал:

Они не обязаны, они зубами это финансирование выгрызают. Но есть такая заковыка - помесячный план. В месяц они обязаны принять определенное количество пациентов по ОМС. А если никто не придет? К ним же никто не "приписан"! 

Можно возмущаться, а можно пользоваться услугами и комфортом частного учереждения за счет ОМС.

 

В том-то и дело, что я не увидела, что я могу "пользоваться услугами и комфортом частного учереждения за счет ОМС". Не приписана я к ним, понимаете? И мне не предлагали воспользоваться их услугами за счет ОМС.

Могу, конечно, попробовать узнать об этом, но что-то мне подсказывает, что не очень-то им нужно реально меня принимать по ОМС.

Изменено 19 Ноября 2019 пользователем Алуша

[Предчувствие весны 33 340]

Только что, Алуша сказал:

Могу, конечно, попробовать узнать об этом, но что-то мне подсказывает, что не очень-то им нужно реально меня принимать по ОМС.

Напрасно, тем более явная приписка есть. С частниками договориться проще, они навстречу охотнее идут.

[Мурчака 108 613]

8 часов назад, Fox сказал:

А в карточке с изумлением увидела, совершенно случайно, карточку же на руки не дают.

У нас и карточек теперь нет, с год уже. Всё в компьютере. 

[Магдалина 14 139]

Я как-то раз (давно уже, лет пять назад) сидела в поликлинике, ждала по времени свою очередь на УЗИ, тут врач привёл женщину, пошёл в кабинет, договорился там, чтобы её взяли на УЗИ. Вышел, отдал ей карту, предупредил, когда её возьмут на процедуру. И ушёл.

Тут она решила посмотреть свою карту и обнаружила там вклееные 8 !!! листов А-4 с процедурами, якобы оказанными этой женщине! Она стала вслух зачитывать и очень громко возмущаться. Там и массажи были, и приём врачей, на которых ей не давали талонов, и даже то, что к ней домой приезжала медсестра делать какие-то уколы, с указанием времени, которое было затрачено на эти поездки.

Она так ругалась, говорила, что просишь талон к какому-то врачу, а его не дают, потому что нет, а тут пишут, что она посещала всяких врачей. Сказала, что не поленится, пойдёт после УЗИ, сделает ксерокопии этих листов и отправит их в Министерство здравоохранения.

[Интеграция 39 881]

13 часов назад, Предчувствие весны сказал:

А если что-то пошло не так? У пожилых людей часто корни ломаются, бывает выход в гайморову пазуху. Провозится врач со старушкой лишнее время, потом зарплату меньше получит. Вот и скомпенсирует припиской.

Что-то страшно жить становится. Ну, провозится он со старушкой 20 минут, зато у трёх следующих пациентов прием не по 15 минут будет, а по 5. Как в платных стоматологиях все организовывают? Там тоже ограничение по времени, следующий клиент за дверью сидит, у него оплачено - не выйдешь и не рыкнешь чтоб подождал, потому что у врача сложная операция.

Потом, значит, заполнять карточку реального пациента и отчёты - это кошмар и отьем времени, а фиктивную приписку заполнять быстрее что ли? 

Показатели завышены - возможно. Но если по всей стране третий год (это с момента первых сообщений о приписке, а так может ещё раньше практиковалось) врачи отправляют фиктивные отчёты о повышенном объеме выполненных работ - откуда возьмутся низкие планы-то?

Ну и ещё - если меня с явной неврологией направляют к гинекологу и на флюорографию (коллегам, видимо, план помогают выполнить), есть вопросы и к компетенции врача. 

 

[Тутуська 18 801]

2 часа назад, Интеграция сказал:

Что-то страшно жить становится. Ну, провозится он со старушкой 20 минут, зато у трёх следующих пациентов прием не по 15 минут будет, а по 5. Как в платных стоматологиях все организовывают? Там тоже ограничение по времени, следующий клиент за дверью сидит, у него оплачено - не выйдешь и не рыкнешь чтоб подождал, потому что у врача сложная операция.

Потом, значит, заполнять карточку реального пациента и отчёты - это кошмар и отьем времени, а фиктивную приписку заполнять быстрее что ли? 

Показатели завышены - возможно. Но если по всей стране третий год (это с момента первых сообщений о приписке, а так может ещё раньше практиковалось) врачи отправляют фиктивные отчёты о повышенном объеме выполненных работ - откуда возьмутся низкие планы-то?

Ну и ещё - если меня с явной неврологией направляют к гинекологу и на флюорографию (коллегам, видимо, план помогают выполнить), есть вопросы и к компетенции врача. 

 

Планы составляются не по отчётам и не по припискам, а по прикрепленному населению. И если в городе Замухрышенске все уехали в Москву на вахты, то числится они будут не в Москве, а там, где они прописаны и планы будут там, где эти люди прописаны.  Но там, где эти люди на самом деле проживают  их в планах тоже нет и если по плану больница пролечила всех пациентов за год в октябре, то за тех, кого она пролечит в ноябре и декабре, страховая не только ей не оплатит ничего,  но еще и штрафанет на  круглую сумму.

      Неужели вы думаете, что это врачи сами придумали? Это придумали депутаты и чиновники из Минздрава. Чего вы им то претензии не предъявляете? К правительству претензий нет, за такие законы?

Изменено 20 Ноября 2019 пользователем Тутуська

[Алуша 414]

15 часов назад, Предчувствие весны сказал:

Напрасно, тем более явная приписка есть. С частниками договориться проще, они навстречу охотнее идут.

Так в моем случае приписками занимаются именно частники, и я, кажется, поняла, в чем тут дело. У них с Москвой договоренность о снижении арендной платы в обмен на прием по ОМС, только вот лечить реально людей они не хотят. И  мне не предлагали к ним прикрепиться.

Я посмотрела , прием терапевта стоит 128 руб. 43 коп. ( столько им возместит ФОМС), а платно к нему прийти 1600 руб.

 

[Белая Медведица 23 706]

3 часа назад, Интеграция сказал:

Ну и ещё - если меня с явной неврологией направляют к гинекологу и на флюорографию (коллегам, видимо, план помогают выполнить), есть вопросы и к компетенции врача. 

К компетенции это не имеет никакого отношения.  Врач обязан Вас направить и к гинекологу, и на флюорографию (раз в год это считается обязательным, без флюорографии, по-моему, даже прием и лечение не имеют права проводить) . Можно принести справку, что, например, Вы были у гинеколога в другой клинике, этого будет достаточно.

Изменено 20 Ноября 2019 пользователем Белая Медведица

[Лавка антиквара 108 009]

3 минуты назад, Белая Медведица сказал:

Можно принести справку, что, например, Вы были у гинеколога в другой клинике, этого будет достаточно.

Если бы... У нас некоторые скатываются до такого дурдома! Сестра регулярно проходит обследования от онкодиспансера но в другом городе. В т.ч. рентген или МРТ легких. Раз в квартал. Ну и у онколога-гинеколога там стоит. А на работе надо было пройти ежегодную комиссию. И вот к ней придрались, что у нее нет флюорографии. Вот прямо тут проходите или не подпишем справку о прохождении медкомиссии. А легкие лишний раз светить ну тоже не хочется. Да, гинеколог и флюорография это в принципе то, что любой врач должен отслеживать, чтобы женщина проходила раз в год, независимо от профиля заболевания. Но это для тех, кто редко посещает больницу. Т.е. если больше года прошло, направит терапевт (а у нас и тот же невролог может придраться) и к гинекологу и на флюорографию. Но ей-то это зачем? Вот они выписки все. Пошла к главврачу. Тот вздохнул и сам все подписал. 

[Интеграция 39 881]

44 минуты назад, Тутуська сказал:

Неужели вы думаете, что это врачи сами придумали? Это придумали депутаты и чиновники из Минздрава. Чего вы им то претензии не предъявляете? К правительству претензий нет, за такие законы?

Начнем с того, что на данный момент я никому претензии не предъявляю, а обсуждаю ситуацию с приписками на форуме.

10 минут назад, Белая Медведица сказал:

К компетенции это не имеет никакого отношения.  Врач обязан Вас направить и к гинекологу, и на флюорографию (раз в год это считается обязательным, без флюорографии, по-моему, даже прием и лечение не имеют права проводить) . Можно принести справку, что, например, Вы были у гинеколога в другой клинике, этого будет достаточно.

Я на словах сказала, что была на плановом осмотре у гинеколога полтора месяца назад, не прокатило.

 

[Белая Медведица 23 706]

3 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

Вот прямо тут проходите или не подпишем справку о прохождении медкомиссии. А

Флюорографию больше раза в год проходить нельзя. Так что либо обязаны принять имеющуюся справку, либо сделать рентген, но не вторую флюру.

5 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Да, гинеколог и флюорография это в принципе то, что любой врач должен отслеживать, чтобы женщина проходила раз в год, независимо от профиля заболевания. Но это для тех, кто редко посещает больницу. Т.е. если больше года прошло, направит терапевт (а у нас и тот же невролог может придраться

Это раз в год обязательно. У нас направить может любой врач, к которому ты обратился. Если будет прием врача, а флюры и гинеколога не будет, то страховая потом с поликлиники все шкуры сдерет.

4 минуты назад, Интеграция сказал:

Я на словах сказала, что была на плановом осмотре у гинеколога полтора месяца назад, не прокатило.

Слово к делу не пришьёшь. Нужна справка, которую врач вклеит в историю. Врач - лицо подневольное, он перед страховой своим кошельком отвечает. Я недавно совсем диспансеризацию проходила, принесла в смотровой выписку от своего врача, мне отметку поставили да и всё.

[Интеграция 39 881]

9 минут назад, Белая Медведица сказал:

Слово к делу не пришьёшь. Нужна справка, которую врач вклеит в историю. Врач - лицо подневольное, он перед страховой своим кошельком отвечает. Я недавно совсем диспансеризацию проходила, принесла в смотровой выписку от своего врача, мне отметку поставили да и всё.

Ну хорошо, пусть будет гинеколог и это очень важно. К неврологу меня почему не направили? У меня вся симптоматика была по его части, и более того, я на приеме у терапевта попросилась к неврологу, привела все симптомы и опасения свои. на что мне сказали - в интернете начитались? Нечего через интернет лечиться. Я говорю - я к вам лечиться пришла, если что. - Значит, будем лечить, - сказала врач и выписала мне янтарной кислоты за тысячу рублей коробочка. К неврологу я так и не попала, не смогла закончить этот квест в государственной больнице, ходила платно.

В итоге, врачу оплачен реальный прием, оплачен приписанный, диагностики как таковой у меня не было, отношение реально наплевательское. Лечусь платно. Но врачи у нас бенные, заваленные работой и писаниной, рискующие зарплатой за любое отклонение от плана. А пациентишки так, ходят тут со своими проблемами, писанины добавляют.

[Лавка антиквара 108 009]

24 минуты назад, Белая Медведица сказал:

Флюорографию больше раза в год проходить нельзя. Так что либо обязаны принять имеющуюся справку, либо сделать рентген, но не вторую флюру.

Так рентген был, 1,5 месяца назад,  а до этого еще за 6 месяцев МРТ. "Нет, не у нас! Нам это не подходит! Делайте у нас флюорографию!" Бумаг и выписок куча, но "Надо у нас!" Говорю же, до главврача дошла. 

[Белая Медведица 23 706]

17 минут назад, Интеграция сказал:

К неврологу меня почему не направили? У меня вся симптоматика была по его части, и более того, я на приеме у терапевта попросилась к неврологу,

А у вас никак нельзя без терапевта к узкому специалисту попасть? В нашей поликлинике я спокойно записываюсь через Госуслуги, к кому надо. Главное - время записи поймать и вклиниться успеть, а потом две недели ждать приема. 

Не для этой ветки, но визит к узкому специалисту - вообще не гарантия получить нужное лечение. Вот я попала к неврологу с отнимающейся рукой, так мне сказали, что я здорова по результатам рентгена, идите с миром, а что рука отнимается - делайте гимнастику и хорошего вам настроения.

17 минут назад, Интеграция сказал:

Но врачи у нас бенные, заваленные работой и писаниной, рискующие зарплатой за любое отклонение от плана. А пациентишки так, ходят тут со своими проблемами, писанины добавляют.

Не врачи виноваты, честно. Система дурацкая, что в медицине, что в образовании. Не для людей, а для красоты отчетов наверх. И да, врачи завалены писаниной, инструкциями, схемами и прочей бюрократией. И мечутся между двух огней - пациентами и страховыми, и выбирают наименьшее зло для себя, потому что бесплатно работать не хочет никто. Грустно всё это.

5 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Бумаг и выписок куча, но "Надо у нас!" Говорю же, до главврача дошла. 

Подозреваю, что тётя просто сняла с себя ответственность. Главврач подписался, вот он и будет отвечать, ежели что.

Изменено 20 Ноября 2019 пользователем Белая Медведица

[Лавка антиквара 108 009]

5 минут назад, Белая Медведица сказал:

А у вас никак нельзя без терапевта к узкому специалисту попасть?

У нас записаться можно. Но если это первичный прием, могут отправить к терапевту, чтобы тот исключил терапевтические заболевания. Но так у нас было и раньше и даже при СССР. Просто сам пациент запишется к неврологу, решив. что только к нему надо, а невролог уже отправляет к терапевту, другим специалистам, чтобы они исключили свои заболевания, как-то так. "Я Вас сейчас залечу, а главное остальное упустим!" 

[Интеграция 39 881]

27 минут назад, Белая Медведица сказал:

А у вас никак нельзя без терапевта к узкому специалисту попасть? В нашей поликлинике я спокойно записываюсь через Госуслуги, к кому надо. Главное - время записи поймать и вклиниться успеть, а потом две недели ждать приема.

Не ко всем. К неврологу только через терапевта, уж не знаю, почему так. Ни через сайт, ни через регистратуру не дают запись к неврологу.

28 минут назад, Белая Медведица сказал:

Не врачи виноваты, честно. Система дурацкая, что в медицине, что в образовании. Не для людей, а для красоты отчетов наверх. И да, врачи завалены писаниной, инструкциями, схемами и прочей бюрократией. И мечутся между двух огней - пациентами и страховыми, и выбирают наименьшее зло для себя, потому что бесплатно работать не хочет никто. Грустно всё это.

Рыба гниет в головы, что тут еще скажешь. Понятно, что в таких масштабах - по всей стране на протяжении нескольких лет - приписки делаются не потому что какой-то рядовой терапевт это придумал. Явно все происходит с указок главврачей и прочего руководства. Я по сути, терапевта своего не обвиняю в этой приписке, к ней вопросы только по компетентности.

 

 

[Дейзи 16 644]

34 минуты назад, Немосквичка сказал:

кстати, все подрабатывали! И в медицинских вузах, и в музыкальны

У меня брат в 91 в Скрябинку поступил, подрабатывал на мясокомбинате. Работа в ночную смену, и только в ночную. Отсыпался на лекциях. Ну так то ветеринар. 
Я не хочу лечиться у врача, который вместо учебы подрабатывал ночами. 

[Чернышка 26 527]

37 минут назад, Немосквичка сказал:

И в медицинских вузах,

И какие сейчас они специалисты? Работают на массовом приеме или ушли лекарства "от всего" продавать? Нельзя в медицинском подрабатывать.Это азбука.

[Iriska 21 751]

4 минуты назад, Чернышка сказал:

Нельзя в медицинском подрабатывать.Это азбука.

С чего вы это взяли? Единственно, что круг подработки ограничен. А так в тех же больницах студенты мединститутов всегда подрабатывали. 

[Чернышка 26 527]

3 минуты назад, Iriska сказал:

. А так в тех же больницах студенты мединститутов

Проходят практику. Сначала санитарами, потом медсестринскую, потом по отделениям. У нормальных студентов-медиков нет времени на подработки.

[Немосквичка 28 471]

23 минуты назад, Дейзи сказал:

Я не хочу лечиться у врача, который вместо учебы подрабатывал ночами.

Я вам открою тайну - практически все студенты медицинских вузов имели или имеют подработку.

21 минуту назад, Чернышка сказал:

И какие сейчас они специалисты? Работают на массовом приеме или ушли лекарства "от всего" продавать? Нельзя в медицинском подрабатывать.Это азбука.

Прекрасные. Работают в известных стационарах и НИИ Москвы. 

10 минут назад, Чернышка сказал:

Проходят практику. Сначала санитарами, потом медсестринскую, потом по отделениям. У нормальных студентов-медиков нет времени на подработки.

Да? А живут они на что? Или мама с папой до 26 лет им на проезд деньги дают? А у кого нет мамы с папой, или они пенсионеры, или инвалиды?

Странная вы такая. Подрабатывали всегда медики. Хоть на мелкие расходы, но подрабатывали.

Изменено 28 Апреля 2020 пользователем Немосквичка

[Чернышка 26 527]

4 минуты назад, Немосквичка сказал:

Или мама с папой до 26 лет им на проезд деньги дают? 

Именно так. Выучить студента-медика очень дорогое удовольствие. Почитайте форумчанку. Выучив сына медика она угробила здоровье.